Нейрофизиологическое действие грамотности

[ivanov_petrov]

http://lchc.ucsd.edu/People/MCole/mikesarticlerussian_318.pdf
Статья Коула
Там весьма интересные места, и о том, как трехлетние дети преадаптированы к счету, и об особенностях умственного счета на воображаемом абаке - операции по 10 цифр в секунду, очень развернутые вычисления.
И краткое описание португальского эксперимента - сравнивали мозг грамотных и неграмотных. К сожалению, у авторов исследования и автора этого описания полностью отсутствует понимание, на что надо смотреть и зачем сравнивать, так что это мало что дает - но всё равно занятно, я таких исследований видел немного.
Неграмотные (которые в школу не ходили) беднее восприятием фонологии. Мозолистое тело в части, где проходит связь теменных долей, - тоньше. И в конце фраза: затылочная доля обрабатывала информацию более медленно в случаях испытуемых, которые учились читать, уже став взрослыми, по сравнению с теми, кто учился читать в обычном возрасте.

Ребята смотрят только на скорость - то есть разговор так строится, что раз быстрее, значит лучше. Чем мозолистое тело толще, тем. При желании можно взглянуть иначе. Обучение грамоте с семи лет изменяет устройство мозга достаточно сильно, так что даже очень несовершенные способы позволяют это заметить. Если начинать учить раньше - изменения будут сильнее. А кто учится тем же навыкам позже - у тех изменения меньше.
Потом говорится, что эти изменения сплетаются с культурными практиками, очень разные результаты у тех, кто стал грамотным вне школы и в школе, кто стал грамотным позже и раньше.

Comments

[denik.livejournal.com]

Спасибо, интересно!

[apetrov1959.livejournal.com]

У недавно скончавшегося прототипа Человек дождя мозолистое тело отсутствовало http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BA,_%D0%9A%D0%B8%D0%BC

[ivanov-petrov.livejournal.com]

спасибо, совершенно замечательный случай - чтение с полутора лет и прочие штуки, замечательна история с замерами ему IQ

[prometa.livejournal.com]

Жалко, что он, по-видимому, не оставил после себя никаких книг или заметок. Вообще, из некролога вырисовывается не фигура гения, а суперпотребитель информации, который все запоминал и классифицировал. Непонятно, были ли какие-то креативные способности, создавал ли он что-то на этой огромной базе.

[anny-key.livejournal.com]

Фунес, чудо памяти.

[rainy-sunny.livejournal.com]

Там, в Википедии, интересное:

"Прочитав в домашней библиотеке книгу, он переворачивал её на полке, чтобы больше не возвращаться к ней."

То есть содержание книги он запоминал сразу и полностью, а вот запомнить, какие читал, а какие ещё нет - проблема )

[ptn1900-9.livejournal.com]

Ну почему так сразу. У людей бывают разные ритуалы.

[mria-ts.livejournal.com]

По моему было незаконченное талантливое исследование Лурье под руководством Выготского в конце 30-х годов, где сравнивалось мышление грамотных и неграмотных (проводилось в Средней Азии). Там было показано, что неграмотные в большей степени ориентировались на личный опыт, чем на логику, и у них были совершенно разные основания для вычления сходного/несходного, большая уникальность каждого объекта и объединения предметов по практическому применению, а не по классам предметов.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

это я помню, это в книгах Лурье описано
но там не было нейрофизиологии. там говорилось - с определенных позиций - нечто о научении и психологии, об общем и конкретном и всякие такие вещи. Эта же штука интересна иначе. Сейчас совсем другое внимание можно уделить - строению мозга. Это ведь гипнотизирует. Кажется, что всякие там способности к абстрагированию - это научаемое, можно выучить, можно забыть, а человек остается тот же. А вот когда речь о строении мозга,= в голову забредает, наконец, мысль: да нет, не тот же самый человек.

[mria-ts.livejournal.com]

А... Меня само по себе строение мозга не гипнотизирует - для меня идея, что психическое влияет на физическое и наоборот тривиальна. И в целом - в одну и ту же реку нельзя войти дважды - нельзя вернуться к тому, которым ты был до изменения.

[le-doyen.livejournal.com]

какой омерзительный перевод.
про человека дождя уже сказали выше.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

спасибо

[prometa.livejournal.com]

Интересно. Тогда отчетливое нейрофизиологическое действие может быть у профессиональных занятий математикой, музыкой и рисованием.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

да. думаю, должно

[razgon4uk.livejournal.com]

Там всегда было, так всешда случается

[licet-0vi.livejournal.com]

Если идти дальше - а, видимо, пойдут, то обнаружатся и более мелкие различия между, скажем, математиками и биологами, переводчиками и химиками. Далее можно будет отказаться от проставление оценок в дипломах - скан покажет степень усвоенного более надежно.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

нейрофизиологическое тестирование при приеме на работу. да, этакий постиндустриальный кошмар

[idvik.livejournal.com]

Спасибо очень интересно. Можно ведь вполне посмотреть и так что современный человек с детства искалечен грамотностью. Принудидительно в целях социализации ему набивают мозолистое тело -этакая мозоль на всю жизнь.
Интересно чем за это приходится платить.
Можно представить как в некой паралельной реальности устраивается человек на работу с ним проводят собеседование- в одной из четырех ведущих философских школ мира.
И с прискорбием сообщают к Сожалению у Вас неизлечимая болезнь, слишком рано научили читать у Вас огромная Мозоль в голове. Вы никогда не сможете понять 10 категорий Аристотеля .выстроить свой Космос.- эту болезнь мы называеи пожизненый Номинализм.
Если бы у Вас была бы хоть крошечка конструктивного Аутизма.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Да. Так можно посмотреть. В иных местах люди, скажем, калечили женщин, бинтуя им ноги с детства. и считалось, что это красиво и культурно, это - цивилизация. Сейчас считается иначе. Когда-нибудь о наших временах будут говорить с большим ужасом, чем о временах людоедов которые едят собственных детей - это времена всеобщего образования, когда всех детей поголовно учили грамоте с 6-7 лет. Не будут понимать, как это было возможно, как находились родители, готовые совершать этот ужас со своими детьми и прочее. Так всегда в истории. Потом не поймут, как было возможно - а сейчас не понимают, как можно не желать своим детям блага, приобщая их к знанию, цивилизации и просто к нормальной социальной жизни.

[oliolog.livejournal.com]

Очень меня волнует проблема раннего приобщения ребенка к знаковым системам - буквам, цифрам, символам. Как Вы думаете - стоит или не стоит способствовать такому раннему приобщению? Каков прогноз? Заранее спасибо за Ваше мнение.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Очень разные вещи на кону. Я бы сказал резко, чтобы сказать просто. Все жертвуют психическим здоровьем ребенка ради соответствия социальным нормам. лучше бы позже. Приобщать. Но это не даром - у других обгонят, и это может обратной стороной врезать по тому же ребенку (и родителю) - все уже вона как, а еще только вон что. Значит, либо очень должен быть прочный характер, умеющий пользоваться своими преимуществами и не завидующий чужим, либо у родителе возможности демпфировать позднее социальное развитие. Очень сложный вопрос. Я бы по крайней мере не гнался за сверхранним приобщением и уж точно полагал, что научиться читать в 7-8 лет лучше, чем в 3-4.

[fe-b.livejournal.com]

В антропософской педагогике полагается по-дольше беречь детей
от всяких абстракций, в частности от такой абстракции, как буква.
Иначе - неправильное развитие.

Эта тема задевает людей за очень чувствительное место в душе, за внутренний конфликт
между свободой и несвободой.

Человеку не все равно, что какой-то очередной поезд ушел, хотя он и не собирался
садится в этот поезд.

Логически очень трудно объяснить, что значит, что раньше что-то мог,
и что значит, что больше не может.
Но эмоционально задевает очень сильно.

Вокруг этой темы люди выстраивают много логической акробатики, и аргументы типа
ученые доказали или мозолистое тело увеличилось - весомая часть этого внутреннего спора.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

угу. весомая

[fat-crocodile.livejournal.com]

Скорее всего, самое сильное подобное вмешательство -- язык. Грамотность, конечно, сила, но, кажется, вторична.

С другой стороны без языка как-то совсем никак.

Тема очень интересная, хотя мне кажется уже поздно разучиваться читать.

Но зато в свете этого ваша недавняя запись про обучение чтению выглядит совсем иначе :) Может быть это к лучшему и нас ждёт прорыв. Хотя тупое проговаривание на скорость скорее всего тоже влияет. И все сокрушения о том, что дети не читают и т.п. -- тоже немного иначе.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

да, язык помощнее будет

но тут уж надо решать, кого хочется. Говоря грубо, без языка - не человек, без грамотности - такой же человек.