Мощи

[ivanov_petrov]

Когда-то мой товарищ, бывший атеистом, а затем обратившийся в православие - не потеряв скепсиса и ироничности, рассказывал, как его поразили мощи. Понимаешь, говорит - благовоние. И мироточат.

Потом я читал книгу о сохранении мощей в самых разных религиях и в любом климате - о сохраняющихся телах в Океании, Южной Америке, где - в пещерах, где - в горах, а где вроде бы и в низинках. Пытались увязать со свойствами почвы - нет, не проходит. Не везде. Иногда почва подходящая, иногда нет. Но не гниют. Там были насчитаны тысячи таких тел, принадлежали они всем мыслимым религиям - были и буддисты, и разных конфессий христиане, и язычники. Сохранялись многие сотни лет и, как положено, иногда мироточили. Единственное что - как я понял, они группируются. То есть некая связь с местом имеется - в каких-то местностях из века в век иногда происходят такие вещи, а в других - никогда или крайне редко. Вроде бы так.

А научных исследований этого феномена я не видел - в смысле, чтобы с биохимией и понятным объснением, что должно происходить, чтобы тело вот так себя вело. И ненаучных, каких-то религиозных или теологических исследований я не видел - ну, за исключением понятных славословий, которые все блекнут перед фактом - к разным религиям относятся мироточащие и сохраняющиеся столетиями тела.

Под катом - пример, попался на глаза и напомнил. С фотографиями тела XVII века, преп. Александра Свирского
http://www.vogrehe.ru/post_1271338579.html
<<<«В 1641 году от Рождества Христова, согласно повелению благочестивого Царя, разобрали ветхую церковь во имя Преподобного Отца нашего Александра, где находилась и гробница, поставленная над его телом... Когда начали копать ров для передней стены, на восточной стороне храма... обрели гроб. Земля над ним стояла в виде пещеры, ничем не поддерживаемая... Игумену сейчас же показали обретенный гроб.

Он, сойдя со священноиноками в ров, снял верхнюю доску с гроба, и повсюду разлилось сильное благоухание от мощей преподобного, так что все место то исполнилось благовония, каждения же в то время не было, и увидели все лежащее тело преподобного отца Александра, цело и ничем невредимо, в мантии и схиме по чину повитое, и аналав на нем весь цел, из-под схимы виднелась часть бороды; обе ноги лежали, как у недавно скончавшегося, правая ступнею вверх, а левая обращена ступнею в сторону, по чину обе обуты в сандалии. По телу его, подобно некоторым растущим цветам, разошлось благовонное миро, и излилось как вода.





...В советской печати тогда появилось сообщение, что 22 октября 1918 года при «приеме на учет» имущества Александро-Свирского монастыря в литой раке, весящей более 20 пудов серебра, вместо нетленных мощей Александра Свйрского была обнаружена восковая кукла». (Правда, архимандрит Евгении, присутствовавший при вскрытии мощей, свидетельствовал против этого заключения, утверждая, что в раке обнаружены подлинные останки святого, а вовсе не кукла, как говорили реквизиторы, но через несколько дней он был расстрелян, и потому опровергнуть официальную версию было некому.)



...Как бы то ни было, найденное в раке большевики вывезли из монастыря. (Вскоре в нем начал действовать «островок» ГУЛАГа.)
Прошло 80 лет. Игумен возрождающегося Александро-Свирского монастыря Лукиан (Куценко) благословил инокиню Леониду (Сафонову) на работу в архивах для поиска сведений о мощах преподобного Александра Свйрского. В миру инокиня Леонида, насельница Покрово-Тервеничского монастыря, достигла степени кандидата биологических наук, работала старшим научным сотрудником Петербургского НИИ им. Пастера.

...30 декабря 1997 года инокиня Леонида впервые увидела мощи преподобного Александра в Военно-медицинской академии Петербурга. Начались экспертизы. Они проходили сперва в самой ВМА, затем в судебно-медицинской службе CaHKT Петербурга. Во время первого молитвенного призывания к святому мощи источили миро. Это произошло в рентгеновском кабинете Судебно-медицинской экспертной службы Петербурга, на глазах у работников СМЭС и монахинь Покрово-Тервеничского монастыря.

«Святой нас утешил особо, — вспоминала инокиня Леонида. — После первого молитвенного призвания к нему, после того, как был отслужен молебен перед мощами в судебно-экспертной службе, они стали мироточить. Особенно сильно мироточили ноги. Каждая морщинка тела была покрыта миром. Святой как бы отвечал нам: "Это я! Я вас слышу".

Экспертизы длились несколько месяцев. Главная трудность, вспоминала инокиня, заключалась в преодолении атеистической настроенности некоторых членов экспертной комиссии. Им нужно было все время внутренне преодолевать себя для того, чтобы понять, что происходит обретение святыни, а не «мумифицированных останков». Но в конце концов эксперты постановили, что останки, найденные в ВМА, действительно принадлежат Александру Свирскому... Святые мощи были перенесены в храм Святых мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии. Вскоре мироточение приняло постоянный характер. Свидетелями этого чуда были тысячи петербуржцев и паломники из других городов.

...Во второй раз я приехал в церковь через два месяца. Это было время между молебнами, матушки мыли пол. В храме почти никого не было, и я смог пробыть у раки довольно долго. Больше всего меня поразил вид руки преподобного — она выглядела словно бы выточенной из слоновой кости. Передо мной под стеклом были не останки, не скелет, не кости — это было именно нетленное тело.

Тело, которое провело больше века в сырой земле (за это время гроб почти полностью сгнил), три века — в гробнице и 80 лет — в музее Военно-медицинской академии. Сразу подумалось, что большевики, вскрывшие гробницу в 1918 году, действительно могли вообразить, будто тело Александра вылеплено из воска. Кисть руки святого — кисть сильного человека: крепкие, узловатые пальцы, широкое запястье. Такая рука должна была хорошо знать, что такое топор, мотыга, лопата.

Правая стопа преподобного опирается на свод левой (именно на это обращает внимание летопись). На ногах Александра явственно виднелись капельки маслянистой жидкости. Наклонившись к раке, я почувствовал непередаваемый аромат. Это было то самое «благовонное миро». Здесь меня снова настигло то состояние внутренней дрожи, которое я испытал в первое посещение храма.

Подумать только, миро! Я, с трудом различающий запахи (результат нескольких лет курения), ясно ощущал неземной аромат, несмотря на то что в храме стоял сильный запах моющего средства, а крышка раки была плотно закрыта!
Благоухание это чувствовали все, кто входил в храм. А временами оно усиливалось настолько, что на его запах слетались пчелы! - Это необычное явление было заснято сотрудниками телевидения.>>>

----------------------------
Про хитрых попов, которые подделывают благодатный огонь и испокон веку подделывают мощи святых я, конечно, наслышан. Это весьма правдоподобно, только вот техники подделывания мощей я не знаю - известной, судя по всему, всей планете, а вот мне не известной. Один умный человек мне говорил, что просто, мол, тело меняют попы. Это сильная идея. То есть тырят тело какого-то бомжа и подменяют. Раз в три дня, надо полагать. О мироточивости тут лучше помолчать. Кроме безумных этих идей, более чудесных, чем само чудо, других предложений не слышал.

Конечно, это еще очень сильно перепутано просто с почитанием останков, которое может в каком-то культе не отделяться от почитания нетленных мощей.

Фотографии наискать можно, при желании
http://www.pravoslavie.ru/gallery/image8_3971.htm


http://jmvianney.narod.ru/veh.htm

http://www.nsad.ru/index.php?issue=37§ion=4&article=512

разъяснение, что мощи могут быть не нетленные, скелет или его часть. Утверждается, что нетленных тел нет.

Мощи святого преподобного Илии Муромского


http://www.orthodoxphotos.com/Holy_Relics/Various/1.shtml


http://www.orthodoxphotos.com/Holy_Relics/St._John_Maximovitch/5.shtml

Какая же наука должна отвечать на эти вопросы? Видимо, наукой, которая должна заниматься изучением такого рода явлений, будет тафономия - созданная палеонтологом и фантастом Ефремовым наука о закономерностях сохранения органических тел. Могу уверить, что это не одна из многочисленных "национальных советских наук", погибающая на безденежье - это совершенно нормальная, признанная всем англоязычным научным миром научная дисциплина, очень интенсивно развивающаяся. Кстати сказать - из неоспоримого научного наследия, крупная настоящая новая наука, созданная в Советской России. Если искать в гугле - tafonomy. (Поправляю - taphonomy)

Она и занимается. Вроде как чего-то там обсуждают. http://www.famsi.org/reports/05054/05054ChavezBalderas02.pdf

Тафономия уверенно говорит, что это должно быть либо очень сухое место, либо кислое болото
http://ancestor.ucoz.ru/index/0-18

Ни о каком мироточении и благоухании, ясное дело, речь не идет. Сколько помню, разбирающиеся в тафономии обычно - хотя бы ради интереса - думали над вопросом сохранени мощей. Обычно там ответ - "много гитик", то есть - нет, объяснить все случаи - нельзя, иногда удается сказать - тут, сное дело, замерз, тут в болоте, но множество случаев остается непонятными, ну так и наука очень млодая - чуть больше полувека ей, и это не главная точка приложения усилий тафономов.

Мне бы казалось, что если причины общие - должны находиться мощи животных, сохраняющшиеся и мироточащие. Ну, по естественным причинам. Однако отчего-то я не слышал о таких случаях.

Это знаменитый Этци, замерз в Альпах и тело сохранялось 5000 лет


Фараон, опять же - умели египтяне, не вполне ясны детали, но некоторые общие очертания процедуры мумификации понятны
Сети I


Ясное дело, в холоде, в снежной могиле... - вот рука женщины с татуировкой. "В заполненной льдом могиле, найденной на плато Укок (Республика Алтай), было обнаружено тело молодой женщины. Погребение относится к периоду пазырыкской культуре и было сделано в 5-3 веках до нашей эры."


Человек из Толлунда в Дании был удушен около 2400 лет назад и брошен в болото, где его кожа подверглась дублению кислотами.


Но это показывает, как можно было бы объяснить, если бы объяснялось. Мощи святых не относятся ко всем этим особым условиям - не всегда в песках, не всегда в болоте, не в снегу.

В общем, непонятная штука. С другой стороны, может, я что-то пропустил и либо выдвинуто новое интересное объяснение, либо уж не знаю. Но, если угодно, можно это дело развернуть, чтобы уж всем досталось. Наука не может объяснить все случаи сохранения тел - многие может, но многие никак не получается. Но к святости это дело имеет опосредованное отношение. Тела многих святых не обладают этим свойством, что не препятствует их святости в рамках тех религий, где эти святые почитаются. Так что ни одна религиозная система тоже не озабочена объяснением феномена - каждый раз это повод прославить свою веру, а что и у других так же - до этого дела нет.

Comments

[egor-13.livejournal.com]

Ну вот, к примеру:
http://www.lady.ru/magia/Непознанное/Нетленное-тело-буддийского-ламы
http://www.religare.ru/print15036.htm

[ivanov-petrov.livejournal.com]

ну да

[twilighshade.livejournal.com]

Фу, т.е. тьфу.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Сплюньте.

[cialis-viagrych.livejournal.com]

Есть физические законы, которые никто не отменял. Как тела не левитируют, нарушая закон притяжения, так и выделяемые ими вещества, как их не назови, не появляются ниоткуда, а подчиняются закону сохранения вещества. Я не верю, что никто и нигде не сделал химико-биологический анализ этих веществ, которые, судя по времени их выделения данными телами, должны исчисляться декалитрами

[ivanov-petrov.livejournal.com]

да кто ж их отменит. конечно,есть
про анализ - не слышал, но, надо полагать, делали. Тут кстати мумие - конечно, тучи анализов. Чумовая химия, но, как я понимаю, не очень понятно, как эта штука работает. Нет?

[kaktus-okamenel.livejournal.com]

Вопрос хорош. Подбавлю Вам на раздумие еще пару примеров, если не возражаете.
1. Лама Итигилов, к которому в этом году мне посчастливилось попасть; сказать что впечатление сильное - ничего не сказать; 2. Мумии Гуанахуато - кладбище в старой мексиканской шахте, где нетленными оказались все поголовно; 3. мумиё, которым когда-то меня даже лечили, и происхождение и аромат которого заставляют ещё сильнее задуматься о свободнопротекающих биохимических процессах.
А согласиться с тем что ни одна религиозная система не озабочена НАУЧНЫМ (СИРЕЧЬ ХИМИЧЕСКИМ) объяснением феномена приходится. НАстоятель Иволгинского дацана рассказал много интересного, но не в химическом плане; хотя вопросы которые он задавал показывали определенное направление его размышлений. Это в живой беседе; а в бумажных листовочках напечатано примерно то же что и в православных газетках. Вот в музее в Гуанахуато - там без дураков, честно говорят - "не знаем почему, но мумифицировались, а вы, ученые, разбирайтесь".

[ivanov-petrov.livejournal.com]

при случае рассказали бы о впечатлениях
да, об этих мумиях слышал, но не вспомнил. спасибо.
не описан (или мне не известен) мироточащий атеист. А жаль.

[epoxyde.livejournal.com]

1. Есть весьма распространенное явление - жировоск. Происходит это с телами, находящимися в условиях отсутствия кислорода (или крайней малой его концентрации), повышенной влажности и низкой температуры. И то, и другое, и третье, как видим, можно при желании найти в любом месте. Тела, преобразованные в жировоск, могут сохраняться достаточно долго при соблюдении определенных условий (очень похоже, что Даши-Доржо Итигилов являет отличный пример такого положения вещей). А по фотографиям этого поста вполне можно думать, что и "нетленные мощи" постигла примерно та же участь.
Что мироточит? Ну, что-то же течет из икон во время службы? В одной из церквей российской глубинки этим "что-то" оказалась смола, разбавленная скипидаром. Да и потом, кто возьмется утверждать, что над "мощами" не глумились монахи, натирая их всякими благовониями, ароматические вещества которых, кстати, прекрасно растворяются в жирах. Стоит температуре в раке несколько подняться, как вся эта химическая лаборатория в гробу начинает работать ароматизатором воздуха.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Да, если фантазировать, что бы это могло быть - первое приходит в голову. Может быть, так. Но ясное дело, фантазии не очень в цене. Я бы сказал, придуманные естественнонаучные объяснения идут по цене придуманных неестественнонаучных.

[platonicus.livejournal.com]

Просто для справки:
само представление о мощах может различаться даже внутри одного вероисповедания. В балканском православии, в отличие от русского, нетление (мумификация) тела воспринимается скорее как знак проклятия, и уж никак не святости; признак святости мощей - чистые кости, издающие приятный запах.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

спасибо. когда-то я слышал, но забыл. логично: факт есть, а уж как эту отметину понимать - разные люди решают по-разному

[leo-l-leo.livejournal.com]

Категория чуда. Что-то происходит с телом, материя вторична. Тело Иисуса стало радугой, энергией, распалось на тончайшее. Мысль нетленна.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

А есть хорошие богословские тексты о категории чуда? То есть о чудесах - сколько угодно, а вот о категории, то есть чудо перестает быть из ряда вон и становится в порядке других категорий.

[sirin.livejournal.com]

а вот еще говорят, павлин не гниет, а каменеет, оттого считается символом бессмертия.
интересно, правда ли.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

конечно, интересно. Это правда?

"Мощи Александра Свирского" - фальсификация,

[a-marko.livejournal.com]

скорее всего. Подлинные мощи были уничтожены в 30-е годы.
http://naficus.livejournal.com/8734.html

Re: "Мощи Александра Свирского" - фальсификация,

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Лошадь вам говорила, что знает высшую математику и латынь? Не верьте, всё врёт, латынь знает плохо, а математики не знает вовсе.

[a-marko.livejournal.com]

Кстати, с теологическим объяснением не вижу проблемы: по христианским представлениям совершение чудес доступно и дьяволу (кроме воскрешения мертвых), так что наличие мощей у других конфессий ни о чем не говорит.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

вот http://ivanov-petrov.livejournal.com/1608752.html?thread=80377392#t80377392 тоже нет проблемы. Знаете, это как раз совсем не трудно - чтобы не было проблемы. С этим практически все справляются.

[maoist.livejournal.com]

> Кстати сказать - из неоспоримого научного наследия, крупная настоящая новая наука, созданная в Советской России. Если искать в гугле - tafonomy.
-----------------
Ну вообще-то taphonomy. Цитируемые Вами авторы - мескиканцы, а по-испански эта наука, естественно, tafonomia.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

спасибо.

[vgora-com.livejournal.com]

Спасибо за интересный пост!..

[hum-d.livejournal.com]

В католичестве тоже используют забальзамированные тела для демонстрации нетленности святых. Хотя в этот раз просто взяли забальзамированное тело, не относящееся к исторической личности и стали выдавать за святого.
http://portal-credo.ru/site/index.php?act=lib&id=1069

[ivanov-petrov.livejournal.com]

понятно

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Извините, что встреваю.

У юго-западных славян был обычай через некоторое время после похорон раскапывать могилу, осматривать и перемывать кости покойника и хоронить снова, уже окончательно. Это подробно описано в книге В.В.Виноградова "История слов" ( о выражении перемывать кости). Если покойника находили нетленным, то возникали подозрения, что это вурдалак ( вампир, упырь).

Нетленные покойники постоянно встречаются в историях про вампиров, и всегда это приводит окружающих в ужас.
У Гоголя, кстати, в повести "Вий" ведьма-панночка лежала в гробу, как живая. А по ночам летала в гробу по церкви и безобразничала.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1608752.html?thread=80375600#t80375600

[turchin.livejournal.com]

говорят, в 17-18 веке в европе набюлюдалася феномен так назваемой "вампирической комы", чем-то похожей на летаргический сон. трупы некоторых умерших не разгалались, а сохранлись в гробах десятки лет с жидкой кровью и обильными выделениями. при этом "призраки" этих умерших являлись их родственникам, которые вскоре умирали. чтобы прекратить это дело, трупы вытаскивали из земли и казнили, при этом трупы источали благоухание.

об этом рассказывает довольно подрабная, занудна и претендующая на наукообразность "книга вампиров" Дерожинского http://lib.rus.ec/b/166818

но мы, разумеется, в это не верим

[ivanov-petrov.livejournal.com]

жаль, по ссылке скачать нельзя.

[idvik.livejournal.com]

<<<<Знаете, это как раз совсем не трудно - чтобы не было проблемы. С этим практически все справляются. >>>>>
Блестящая фраза. Спасибо. Это тоже одна из загадок современная культура устроена так что на втором -третьем ходу мысли, проблемм не должно оставатся.
Еще одна загадка для меня. зачем был организован мавзолей Ленина, ведь на мой взгляд нужно очень серьезно отвечать , какой смысл в нетленном теле для людей в центре страны.то есть в то время, сейчас то уже символ. но вот не читал ничего по этому поводу.
Правильно,что есть самые простые, например замерзание, условие сохранение тел.
Интереснее когда происходит, другое, например какие процессы происходят в теле, если относится к нему бережно содержать в особой чистоте и дисциплине. многие годы. Можно изучать монахов, людей которые занимаются особыми практиками. с научной точки зрения. Какие болезни. как у них сохраняются зубы например. Какое отношение к болезни. то есть для прояснения феномена нетления, нужно изучать живых. И возможно выяснится, что если человек при жизни решил не тлеть, приложил волю, то и не тлеет, а это необычайно интересно и может многое прояснить чем является человек.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Оставлять после себя проблемы - это неэффективно. Настоящий мыслитель подобен бульдозеру: за ним остается зачищенная от проблем поверхность.

[aldanov.livejournal.com]

Да, поразительное явление. Я, вообще-то много видел фото мощей, но удивляться не перестаю.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Могу подкинуть еще одно поразительное явление без вменяемых объяснений: анабиоз. Живое может стать, во самой сути, мертвым - а потом ожить. Да, шапероны и прочая штука, белки расправляют и исправляют после повреждений. Но это легкий бриз - по сути-то совершенно необъясненное явление.

[idvik.livejournal.com]

Да мененя удивляет, скорее что так мало интереса и исследований этого феномена.
Ведь есть вполне авторитетное мнение, что если христианин не стремится стать святым здесь и сейчас.то есть пребывать в святости.
То он вроде как и не христианин. Мне очень близка эта точка зрения.
И очень странно что множество православнах ученых, биологов ,медиков не ведут серьзных исследований, ведь это важнейший феномен.
Так что еще один феномен почему, не изучают,и при этом много разговоров о возрождение веры.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

думаю, тут можно понять. ученые - не одиночки. Они работают не как кто захотел, а лабораториями, они подчинены научным темам, грантам, институциям и пр. Скажем, приборный парк - это собственность лабораторий и институтов, а не лично того или иного ученого. Так что филолог, к примеру, может личным порядком взять и вечером после работы исследовать то, что ему лично кажется правильным исследовать. а биохимик - дело другое. Если имеется православный биохимик и, предположим, считает необходимым исследовать мощи - то ему надо организовать такое исследование, чтобы были выделены деньги, уведомлено начальство и пр. В результате это - социальное действие, а не личное желание. И тогда ясно, что наука - не имеет религиозной принадлежности. Гранты рассматривают, не глядя на то, кто в какой конфессии. Я хочу сказать, что христианин может вести такое исследование только по совпадению - социум решил начать такие работы, и выделен работник, им оказался христианин. Или социум не решил. личные желания тут важны лишь на стадии, когда ищется исполнитель. То есть если есть такая тема, то работать в ней будет с большей вероятностью тот, кому это интересно. А вот завести такую тему по личному желанию - это совсем другое дело.

[kaizer-tg.livejournal.com]

Ну сейчас-то тысячи способов бальзамировки знают. И натуральными веществами и синтетическими... Та же пластификация. Знали и 100 лет назад и 1000. Те же нетленные останки В.И. Ленина...

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Я не знаю, могут ли сейчас сделать мумию, подобную мумии Сети I. С Лениным, как известно, не получилось.

[cobetbi.livejournal.com]

Чтож тут неясного то. Высокодуховность в Россиюшке-матушке возрождается. Коммунисты проклятые скрывали. А только Исуса то спосителя не скроешь от народушки то праведного. Да, нехватат хлебушке чёрненьке. Да зато духовне полно. Ведь в рай то врата зокрыты тем, кто неверует. А Исус то боженьке дарует чудеса то. Мол, люди праведны, молитеся да кайтеся.

И ведь можно было б сказать, дескать, народ то тёмный. Так ведь вон оно, люди то самые умные, грамотные, а всем ведомо. Что православие чудотворне.

А содомитов покорает боженько. Тех, что калайдеры андроидные сотворяют, да код зверя людям под кожу вшивают. Ибо сказано было - пути господне неопровержимы!

[sachse.livejournal.com]

Вам, чёрным по белому, задан вопрос о научных исследованиях, посвящённых феномену, наблюдаемому на фотографиях. Вы что несёте?

[bquark.livejournal.com]

Если это какая-то разновидность мумификации, то либо там почти нет жидкости, в первую очередь воды и тело тогда сильно сморщено, потому что воды в нем много.
Либо же собственная жидкость должна быть чем-либо замещена. На фотографиях почти ничего не сморщено. Или это искуственная мумификация, либо объект производит некое вещество, что нарушило бы закон сохранения массы и энергии.

[ptn1900-9.livejournal.com]

Еще есть вариант, что это Вам кажется, что имеет место быть нарушение закона сохранения массы и энергии, а на деле его нет.

[schwalbeman.livejournal.com]

http://schwalbeman.livejournal.com/85545.html

[dzimitori.livejournal.com]

В Японии на севере Хонсю (Ниигата, Ямагата) у буддийских монахов практиковалась самомумификация - сокусинбуцу. Три года диеты, снижающей количество жира, напиток из лакового дерева, содержащий яды. Потом монах удалялся в небольшую пещерку в горах, где неподвижно медитировал в позе лотоса. Примерно через три года пещерку навещали - и иногда, в нечастых случаях, обнаруживали нетленное тело. На сотен попыток известно 18 успешных случаев. Эти тела объявлены святыми и хранятся в северных храмах, где их можно видеть.

В наши дни эта практика прекращена.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Чрезвычайно интересно. Спасибо, не знал

видели?

[turchin.livejournal.com]

http://megaswf.com/serve/102223/
на основании генетического алгоритма синтезируются машины и едут по траектории.

+ прямая ссылка на книгу дерожинского - перезалил
http://avturchin.narod.ru/Deruzhinskiy_Kniga_vampirov.166818.fb2.zip

Re: видели?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

не видел

и спасибо за книгу

Невонючесть и праведность

[http://www.google.com/profiles/103120619324842426794 (from livejournal.com)]

Кореллируют  через питание, на мой взгляд ибо праведный перед смертью постится. Что, может, и резон имеет - лечебное голодание как последний ресурс, Вон и зверушки дохнут натощак. 

А обычный падший человек он и перед смертью себе в удовольствии пожрать не откажет, вот та жрачка гниет и воняет.

Re: Невонючесть и праведность

[kryptos7.livejournal.com]

> Kореллируют через питание, на мой взгляд ибо праведный перед смертью постится...

Не сходится. На Афоне постятся практически все, а нетление отмечает как раз грешников.
Святые же распознаются по цвету костей. И корреляция на многолетнем опыте именно с праведностью, а не с едой (спустя 3 года извлекаются останки всех захороненных, так что предположение о выборочной статистике и повышенном внимании к праведным тоже не проходит).

В Псково-печерском монастыре также не наблюдается никакого гниения, хотя почивших погребают в пещерах не засыпая землей. За всю историю было несколько случаев появления запаха, да и то это было связано с погребением чужих (пример: купец, пожертвовавший большую сумму и попросивший о погребении в пещерах) или "особо отличившихся" монахов. Где-то слышал, что случаи отсутствия гниения возможны при наличии определенных анаэробных бактерий, но именно таких бактерий в Псковских пещерах не оказалось.