Голландская школа
Jan. 31st, 2011 08:25 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ivanov_petrovhttp://ivanov-petrov.livejournal.com/1610260.html?thread=80492052#t80492052
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
yellowplayer
Голландская школьная система устроена таким образом, что все дети в примерно в 12 лет тестируются и, на основании результатов этого, единого для всей страны, теста и аргументированной рекомендации школы, могут поступать в различные типы средних школ.
Существует четыре основных типа средних школ: 1. Подготовительное научное образование, обучение 6 лет, диплом дает право на поступление в университет. 2. Подготовительное высшее общее образование, обучение 5 лет, диплом дает возможность поступления в высшее учебное заведение (институт), но не в университет. 3. Подготовительное среднее профессиональное образование, обучение 4 года, диплом дает возможность получения среднего профессионального образования. 4. Специальное образование для детей с серьезными физическими и психическими ограничениями. В дальнейшем переход из одного типа школы в другую возможен, но на практике не очень распространен. После окончания 2 типа школы можно доучиться еще один год и получить диплом, дающий право на поступление в университет.
Так вот, в первый тип школ (подготовительное научное образование) берут только тех, кто имеет рекомендацию от школы для получения такого образования и балл по тесту выше 90%, то есть тех, кто сдал тест лучше чем остальные 90% учеников этого года обучения (без экзаменов, только на основе баллов и рекомендации). Для тех, у кого бал немного ниже, существуют смешанные классы 1 и 2 типа школ, после первого года обучения учеников уже определенно раскидывают на 1 или 2 тип. Школы этого первого типа, в целом, предлагают довольно одинаковую программу, как по количеству часов, так и по набору предметов, однако существует одно довольно сильное отличие. Почти в каждой школе существует два отделения – гимназия и атенеум. Общие программы, в целом, одинаковы, однако, в гимназии дополнительно изучают латынь (6 лет по 3 часа в неделю) и греческий (5 лет по 3 часа в неделю). Как обычно говорится в школьных описаниях, гимназические классы учатся на 2 часа в неделю больше, однако, по остальным предметам изучаются та же программа, что и в атенеуме, за счет более интенсивных самостоятельных занятий. В большинстве школ в гимназические классы берут только с баллами 95% и выше, то есть, там учатся только верхние 5%. Гимназия не предполагает ориентации только на получение гуманитарного образования. После 4 лет обучения ученики и гимназии и атенеума должны выбрать специализацию по четырем направлениям – техническое, биологическое, социальное и культура.
Получается так, что отобранные в сравнительно раннем возрасте «самые умные 5%», которые, предположительно, будут входить в научную элиту страны, примерно 20% своего учебного времени (из 30-32 учебных часов в неделю) «тратят» на изучение древних языков (около 6 часов в неделю).
Нужно отметить, что, в целом, образование в Голландии очень демократичное, все, получившие высокий балл и рекомендацию от школы, могут попасть в гимназию или атениум. Подавляющее большинство средних школ финансируется государством в зависимости от количества учеников. о
И, предваряя вопросы, да, уже в 12 лет для большинства детей намечается определенный маршрут обучения и получения профессии, для большинства обучение в школе первого типа не является признаком престижа, что, возможно, объясняется отсутствием прямой зависимости уровня жизни от уровня образования. Как говорят власти, учителя и повторяют родители – главное - это правильно определить тот уровень, на котором ребенку будет наиболее комфортно развиваться и проявлять свои способности. Люди разные нужны, люди разные важны. Соответственно, задачи образования для каждого типа школ видятся разные, и программы строятся исходя уже из довольно узких задач.Обсуждения по конкретным вопросам ведутся довольно бурные, однако, по моим наблюдением, существенных разногласий в обществе по поводу системы в целом нет. Изначально принимается, что нет смысла из всех детей сначала делать одновременно недоученного ученого и парикмахера в одном лице, а потом уж, раз ученого не вышло, учить на парикмахера. И парикмахер - это не плохо учившийся ученый, а хорошо, для такого рода деятельности и жизни в обществе, образованный парикмахер, который может, в случае необходимости, довольно быстро переучиться другой профессии соответствующего уровня.
b_graf
В Англии была подобная система по закону 1944 г., продержалась (в гос.школах) где-то до конца 60-х (и самыми престижными были classical schools - именно с языками). Но там была внутринациональная конкуренция с шотландской, ирландской и уэльсской системой, где не было такого резкого деления на потоки, и для подтягивания общего уровня (т.е. и в Англии тоже) введен общенациональный стандарт экзаменов на аттестат зрелости (ранее же для неуспевающих были technical schools типа наших ПТУ - но с отбором туда уже в 11 лет). После аттестата - еще дополнительные классы для приобретения права поступать в вуз (фактически выходит 12-13-летка, правда, это со включением подготовительных классов с 5 лет). Однако, фактически там по-прежнему есть деление на streams (как по системе 1944 г.), т.к. есть много частных школ, где можно добавлять к госстандарту АФАИК практически что угодно (также - дисциплину поддерживать, еще - пансион и раздельное обучение). И кажется это деление на потоки - в более позднем возрасте, чем раньше, т.е. в частные школы часто поступают в 13-14 лет (для получения хорошего аттестата) или в 15-16 (для хорошего A-level). Во всяком случае, так поясняется заинтересованным родителям-иностранцам (т.е. возможно последнее - не совсем верно, просто чтобы не комплексовали :-)). В общем, голландская система выглядит более консервативной, возможно - из-за отстутвия внутринациональной конкуренции моделей образования...
ptitza
Потрясающе, спасибо. Прошлым летом мы пронеслись по 7 странам за две недели. Казалось бы, мало времени. Но Голландия потрясла. Там дух такой - демократический, благожелательный, какой-то очень правильный. Рядом Швейцария с Бельгией - совсем не то. Удивительный, небыкновенно мужественный народ - я имею в виду их противостояние испанцам, немцам во Вторую мировую и океану.
Интересно, как давно сложилась эта система и есть ли она где-нибудь ещё в Европе?
yellowplayer
Да, голландцы не устают удивлять и, действительно, сильно отличаются от своих соседей.
Насколько я знаю, в основе школьной системы лежит классическая немецкая образовательная система, однако, модифицированная со временем. В немецкой школе также рано, с 10-12 лет происходит деление на различные виды образования (гимназия, ремесленная школа и школа общего типа), которые ведут к различным возможностям в получении профессионального и высшего образования. Я, к сожалению, не знакома с тонкостям немецкой школы, там не легко разобраться, так как существуют различия по регионам. Считается, что современная голландская система существует с 1968 года, однако, с тех пор произошло некоторое упрощение структуры, не затрагивающее сути.
jolie_madame
это вы пронеслись фанерой над парижем. в нидерландах огромное колличество всяких подводных камней, о которых знаешь только, когда там живешь. потому что у этой, как вы назвали, "демократичности, благожелательности и правильности" имеют оборотную сторону. и еще о пользе изучения географии: швейцария находится достаточно далеко от нидерландов.
что касается образования, то yellowplayer забыл упомянуть, что в нидерландах есть еще деление школ по религиозному признаку. то есть есть те, которые не на религиозной базе, но есть и такие, что на регилиозной. протестантские разных толков, мусульманские, католические и так далее.
malchikk
простите,а Вы не знаете, детисдают этот тест раз и на всегда? то есть, если ребенок случайно его недо-или овер- заполнит, как от этого защищаются?
yellowplayer
Да, дети сдают этот тест один раз, но существует некоторая система, позволяющая избежать таких вот случайных недо- и овер-. Прежде всего, при приеме в соответствующий вид школ большое внимание обращается на рекомендацию от школы, которая дается на основе всех предыдущих восьми лет обучения, результатов предварительных тестов (а их сдают как минимум два, очень похожих на основной), особенно подчеркивается наличие или отсутствие мотивации к обучению на соответствующем уровне. Кроме того, в большинстве школ дети сдают IQ-тест, он необязателен и результаты его не используются как критерий для поступления в ту или иную школу, но его используют для выявления талантливых (в том, что измеряет IQ-тест), но, по каким-то причинам, плохо учащихся в школе и плохо сдающих тесты. В таких случаях детей посылают к психологам для дальнейших исследований. Также при средних школах в первый год обучения существуют смешанные классы, в которые идут дети не соответствующие полностью, по результатам теста и по школьной рекомендации, уровню школы. После первого года учителя решают в какого вида школу направить ребенка дальше - выше или ниже.
Но, конечно элемент случайности присутствует, родители переживают, хотя и есть возможности в будущем перехода из школы в школу.
Неголландская
i_kassia
Я как-то поэкспериментировала: спросила выпускников, чему бы их на самом деле надо было учить в школе. Ответы были интересные. Автошкола в последнем классе, и снижение возраста получения прав до 17 лет. Логика. Информатика как один из основных предметов - каждый день и с первого класса до выпуска, чтобы уметь полноценно пользоваться не только компом, но и всякими девайсами. Право, в достаточно большом объеме, чтобы к выпуску уметь защитить свои права самостоятельно. Бюрократия как предмет: уметь писать заявления, оформлять документы, знать, какие бывают чиновничьи структуры и за что каждая отвечает, элементарно уметь заполнять и проверять всякие платежки. Боевые искусства вместо физры. Плавание. Первая медицинская помощь. Этикет. Выживание в экстремальных условиях. Вот, на самом деле, чему они хотели бы учиться (кроме русского и математики, против которых у них возражений не было) и чему им приходится учиться самостоятельно.
yellowplayerГолландская школьная система устроена таким образом, что все дети в примерно в 12 лет тестируются и, на основании результатов этого, единого для всей страны, теста и аргументированной рекомендации школы, могут поступать в различные типы средних школ.
Существует четыре основных типа средних школ: 1. Подготовительное научное образование, обучение 6 лет, диплом дает право на поступление в университет. 2. Подготовительное высшее общее образование, обучение 5 лет, диплом дает возможность поступления в высшее учебное заведение (институт), но не в университет. 3. Подготовительное среднее профессиональное образование, обучение 4 года, диплом дает возможность получения среднего профессионального образования. 4. Специальное образование для детей с серьезными физическими и психическими ограничениями. В дальнейшем переход из одного типа школы в другую возможен, но на практике не очень распространен. После окончания 2 типа школы можно доучиться еще один год и получить диплом, дающий право на поступление в университет.
Так вот, в первый тип школ (подготовительное научное образование) берут только тех, кто имеет рекомендацию от школы для получения такого образования и балл по тесту выше 90%, то есть тех, кто сдал тест лучше чем остальные 90% учеников этого года обучения (без экзаменов, только на основе баллов и рекомендации). Для тех, у кого бал немного ниже, существуют смешанные классы 1 и 2 типа школ, после первого года обучения учеников уже определенно раскидывают на 1 или 2 тип. Школы этого первого типа, в целом, предлагают довольно одинаковую программу, как по количеству часов, так и по набору предметов, однако существует одно довольно сильное отличие. Почти в каждой школе существует два отделения – гимназия и атенеум. Общие программы, в целом, одинаковы, однако, в гимназии дополнительно изучают латынь (6 лет по 3 часа в неделю) и греческий (5 лет по 3 часа в неделю). Как обычно говорится в школьных описаниях, гимназические классы учатся на 2 часа в неделю больше, однако, по остальным предметам изучаются та же программа, что и в атенеуме, за счет более интенсивных самостоятельных занятий. В большинстве школ в гимназические классы берут только с баллами 95% и выше, то есть, там учатся только верхние 5%. Гимназия не предполагает ориентации только на получение гуманитарного образования. После 4 лет обучения ученики и гимназии и атенеума должны выбрать специализацию по четырем направлениям – техническое, биологическое, социальное и культура.
Получается так, что отобранные в сравнительно раннем возрасте «самые умные 5%», которые, предположительно, будут входить в научную элиту страны, примерно 20% своего учебного времени (из 30-32 учебных часов в неделю) «тратят» на изучение древних языков (около 6 часов в неделю).
Нужно отметить, что, в целом, образование в Голландии очень демократичное, все, получившие высокий балл и рекомендацию от школы, могут попасть в гимназию или атениум. Подавляющее большинство средних школ финансируется государством в зависимости от количества учеников. о
И, предваряя вопросы, да, уже в 12 лет для большинства детей намечается определенный маршрут обучения и получения профессии, для большинства обучение в школе первого типа не является признаком престижа, что, возможно, объясняется отсутствием прямой зависимости уровня жизни от уровня образования. Как говорят власти, учителя и повторяют родители – главное - это правильно определить тот уровень, на котором ребенку будет наиболее комфортно развиваться и проявлять свои способности. Люди разные нужны, люди разные важны. Соответственно, задачи образования для каждого типа школ видятся разные, и программы строятся исходя уже из довольно узких задач.Обсуждения по конкретным вопросам ведутся довольно бурные, однако, по моим наблюдением, существенных разногласий в обществе по поводу системы в целом нет. Изначально принимается, что нет смысла из всех детей сначала делать одновременно недоученного ученого и парикмахера в одном лице, а потом уж, раз ученого не вышло, учить на парикмахера. И парикмахер - это не плохо учившийся ученый, а хорошо, для такого рода деятельности и жизни в обществе, образованный парикмахер, который может, в случае необходимости, довольно быстро переучиться другой профессии соответствующего уровня.
b_grafВ Англии была подобная система по закону 1944 г., продержалась (в гос.школах) где-то до конца 60-х (и самыми престижными были classical schools - именно с языками). Но там была внутринациональная конкуренция с шотландской, ирландской и уэльсской системой, где не было такого резкого деления на потоки, и для подтягивания общего уровня (т.е. и в Англии тоже) введен общенациональный стандарт экзаменов на аттестат зрелости (ранее же для неуспевающих были technical schools типа наших ПТУ - но с отбором туда уже в 11 лет). После аттестата - еще дополнительные классы для приобретения права поступать в вуз (фактически выходит 12-13-летка, правда, это со включением подготовительных классов с 5 лет). Однако, фактически там по-прежнему есть деление на streams (как по системе 1944 г.), т.к. есть много частных школ, где можно добавлять к госстандарту АФАИК практически что угодно (также - дисциплину поддерживать, еще - пансион и раздельное обучение). И кажется это деление на потоки - в более позднем возрасте, чем раньше, т.е. в частные школы часто поступают в 13-14 лет (для получения хорошего аттестата) или в 15-16 (для хорошего A-level). Во всяком случае, так поясняется заинтересованным родителям-иностранцам (т.е. возможно последнее - не совсем верно, просто чтобы не комплексовали :-)). В общем, голландская система выглядит более консервативной, возможно - из-за отстутвия внутринациональной конкуренции моделей образования...
ptitzaПотрясающе, спасибо. Прошлым летом мы пронеслись по 7 странам за две недели. Казалось бы, мало времени. Но Голландия потрясла. Там дух такой - демократический, благожелательный, какой-то очень правильный. Рядом Швейцария с Бельгией - совсем не то. Удивительный, небыкновенно мужественный народ - я имею в виду их противостояние испанцам, немцам во Вторую мировую и океану.
Интересно, как давно сложилась эта система и есть ли она где-нибудь ещё в Европе?
yellowplayerДа, голландцы не устают удивлять и, действительно, сильно отличаются от своих соседей.
Насколько я знаю, в основе школьной системы лежит классическая немецкая образовательная система, однако, модифицированная со временем. В немецкой школе также рано, с 10-12 лет происходит деление на различные виды образования (гимназия, ремесленная школа и школа общего типа), которые ведут к различным возможностям в получении профессионального и высшего образования. Я, к сожалению, не знакома с тонкостям немецкой школы, там не легко разобраться, так как существуют различия по регионам. Считается, что современная голландская система существует с 1968 года, однако, с тех пор произошло некоторое упрощение структуры, не затрагивающее сути.
jolie_madameэто вы пронеслись фанерой над парижем. в нидерландах огромное колличество всяких подводных камней, о которых знаешь только, когда там живешь. потому что у этой, как вы назвали, "демократичности, благожелательности и правильности" имеют оборотную сторону. и еще о пользе изучения географии: швейцария находится достаточно далеко от нидерландов.
что касается образования, то yellowplayer забыл упомянуть, что в нидерландах есть еще деление школ по религиозному признаку. то есть есть те, которые не на религиозной базе, но есть и такие, что на регилиозной. протестантские разных толков, мусульманские, католические и так далее.
malchikkпростите,а Вы не знаете, детисдают этот тест раз и на всегда? то есть, если ребенок случайно его недо-или овер- заполнит, как от этого защищаются?
yellowplayerДа, дети сдают этот тест один раз, но существует некоторая система, позволяющая избежать таких вот случайных недо- и овер-. Прежде всего, при приеме в соответствующий вид школ большое внимание обращается на рекомендацию от школы, которая дается на основе всех предыдущих восьми лет обучения, результатов предварительных тестов (а их сдают как минимум два, очень похожих на основной), особенно подчеркивается наличие или отсутствие мотивации к обучению на соответствующем уровне. Кроме того, в большинстве школ дети сдают IQ-тест, он необязателен и результаты его не используются как критерий для поступления в ту или иную школу, но его используют для выявления талантливых (в том, что измеряет IQ-тест), но, по каким-то причинам, плохо учащихся в школе и плохо сдающих тесты. В таких случаях детей посылают к психологам для дальнейших исследований. Также при средних школах в первый год обучения существуют смешанные классы, в которые идут дети не соответствующие полностью, по результатам теста и по школьной рекомендации, уровню школы. После первого года учителя решают в какого вида школу направить ребенка дальше - выше или ниже.
Но, конечно элемент случайности присутствует, родители переживают, хотя и есть возможности в будущем перехода из школы в школу.
Неголландская
i_kassiaЯ как-то поэкспериментировала: спросила выпускников, чему бы их на самом деле надо было учить в школе. Ответы были интересные. Автошкола в последнем классе, и снижение возраста получения прав до 17 лет. Логика. Информатика как один из основных предметов - каждый день и с первого класса до выпуска, чтобы уметь полноценно пользоваться не только компом, но и всякими девайсами. Право, в достаточно большом объеме, чтобы к выпуску уметь защитить свои права самостоятельно. Бюрократия как предмет: уметь писать заявления, оформлять документы, знать, какие бывают чиновничьи структуры и за что каждая отвечает, элементарно уметь заполнять и проверять всякие платежки. Боевые искусства вместо физры. Плавание. Первая медицинская помощь. Этикет. Выживание в экстремальных условиях. Вот, на самом деле, чему они хотели бы учиться (кроме русского и математики, против которых у них возражений не было) и чему им приходится учиться самостоятельно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-31 05:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 06:06 am (UTC)у меня в школе были тройки с минусом по литературе, русскому и биологии. В НГУ при поступлении - сочинение пять, биология пять.
Вопрос дисциплины(моей) и личной нежности(учительниц)
no subject
Date: 2011-01-31 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 06:40 am (UTC)При этом даже высшая ступень средней школы дает образование... так себе, на троечку. Ну и плюс тестирование в 12 лет (на самом деле, еще раньше), которое определяет всю дальнейшую жизна - это сомнительная система. Впрочем, это постоянно обсуждается.
нет страны "Голландия"
Date: 2011-01-31 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 07:37 am (UTC)Про образование "на троечку", пожалуй, не соглашусь. Вот у детки гимназия с его семью языками, прочие проекты разные... Если бы он еще не учился "на троечку".
Про переход из одной системы в другую - вниз скатиться - обычное дело, у моего старшего в школе процентов 20 перешли из первой системы во вторую.
no subject
Date: 2011-01-31 08:20 am (UTC)А вот за "проекты разные" я бы убивал из рогатки. Редкостный идиотизм, который предназначен не столько для знания, сколько для развития социальных навыков.
no subject
Date: 2011-01-31 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 09:17 am (UTC)я уж не говорю о том, что девочки в группах работают гораздо лучше мальчиков -- соответственно, и оценки выше.
no subject
Date: 2011-01-31 10:47 am (UTC)Сколько лет длится начальная школа в Голландии, если это расслоение происходит в 12 лет? В каком классе?
no subject
Date: 2011-01-31 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 11:12 am (UTC)нач.школа - 8 лет, с 4 до 12ти.
no subject
Date: 2011-01-31 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 12:05 pm (UTC)Спасибо!
Date: 2011-01-31 12:11 pm (UTC)В какой форме занятия у детей до 6-ти лет? А то предсталяются два варианта: за партой, несколько уроков или раз в день по полчаса, остальное время на поиграть. Последняя группа - какой возраст? 12 лет?
Re: Спасибо!
Date: 2011-01-31 02:05 pm (UTC)Последняя группа, восьмая -12 лет.
Re: Спасибо!
Date: 2011-01-31 03:01 pm (UTC)По сравнению с Германией Голландия где-то недосягаемовысоко. А как голландские ученики выглядят через призму PISA ? Не нашла навскидку статистики, в вики очень малнеькая статья без цифр.
Re: Спасибо!
Date: 2011-01-31 04:18 pm (UTC)А вот таблица с данными PISA за 2009 год PISA (hhttp://www.oecd.org/dataoecd/54/12/46643496.pdf)
Неожиданно не так плохо)
Re: Спасибо!
Date: 2011-01-31 08:26 pm (UTC)Голландия и Германия - соседи. Школьные системы довольно близки. Но PISA эту разницу обозначила в несколько позиций в пользу Голландии.
Почему я восторгаюсь голландской системой - потому что сравниваю её с немецкой. Они правда очень близки, даже кажется - вот-вот и одинаковы. А нет.
Дети здесь идут в школу в 6 лет (скоро младшим будет 5 л. 9-10 мес.), но это обыкновенная школа, по 3-4 урока, с ежедневными домашними заданиями, к 4-му классу в детей уже попытались вложить много знаний, так что после первого полугодия они получают рекомендации в дальнейшие школы, которые по описанию очень похожи на голландские. Только немецких детей сортируют в возрасте 9-10 лет, и довольно субъективно, решающее слово за классным руководителем (здесь чуть подробнее http://ivanov-petrov.livejournal.com/1610260.html?replyto=80624916).
Одно то, что в Голландии возраст для сортировки выше, а при сортировке идет "перехлест" в пользу гимназий, в моих глазах огромные плюсы.
Re: Спасибо!
Date: 2011-01-31 10:24 pm (UTC)И другая тонкость - возраст, я вот вижу, что в двенадцать лет в самый раз, нет еще подростковых закидонов, но уже качественно другие дети. В 10 лет - большинство еще совсем в игрушки играет, а к двенадцати сильно все меняется. Я находила какие-то исследования, показывающие что именно двенадцать - самый оптимальный возраст, но это были голландские исследования, поэтому можно сомневаться, что же определяло эту оптимальность. По моему мнению, большую роль играет сама ситуация, детей готовят к тому, что в двенадцать они пойдут в разные школы, многие так или иначе проникаются этой мыслью, начинают строить будущую самоидентификацию, о чем в другой ситуации и речи бы не было.
Наверное, субъективность в оценке все равно присутствует, есть обиженные дети и родители, но поскольку не видишь в этом тотальной коррупции, а видишь, в целом, вполне доброжелательное отношение, нет ощущения несправедливости. Хотя это может быть просто мой опыт.
А вы читали про финские школы? Азиатская модель мне более менее понятна и как-то не находит отклика, а финский опыт меня очень заинтересовал.
Re: Спасибо!
Date: 2011-02-01 09:39 am (UTC)В Германии до 2000 года примерно тоже было очень расслабленно в начальной школе, а потом, после первой PISA, началась паника и стали всё переделывать. Но вот однако в Голландии вроде получается достичь лучших результатов, не затрагивая начальную школу.
12 лет, на мой взгляд, очень удачный возраст - щель между детством и отрочеством, можно успеть проскользнуть :)
Про финские школы (т.е. про скандинавские) я читала это:
Скандинавский вариант так же весьма привлекателен своими результатами, но затраты... И учителя там получают столько, что это престижная профессия, и классы там меньше, и учебники бесплатные... (http://community.livejournal.com/social_world/127529.html)
А что вы знаете про азиатские? Мне как раз про них очень мало известно.
Re: Спасибо!
Date: 2011-02-01 11:50 am (UTC)А азиатский подход, как я его понимаю, полная противоположность такой расслабухи и веселья. Совсем недавно широко обсуждали статью американки китайского происхождения об обучении детей, может быть вы и встречали, там в обсуждениях много всего интересного. Вот первые попавшиеся ссылки, если не попадалось
статья в WSJ англ (http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704111504576059713528698754.html)
рус (http://ibigdan.livejournal.com/7925923.html)
русс (http://http://azbukivedi.livejournal.com/243235.html)
и поиск на tiger mom или китайская мама покажет много всего.
Re: Спасибо!
Date: 2011-02-01 09:50 pm (UTC)Ничего себе, это правда обыкновенная голландская школа? Здесь даже в вальдорфской школе д/з задают со второго класса :) А догонять не требуют, это как у вас. Но то вальдорф, в остальных школах немыслимо.
С другой стороны, есть ведь дети быстрые, жадные к знаниям - они не вянут в такой системе? Постоянная недогруженность кажется мне очень неприятным явлением. Что делают с такими детьми?
Про китайскую маму не видела оригиналов - огромное спасибо! Вдохновляет! :)))
Re: Спасибо!
Date: 2011-02-02 10:45 am (UTC)После статьи появилась
а\ масса возмущенных комментов от американских китайцев, которые доказывают, что они вовсе не так сурово к своим детям относятся;
б\ масса раздраженных комментов китайцев, которые вопрошают: "А ее дети знают китайский? а ее муж - не китаец ведь, белый! а сама она даже не в Китае родилась (собственно, ее родители иммигрировали в США за год до ее рождения, кстати), так как она смеет называть себя "китайской мамой"!
в\ и одно прагматичное замечание опять же американки китайского происхождения: "ну вот, теперь наших детей при трудоустройстве будут подвергать дискриминации - мол, вы, китайцы, усидчивостью берете..." (или как-то так, точно не могу процитировать, но аргументы мне показались логичными).
no subject
Date: 2011-01-31 06:11 pm (UTC)+100
А зачем им греческий, латыни недостаточно?
no subject
Date: 2011-01-31 08:24 am (UTC)А в обратном направлении было движение?
no subject
Date: 2011-01-31 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 09:32 am (UTC)Я согласна, что система раннего распределения и школьное образование, в целом, вызывает много вопросов, минусы очевидны. И мне, в силу моего другого культурного опыта, трудно быть ее защитником. Пытаюсь увидеть детали, которые мне кажутся пусть непривычными, но заслуживающими того, чтобы понять. Например, раннее распределение ведет, не всегда и не у всех, но в большинстве случаев, к тому, что дети в более раннем возрасте понимают, что результаты их учебы оказывают влияние на их будущую жизнь, не на сегодняшнюю оценку и не на годовую, а на то, в какой школе они завтра будут учиться и кем смогут работать когда вырастут. Причем интересно, что школа не давит, конкуренция в рамках класса почти отсутствует, Программа в начальной школе очень простая, рассчитанная на то, что все могут ее полностью освоить, то есть меряют "по пяткам" и учителя гораздо больше усилий прилагают на то, чтобы помочь, тем , кому трудно. И значительные усилия прилагаются для того, чтобы всем нравилось ходить в школу, что школа, это место где интересно, весело, где ко всем относятся с уважением. По моим наблюдениям, большинство детей ходит в школу с удовольствием, независимо от их успехов в учебе. То есть, начальная школа - это место где приятно или, по крайней мере, непротивно проводить значительную часть дня. Высоко прыгать там не мотивируют, скорее это заслуга родителей, которые ориентируют ребенка на конкретные достижения, ну и всей ситуации, вроде того, что "если хочешь быть врачом, то нужно завтра вот в эту школу попасть, а то потом поздно будет".
no subject
Date: 2011-01-31 09:52 am (UTC)Существует обоснованное мнение, что многие дети в таком возрасте понять эту связь просто не в состоянии. Позже, возможно, они поймут -- но будет поздно.
//школа, это место где ... весело//
Я вижу в этом еще одну серьезную проблему. Поскольку когда дети осознают, что учиться - это не всегда весело, бывает уже поздно.
no subject
Date: 2011-01-31 01:33 pm (UTC)А насчет весело, тут можно долго обсуждать, начиная с того, что если неинтересно и скучно, то учиться перестают гораздо раньше, а принуждение работает до известного предела. Но, вообще-то, я не имею в виду, что весело -это значит легко, без усилий. но хорошо, если значительная часть этих усилий делается не из-под палки, а потому, что это интересно, потому, что хорошая компания, потому что в игре легче решить сто примеров и т.д.
no subject
Date: 2011-01-31 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 07:39 am (UTC)Исключительно разумным представляется голландский вариант. И согласна с "добавками" от i_kassia.
Вопрос
Date: 2011-01-31 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 09:42 am (UTC)И насколько идиотичным, то что хотят сами ученики. Хотя это абсолютно практично.
В общем как и со всеми словами,важными смысл слова Образование. Растекается.
Все хором, и думаю в Нидерландах тоже ругают современное общество.
Однако, многие хотят, что-бы образование сделало,опточило, немного изуродовало если понадобится ребенка, но что-бы он в этом жутком обществе чувствовал себя как рыба в воде.
Вспомню Дона Корлеоне.наивно, он мог организовать свою бандитскую школу и отдать туда своих детей.
А современные российские миллиционеры, будут создавать свои школы и университеты.
То есть общество устроено неправильно, это осознается.
А то что, общества не существует и это люди с таким образованием так себя ведут и живут неправильно, этого понимания нет.
Наверно мешает также, что где-то внизу огромная туча не темных людей, и тот кто сейчас ругается матом уже не способен, к восприятию латинских поговорок.
Ведь возможен другой подход к образованию, эти дети, не должны встраиватся в общество наиболее практичным образом.
Они вынужденны будут строить новое общество, причем не такое какое хотят родители.
Если люди не понимают. что они здесь и сейчас живут неправильно, а кивают на общество, это путь к дурной бесконечности ошибок, с самыми благими намерениями. Образовывать Человека. а не практичного члена общества.
Я бы конечно сказал, что всем нужно молится и каяться каждый день. если бы учреждение .где это делается не строилось бы на тех же принципах.
no subject
Date: 2011-01-31 09:59 am (UTC)Но что то у меня с арифметикой не понятно... "берут только с баллами 95% и выше, то есть, там учатся только верхние 5%" - а что, если 95% школников получит 95% балли и выше (флуктуация гениальности)? Почему то кажется, что перепутаны % баллов и % из числа школников.
no subject
Date: 2011-01-31 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 11:46 am (UTC)2011-01-31 16:00.00
Date: 2011-01-31 01:01 pm (UTC)Politonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/groups/ (http://www.politonline.ru/groups/)
no subject
Date: 2011-01-31 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 09:21 pm (UTC)Я не то чтобы сильно поддерживаю эту точку зрения, просто я пыталась передать довольно распространенный здесь взгляд на ранную дифференциацию школьников.
no subject
Date: 2011-02-01 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 09:43 pm (UTC)Насчет физкультуры тоже - в нынешнем виде это практически бесполезный предмет. Стоило бы его видоизменить - добавить анатомии (какие упражнения на какие группы мышц хотя бы) и физиологии (относительно здорового питания особенно), дыхательную гимнастику, растяжку. Боевые искусства, по-моему, лишнее, лучше уж танцевальные движения, хотя бы самые простые.
И рисование, еще один бесполезный предмет, лучше бы заменить на фотографирование, благо фототехника сейчас вполне доступна.
no subject
Date: 2011-02-01 03:26 am (UTC)В итоге у них должно быть не очень много торговых манагеров с дипломами технических университетов.
no subject
Date: 2011-02-03 12:44 pm (UTC)То есть фактически 2 ничем не отличается от 1. Сравинимо с советской системой: 2=1=обычная школа 3=ПТУ 4=спецщколаю