(no subject)
Jan. 31st, 2011 06:44 pmОчень интересно следить за корреляциями в психическом развитии у взрослых людей. Про детей мы думаем, что это обыкновенное чудо и делается какими-то там природными силами. Про живой мир мы думаем, что это эволюция и там можно думать всякие сложенные теории про отбор и дрейф. Но совершенно замечательный опыт - неосознаваемые корреляции деятельности в характере. Тут замечательно, что человек нечто выбирает в своей жизни, не зная, что вопреки любым его желаниям это, выбранное, потребует коррелятивных черт, изменит его еще и непредсказуемым для него образом. Ну, какой-то молодой человек в двадцать лет, совершенно обычный, стесняющийся своей обычности и стемящийся к оригинальности, и тем не менее неотличимый от прочих мальков - как это часто бывает, почти случайно (на деле - совсем не, но с виду - почти) выбирает некий предмет духовных интересов. Кто-то изучает Канта, или Гуссерля, или увлекается буддизмом, йогой, или патристикой. Он выбирает, как ему кажется, только наполнение - сам он, конечно, будет собой, он владеет своей формой, просто ему интересно узнать вот об этом. Дальше происходит интересная штука - что он там поймет про Канта, дао, йогу или богословие - дело двадцать пятое, может быть, это будет дичь или весьма тривиальные вещи, это по-разному случается. Но зато его форма изменится - душевные особенности станут иными.
К примеру, читаешь иной текст профессиональной монографии, и видно, как на душу человека повлияли каждодневные его труды. Он привык работать, удерживая в голове огромные сложные комплексы признаков, комбинируя и сочетая их. На словах он может быть сторонником целостности, холизма, синтетичности и любых других теоретических вер, но строение языка выдает - у него в речи свободно сочетаются крупные текстовые блоки, не хватает элементов управления, из-за этого некоторые предложения не закончены, часты грамматические ошибки, несочетания падежей, числа, вида и пр. То есть блоки существительных с прилагательными существуют в неизменности, свободно сочетаясь в длиннейшие периоды. Это у него работа такая. Насколько велики его успехи в этой работе - не столь важно, а вот как работа преобразовала когдатошнего юношу - видно. Эти разветвленные комплексы незамечаемых привычек, не объединенные в целую личность.
Или, скажем, занимается опять же человек чем-то этаким, полагая, что ему интересно содержание. И через сколько-то лет становится видно - у него изменилось чувство юмора - без сомнения, первейшее из чувств современного человека. Нет, оно не исчезает от занятия, к примеру, богословием. Оно меняется - отпущенная человеку доза юмористических возможностей переформатируется. Ему становится не смешно в одних случаях, и смешно в других. Когда-то он был как все - знаете, все мы, если поскрести, немножко петросяны. Но постепенно это перерабатывается, и многое, предлагаемое в качестве шутки - ой, смотри, я животики надорвал, уржаться, какая хохма, ржач, идите сюда, смотрите - всё это вдруг оказывается ему скучно, или грустно, но никак не смешно. А что-то иное вызывает потоки саркастических или ироничных замечаний. Чтобы не трогать насчастных богословов, могу указать на группу, профессионально очень сильно пораженную в этом смысле. Филологи обычно поражены филологией как раз таким образом. Насколько некий филолог окажется талантлив, насколько хороши и оригинальны его работы и вневременны свершения - это всяко бывает. Но вот чувство юмора у филологов изменяется сильно и очень для окружающих заметно. А думала ли какая девушка или юноша, посвящая жизнь и честь филологии, в младые свои годы, что единственным зримым следом его занятий будет изменение чувства юмора. Или думал ли биолог или математик в свои двадцать один, что итогом его увлечений будет изломанный язык и собрание нечитаемых текстов, откровенно свидетельствующих о душевных проблемах автора.
Там бывают самые неожиданные корреляции. Физическая деятельность, ручные работы очень меняют многие волевые компоненты личности. Поди предугадай эти корреляции, с чувством юмора, с решительностью, с умением производить выбор, с координированностью действий в разных сферах, общим настроем.
К примеру, читаешь иной текст профессиональной монографии, и видно, как на душу человека повлияли каждодневные его труды. Он привык работать, удерживая в голове огромные сложные комплексы признаков, комбинируя и сочетая их. На словах он может быть сторонником целостности, холизма, синтетичности и любых других теоретических вер, но строение языка выдает - у него в речи свободно сочетаются крупные текстовые блоки, не хватает элементов управления, из-за этого некоторые предложения не закончены, часты грамматические ошибки, несочетания падежей, числа, вида и пр. То есть блоки существительных с прилагательными существуют в неизменности, свободно сочетаясь в длиннейшие периоды. Это у него работа такая. Насколько велики его успехи в этой работе - не столь важно, а вот как работа преобразовала когдатошнего юношу - видно. Эти разветвленные комплексы незамечаемых привычек, не объединенные в целую личность.
Или, скажем, занимается опять же человек чем-то этаким, полагая, что ему интересно содержание. И через сколько-то лет становится видно - у него изменилось чувство юмора - без сомнения, первейшее из чувств современного человека. Нет, оно не исчезает от занятия, к примеру, богословием. Оно меняется - отпущенная человеку доза юмористических возможностей переформатируется. Ему становится не смешно в одних случаях, и смешно в других. Когда-то он был как все - знаете, все мы, если поскрести, немножко петросяны. Но постепенно это перерабатывается, и многое, предлагаемое в качестве шутки - ой, смотри, я животики надорвал, уржаться, какая хохма, ржач, идите сюда, смотрите - всё это вдруг оказывается ему скучно, или грустно, но никак не смешно. А что-то иное вызывает потоки саркастических или ироничных замечаний. Чтобы не трогать насчастных богословов, могу указать на группу, профессионально очень сильно пораженную в этом смысле. Филологи обычно поражены филологией как раз таким образом. Насколько некий филолог окажется талантлив, насколько хороши и оригинальны его работы и вневременны свершения - это всяко бывает. Но вот чувство юмора у филологов изменяется сильно и очень для окружающих заметно. А думала ли какая девушка или юноша, посвящая жизнь и честь филологии, в младые свои годы, что единственным зримым следом его занятий будет изменение чувства юмора. Или думал ли биолог или математик в свои двадцать один, что итогом его увлечений будет изломанный язык и собрание нечитаемых текстов, откровенно свидетельствующих о душевных проблемах автора.
Там бывают самые неожиданные корреляции. Физическая деятельность, ручные работы очень меняют многие волевые компоненты личности. Поди предугадай эти корреляции, с чувством юмора, с решительностью, с умением производить выбор, с координированностью действий в разных сферах, общим настроем.
no subject
Date: 2011-01-31 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 04:06 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-31 03:58 pm (UTC)С филологами по-разному, вообще-то, бывает. Хотя подобие закономерности просматривается - рефлексируемый язык ведь структурирует сознание внутрь. У богословов это хуже всего - самая пораженная часть, неразвитая в современном смысле архаичная методология итд
Сейчас я как редактор вижу, как стремительно падает у гуманитариев моих ровесников культура писменного слова, просто на глазах. Люди начинают мыслить устными структурами и, силясь писать сложно, производят анаколуфы, ибо речевое сознание - это жестикуляция, оно в принципе анаколуфично.
no subject
Date: 2011-01-31 06:38 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:стрррашно
Date: 2011-01-31 04:06 pm (UTC)Re: стрррашно
Date: 2011-01-31 04:49 pm (UTC)Re: стрррашно
From:no subject
Date: 2011-01-31 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 05:04 pm (UTC)-вот, примерно туда, мне думается.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-31 04:23 pm (UTC)Доктор, что теперь со мною будет?
no subject
Date: 2011-01-31 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 04:24 pm (UTC)Хорошо хоть, думаю про себя, что у меня нет сборища текстов, а то бы они всем мои проблемы показали...
no subject
Date: 2011-01-31 06:40 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-31 04:31 pm (UTC)Прочел этот человек одну статью - электрон, стало быть, желтый. Прочел другую - да нет, он зеленый. И как можно человеку, не избалованному многолетней работой по определению истинного цвета электрона осознать какого же цвета электрон. И как именно человеку, еще не знающему что Электрон существует, пояснить что у этого электрона есть свойство иметь цвет, и какой это будет цвет.
no subject
Date: 2011-01-31 05:03 pm (UTC)Еще очень интересно наблюдать, как сходят с ума пост-советские политики, - те, которые достигли наивысших должностей, не усвоив местную управленческую культуру, - вроде Саакашвили, Ющенко и Луценко.
no subject
Date: 2011-01-31 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 05:21 pm (UTC)можно и фонемах написать весело и так, чтобы дух захватывало (напр. М.В. Панов)
а труд и свежий воздух многие неврозы лечит, это точно
no subject
Date: 2011-01-31 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 05:45 pm (UTC)Нет, конечно, образ жизни и интересов он характер запросто поменяет.
Но знаем ли мы, насколько коверканый текст есть следствие занятий математикой, и насколько и то и другое реально заложено уже в раннем детстве (а может и "генетически")? Просто человек себя нашел. Встретите филолога с чувством юмора - значит просто не нашел себя человек (скажем, скрытый физик, послушавшийся маму при выборе вуза). :)
Все таки нидерландский подход, как я его понял (учить тех и тому и столько, сколько кому на роду написано) - вещь!
no subject
Date: 2011-01-31 05:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-31 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 06:42 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-31 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 09:07 pm (UTC)Очень точно. замечено, это первое самое заметное изменение в человеке. когда он меняет свое мировозрения, но вот у молодого человека, оно начинает менятся, а его окружение еще прежнее, и там шутки юмора основа общения с друзьями детства. собратся поржать. или поглумится, у многих это вызывает очень сильий диссонанс.Часто человек развивается и думает,что деградирует.
Есть так-же интересные корреляции, мировозрения, часто завязаны,на обьем, на глубину памяти и ее организацию.
Иногда меняется мировозрение или сфера деятельности меняется память, жутким образом. то что раньше удерживалось намертво,теперь ненужно и уходит в небытие. и это страшно,когда в зрелом возрасте, как бы теряешь часть самого себя,которой так дорожил.
Человек помнит сколько всего он забыл, привычка к большому обьему памяти, мучает долго.
Особенно если это завязано на тщеславие, знать много,всегда блеснуть цитатой.
Интересно. проследить зависимость между обьемом памяти и способом ее организации и основными мировозрениями.
Хотя бы и по религиям, во многих отличная память требуется, да и по научным дисциплинам тоже.
Кстати у биологов должна быть вероятно, феноменальная память, самое большое разнообразие и логикой современной далеко не уйдешь. У филологов то же. и способность к языкам впридачу.
no subject
Date: 2011-02-01 08:19 am (UTC)Плюс еще примерно 1-2 тысячи чуть менее подробно - запинаясь.
Это - виды.
Плюс сотни родов из самых разных групп.
Вы правы, когда память уходит - то ли ей больше понравилось помнить что-то другое в изменившейся личности. то ли заболела, то ли ослабела, то ли вообще сочла, в согласии с Кришнамурти. что не следует помнить более одного дня - личность остается в очень сложной, трагической ситуации.
Вообще это мало описанная тема.
Много говорят, как людей покидают их любимые, как трудно расставаться с привычками - курить или есть мясо, или гулять по вечерам, или спать допоздна. Но мало пишут о совершенно особенных состояниях прощания со способностями.
Это же части. Наши способности - такие же части, только иные - как руги и ноки, чепень и поцки. Память и самосознание, уровень рефлексии. способность составлять представление. ассоциативность и конструктивность мыслей, уровень логичности, это увязано с нами ничуть не меньше, чем умение говорить и слышать. Немота и глухота сильно меняют жизнь, слепота выводит в миры совсем иного устройства - редко понимают. что и прочие способности устроены так же. А они в самом деле меняются. не у всех, и они не объявляют о себе громко, как кричит о себе глаз. Глаз - болтливое существо, он вопит-разрывается: я стал видеть хуже! я вижу удвоение предметов! я вижу смутно! сужается поле зрения! стало почти совсем темно!
А иные способности уходят без криков и объявления. Ты привык помнить. а потом вдруг - не помнишь, и быстро проводишь ревизию - давно и многого не помнишь, и не помнишь, как стал не помнить, ты просто уже там, в этом мире, где памяти мало. Или ты привык жить вот так как-то. и вдруг вскрылась в душе потаенная банка с запасенными эмоциями и страх, гнев, ужас, стремление - понеслись по непривычным к этому душевным коридорам, как этого не было у кого с пяти, у кого с девяти, у кого с двенадцати лет. Или вдруг как-то сместилось ощущение себя - мысли кажутся не своими, чувства как бы не относятся к чему-то центральному, они все есть, но не твои и непонятно, зачем они нужны, и при этом смутно ощущаешь - сильно снизилась общая логичность и способность выстраивать длительные, многоступенчатые связи понятий. И это не на минуту и не на день, тебе теперь с этим жить, выстраивая новому человеку какое-то существование. смиряясь с собой-измененным, приучаясь в этом новом мире перемещаться из точки в точку и открывать в нем что-то новое - то, чего в старом не было и быть не могло. За старыми картинами в самом деле иногда скрываются низенькие дверцы, и они ведут подземными ходами в незнакомые страны. Но дверцы вовсе не за каждой старой тряпкой, ходы неприятны для перемещения и тянутся очень долго, а новые страны ничуть не счастливей, чем те, давние, которые посещал когда-то. Но другие. А в некоторых никого нет. Там не было человека. И потому так радостно иногда в старой ненужной никому и скучной книге увидеть отголосок - а вот ведь, двести семьдесят лет назад вот этот странный человек был в этом мире, никого не нашел и умер вон там, он же дает ориентир - а, вот, вон там. Можно туда сходить, за века там никого не было.
(no subject)
From:(no subject)
From:Освоение среды обитание - адаптация - специализация - о
Date: 2011-01-31 09:34 pm (UTC)Практически невозможно научить хорошо программировать студентов, ориентированных первоначально на БЕЙСИК: как потенциальные программисты они умственно оболванены без надежды на исцеление.
Использование Кобола калечит ум. Его преподавание, следовательно, должно рассматриваться как уголовное преступление..."
(Дейкстра)
no subject
Date: 2011-01-31 11:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-01 01:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-01 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-01 02:57 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-01 10:25 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-01 03:30 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-01 07:56 am (UTC)Все японцы совершенно точно говорили ему потом, что у него подруга-японка - американец набрался от нее женских оборотов речи.
no subject
Date: 2011-02-01 10:28 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-01 07:39 pm (UTC)У меня возник о себе вопрос, извините, что о личном пишу. Я научилась читать в 5 лет без того, чтобы родители меня этому учили, благодаря тому, что дети постарше во дворе играли "в школу". Это была очень популярная игра в нашем дворе, меня в неё даже не принимали - я со стороны наблюдала за играющими.
Потом увлеклась рисованием, и стала им заниматься регулярно с 13 лет. Мне это настолько понравилось, что решила заниматься этим - независимо от того, насколько велики мои способности. Но мне всегда не слишком хорошо удавалось передавать портретное сходство, это требовало больших усилий - и не всегда получалось (и получается). Более того, у меня очень плохая зрительная память на лица- так что мне приходится специально рассматривать человека, которого мне нужно будет узнать, увидев раз, например, если я прихожу к пенсионному инспектору - и знаю, что мне нужно будет прийти снова и не перепутать, к какой именно инспекторше я должна обратиться - я стараюсь запомнить внешность, сформулировав на словах её описание. А ведь существует представление, что у человека, который занимается изобразительным искусством - зрительная память должна быть очень хорошей, в детективах сплошь и рядом видевший подозреваемого художник - тут же рисует его портрет по памяти (я ссылаюсь на детективы, так как у меня такое представление, что именно в них очень хорошо отражаются те представления, которые в обществе считаются само собой разумеющимися).
Вот и возник у меня вопрос - интересно, повлияло на меня так то, что я довольно рано читать научилась, или эта неразвитость зрительной памяти просто мне такая дана...
no subject
Date: 2011-02-01 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 03:34 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-26 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 04:46 pm (UTC)(no subject)
From: