ivanov_petrov: (Default)
[personal profile] ivanov_petrov
Очень интересно следить за корреляциями в психическом развитии у взрослых людей. Про детей мы думаем, что это обыкновенное чудо и делается какими-то там природными силами. Про живой мир мы думаем, что это эволюция и там можно думать всякие сложенные теории про отбор и дрейф. Но совершенно замечательный опыт - неосознаваемые корреляции деятельности в характере. Тут замечательно, что человек нечто выбирает в своей жизни, не зная, что вопреки любым его желаниям это, выбранное, потребует коррелятивных черт, изменит его еще и непредсказуемым для него образом. Ну, какой-то молодой человек в двадцать лет, совершенно обычный, стесняющийся своей обычности и стемящийся к оригинальности, и тем не менее неотличимый от прочих мальков - как это часто бывает, почти случайно (на деле - совсем не, но с виду - почти) выбирает некий предмет духовных интересов. Кто-то изучает Канта, или Гуссерля, или увлекается буддизмом, йогой, или патристикой. Он выбирает, как ему кажется, только наполнение - сам он, конечно, будет собой, он владеет своей формой, просто ему интересно узнать вот об этом. Дальше происходит интересная штука - что он там поймет про Канта, дао, йогу или богословие - дело двадцать пятое, может быть, это будет дичь или весьма тривиальные вещи, это по-разному случается. Но зато его форма изменится - душевные особенности станут иными.
К примеру, читаешь иной текст профессиональной монографии, и видно, как на душу человека повлияли каждодневные его труды. Он привык работать, удерживая в голове огромные сложные комплексы признаков, комбинируя и сочетая их. На словах он может быть сторонником целостности, холизма, синтетичности и любых других теоретических вер, но строение языка выдает - у него в речи свободно сочетаются крупные текстовые блоки, не хватает элементов управления, из-за этого некоторые предложения не закончены, часты грамматические ошибки, несочетания падежей, числа, вида и пр. То есть блоки существительных с прилагательными существуют в неизменности, свободно сочетаясь в длиннейшие периоды. Это у него работа такая. Насколько велики его успехи в этой работе - не столь важно, а вот как работа преобразовала когдатошнего юношу - видно. Эти разветвленные комплексы незамечаемых привычек, не объединенные в целую личность.
Или, скажем, занимается опять же человек чем-то этаким, полагая, что ему интересно содержание. И через сколько-то лет становится видно - у него изменилось чувство юмора - без сомнения, первейшее из чувств современного человека. Нет, оно не исчезает от занятия, к примеру, богословием. Оно меняется - отпущенная человеку доза юмористических возможностей переформатируется. Ему становится не смешно в одних случаях, и смешно в других. Когда-то он был как все - знаете, все мы, если поскрести, немножко петросяны. Но постепенно это перерабатывается, и многое, предлагаемое в качестве шутки - ой, смотри, я животики надорвал, уржаться, какая хохма, ржач, идите сюда, смотрите - всё это вдруг оказывается ему скучно, или грустно, но никак не смешно. А что-то иное вызывает потоки саркастических или ироничных замечаний. Чтобы не трогать насчастных богословов, могу указать на группу, профессионально очень сильно пораженную в этом смысле. Филологи обычно поражены филологией как раз таким образом. Насколько некий филолог окажется талантлив, насколько хороши и оригинальны его работы и вневременны свершения - это всяко бывает. Но вот чувство юмора у филологов изменяется сильно и очень для окружающих заметно. А думала ли какая девушка или юноша, посвящая жизнь и честь филологии, в младые свои годы, что единственным зримым следом его занятий будет изменение чувства юмора. Или думал ли биолог или математик в свои двадцать один, что итогом его увлечений будет изломанный язык и собрание нечитаемых текстов, откровенно свидетельствующих о душевных проблемах автора.
Там бывают самые неожиданные корреляции. Физическая деятельность, ручные работы очень меняют многие волевые компоненты личности. Поди предугадай эти корреляции, с чувством юмора, с решительностью, с умением производить выбор, с координированностью действий в разных сферах, общим настроем.

Date: 2011-01-31 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] matabuba.livejournal.com
Да, моторика все глупости лечит на раз/два))

Date: 2011-01-31 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] malchikk.livejournal.com
так это ж скольких, значит, можно вылечить живитильными дозами филологии! это может и петросяна вернуть в лоно человечества получится?

Date: 2011-01-31 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] malchikk.livejournal.com
тель

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-01-31 06:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-31 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] amypp.livejournal.com
Спасибо, интересные мысли.
С филологами по-разному, вообще-то, бывает. Хотя подобие закономерности просматривается - рефлексируемый язык ведь структурирует сознание внутрь. У богословов это хуже всего - самая пораженная часть, неразвитая в современном смысле архаичная методология итд
Сейчас я как редактор вижу, как стремительно падает у гуманитариев моих ровесников культура писменного слова, просто на глазах. Люди начинают мыслить устными структурами и, силясь писать сложно, производят анаколуфы, ибо речевое сознание - это жестикуляция, оно в принципе анаколуфично.

Date: 2011-01-31 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Да, с этими... анаколуфами... Не хватает сил строить управление фразой. Человек не хозяин высказыванию - оно сквозь него говорится, и не более того.

(no subject)

From: [identity profile] cumbodge.livejournal.com - Date: 2011-01-31 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amypp.livejournal.com - Date: 2011-01-31 11:00 pm (UTC) - Expand

стрррашно

Date: 2011-01-31 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] malchikk.livejournal.com
или работает человек, к примеру, ментом..

Re: стрррашно

Date: 2011-01-31 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] error-lapsus.livejournal.com
Самое интересное - как он выглядел гиперактивным старшеклассником, так и сейчас выглядит, уже будучи майором, замначальника криминальной милиции по району, женатым и имеющим дочь. А речь, поведение, манеры, такое впечатление, и не изменились за двенадцать лет.

Re: стрррашно

From: [identity profile] malchikk.livejournal.com - Date: 2011-01-31 04:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-31 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com
А можно развить насчет филологов? куда у них чувство юмора меняется?

Date: 2011-01-31 05:04 pm (UTC)
ext_716377: (Default)
From: [identity profile] dpw61.livejournal.com
Делай здесь что хочешь, только тихо.
-вот, примерно туда, мне думается.

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-01-31 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com - Date: 2011-01-31 06:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-31 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] shean.livejournal.com
аа!!! зачем я в юности плела фенечки!!!! и добро б простые фенечки! с объемными бабочками и пауками, или там шириной в четыре пальца, или там еще с чертте-чем.

Доктор, что теперь со мною будет?

Date: 2011-01-31 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Что-нибудь будет

Date: 2011-01-31 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lrudman.livejournal.com
то есть, раз я математик, то у меня изломанный язык?
Хорошо хоть, думаю про себя, что у меня нет сборища текстов, а то бы они всем мои проблемы показали...

Date: 2011-01-31 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Поглядел в свой текст. Там нет утверждения, что у математиков изломанный язык. Беда.

(no subject)

From: [identity profile] mak-sh.livejournal.com - Date: 2011-01-31 08:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-31 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com
любопытно, что в субботу, за карнеасадой, почти неожиданно перешли на серьезное и говорили как именно "человек нечто выбирает в своей жизни". не только область деятельности, но и шире - реперы своей модели Мироздания.
Прочел этот человек одну статью - электрон, стало быть, желтый. Прочел другую - да нет, он зеленый. И как можно человеку, не избалованному многолетней работой по определению истинного цвета электрона осознать какого же цвета электрон. И как именно человеку, еще не знающему что Электрон существует, пояснить что у этого электрона есть свойство иметь цвет, и какой это будет цвет.

Date: 2011-01-31 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] saddhacarito.livejournal.com
Да, ососбенно хорошо видны тексты советских физиков-математиков, которые к 40, 50 или 60 решают написать что-то гуманитарное. Вообще, что-то такое профессиональной деформацией называют.

Еще очень интересно наблюдать, как сходят с ума пост-советские политики, - те, которые достигли наивысших должностей, не усвоив местную управленческую культуру, - вроде Саакашвили, Ющенко и Луценко.

Date: 2011-01-31 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Про политиков - совсем не знаю. С чего им сходить с ума.

Date: 2011-01-31 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-today.livejournal.com
филологи (и ботаники) разные бывают, если есть талант свыше.

можно и фонемах написать весело и так, чтобы дух захватывало (напр. М.В. Панов)

а труд и свежий воздух многие неврозы лечит, это точно

Date: 2011-01-31 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Я не утверждал, что о чем-то нельзя написать весело.

Date: 2011-01-31 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] soyka62.livejournal.com
Трактирщик: Я все понял... Эмилия была замужем за дворцовым комендантом. Труби в трубы! Бей в барабаны! Шпаги вон! Курит. Чертыхается. Бедная, гордая, нежная Эмилия! Разве он понимал, на ком женат, проклятый грубиян, царство ему небесное! - "Обыкновенное чудо."

Date: 2011-01-31 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
А что делать.

Date: 2011-01-31 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] levyi-botinok.livejournal.com
Задумался. Как и в предыдущих постах про образование.
Нет, конечно, образ жизни и интересов он характер запросто поменяет.
Но знаем ли мы, насколько коверканый текст есть следствие занятий математикой, и насколько и то и другое реально заложено уже в раннем детстве (а может и "генетически")? Просто человек себя нашел. Встретите филолога с чувством юмора - значит просто не нашел себя человек (скажем, скрытый физик, послушавшийся маму при выборе вуза). :)
Все таки нидерландский подход, как я его понял (учить тех и тому и столько, сколько кому на роду написано) - вещь!

Date: 2011-01-31 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com
А поподробнее о нидерландском подходе можно? Или ссылочку, где почитать?

(no subject)

From: [identity profile] levyi-botinok.livejournal.com - Date: 2011-01-31 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com - Date: 2011-01-31 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mak-sh.livejournal.com - Date: 2011-01-31 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levyi-botinok.livejournal.com - Date: 2011-01-31 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mak-sh.livejournal.com - Date: 2011-01-31 11:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-31 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rodion-popkov.livejournal.com
Зачем называть проф.деформации корреляциями? Стоит ли множить сущности?

Date: 2011-01-31 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Сущности множить стоит, чтобы их стало больше. Я говорю о корреляциях, а при желании кто-то другой может о деформациях.

(no subject)

From: [identity profile] rodion-popkov.livejournal.com - Date: 2011-02-01 04:18 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-31 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] masha-simonova.livejournal.com
А есть какие-нибудь научные исследования про корреляции?

Date: 2011-01-31 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
не знаю. что-то наверняка есть. как душа у лягушки

Date: 2011-01-31 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] idvik.livejournal.com
<<<<Оно меняется - отпущенная человеку доза юмористических возможностей переформатируется. Ему становится не смешно в одних случаях, и смешно в других. Когда-то он был как все - знаете, все мы, если поскрести, немножко петросяны. Но постепенно это перерабатывается, и многое, предлагаемое в качестве шутки - ой, смотри, я животики надорвал, уржаться, какая хохма, ржач, идите сюда, смотрите - всё это вдруг оказывается ему скучно, или грустно, но никак не смешно.>>>>

Очень точно. замечено, это первое самое заметное изменение в человеке. когда он меняет свое мировозрения, но вот у молодого человека, оно начинает менятся, а его окружение еще прежнее, и там шутки юмора основа общения с друзьями детства. собратся поржать. или поглумится, у многих это вызывает очень сильий диссонанс.Часто человек развивается и думает,что деградирует.
Есть так-же интересные корреляции, мировозрения, часто завязаны,на обьем, на глубину памяти и ее организацию.
Иногда меняется мировозрение или сфера деятельности меняется память, жутким образом. то что раньше удерживалось намертво,теперь ненужно и уходит в небытие. и это страшно,когда в зрелом возрасте, как бы теряешь часть самого себя,которой так дорожил.
Человек помнит сколько всего он забыл, привычка к большому обьему памяти, мучает долго.
Особенно если это завязано на тщеславие, знать много,всегда блеснуть цитатой.
Интересно. проследить зависимость между обьемом памяти и способом ее организации и основными мировозрениями.
Хотя бы и по религиям, во многих отличная память требуется, да и по научным дисциплинам тоже.
Кстати у биологов должна быть вероятно, феноменальная память, самое большое разнообразие и логикой современной далеко не уйдешь. У филологов то же. и способность к языкам впридачу.

Date: 2011-02-01 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Хороший биолог помнит без всякой справочной литературы примерно 1500-2000 видов - узнает в лицо. Все их признаки, ареал обитания, авторов, кто описал, литературу по ним - примерное название статей и журналов, точки сбора, вариации признаков, относительный вес признаков и т.п.
Плюс еще примерно 1-2 тысячи чуть менее подробно - запинаясь.
Это - виды.
Плюс сотни родов из самых разных групп.
Вы правы, когда память уходит - то ли ей больше понравилось помнить что-то другое в изменившейся личности. то ли заболела, то ли ослабела, то ли вообще сочла, в согласии с Кришнамурти. что не следует помнить более одного дня - личность остается в очень сложной, трагической ситуации.
Вообще это мало описанная тема.
Много говорят, как людей покидают их любимые, как трудно расставаться с привычками - курить или есть мясо, или гулять по вечерам, или спать допоздна. Но мало пишут о совершенно особенных состояниях прощания со способностями.
Это же части. Наши способности - такие же части, только иные - как руги и ноки, чепень и поцки. Память и самосознание, уровень рефлексии. способность составлять представление. ассоциативность и конструктивность мыслей, уровень логичности, это увязано с нами ничуть не меньше, чем умение говорить и слышать. Немота и глухота сильно меняют жизнь, слепота выводит в миры совсем иного устройства - редко понимают. что и прочие способности устроены так же. А они в самом деле меняются. не у всех, и они не объявляют о себе громко, как кричит о себе глаз. Глаз - болтливое существо, он вопит-разрывается: я стал видеть хуже! я вижу удвоение предметов! я вижу смутно! сужается поле зрения! стало почти совсем темно!
А иные способности уходят без криков и объявления. Ты привык помнить. а потом вдруг - не помнишь, и быстро проводишь ревизию - давно и многого не помнишь, и не помнишь, как стал не помнить, ты просто уже там, в этом мире, где памяти мало. Или ты привык жить вот так как-то. и вдруг вскрылась в душе потаенная банка с запасенными эмоциями и страх, гнев, ужас, стремление - понеслись по непривычным к этому душевным коридорам, как этого не было у кого с пяти, у кого с девяти, у кого с двенадцати лет. Или вдруг как-то сместилось ощущение себя - мысли кажутся не своими, чувства как бы не относятся к чему-то центральному, они все есть, но не твои и непонятно, зачем они нужны, и при этом смутно ощущаешь - сильно снизилась общая логичность и способность выстраивать длительные, многоступенчатые связи понятий. И это не на минуту и не на день, тебе теперь с этим жить, выстраивая новому человеку какое-то существование. смиряясь с собой-измененным, приучаясь в этом новом мире перемещаться из точки в точку и открывать в нем что-то новое - то, чего в старом не было и быть не могло. За старыми картинами в самом деле иногда скрываются низенькие дверцы, и они ведут подземными ходами в незнакомые страны. Но дверцы вовсе не за каждой старой тряпкой, ходы неприятны для перемещения и тянутся очень долго, а новые страны ничуть не счастливей, чем те, давние, которые посещал когда-то. Но другие. А в некоторых никого нет. Там не было человека. И потому так радостно иногда в старой ненужной никому и скучной книге увидеть отголосок - а вот ведь, двести семьдесят лет назад вот этот странный человек был в этом мире, никого не нашел и умер вон там, он же дает ориентир - а, вот, вон там. Можно туда сходить, за века там никого не было.

(no subject)

From: [identity profile] idvik.livejournal.com - Date: 2011-02-01 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com - Date: 2011-02-01 09:40 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] jak40.livejournal.com
"Средства, которые мы применяем, оказывают глубокое (и тонкое) влияние на наши способы мышления и, следовательно, на нашу способность мыслить...

Практически невозможно научить хорошо программировать студентов, ориентированных первоначально на БЕЙСИК: как потенциальные программисты они умственно оболванены без надежды на исцеление.

Использование Кобола калечит ум. Его преподавание, следовательно, должно рассматриваться как уголовное преступление..."

(Дейкстра)

Date: 2011-01-31 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] rogatkina-ezhik.livejournal.com
Хорошо написали!

Date: 2011-02-01 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] mingqi.livejournal.com
И ещё: человек, которого упорно натаскивают на определённый стиль письма (скажем, псевдоакадемический), не только начинает работать по-другому, он и сам меняется.

Date: 2011-02-01 08:28 am (UTC)

Date: 2011-02-01 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] cobetbi.livejournal.com
Просто для филолога то, что он говорит - это самое главное в жизни. Если он что-то написал на корявом языке - это всё, это катастрофа. А метаматику пофиг вообще, ему смешно всё это, он как хочет, так скажет. Он знает "настоящий язык природы", по сравнению с которым "грамотный язык филолога" это бесполезное щебетание птиц.

Date: 2011-02-01 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
На самом деле нет. У математики свой специфичный язык и им нужно владеть.

(no subject)

From: [identity profile] sachse.livejournal.com - Date: 2011-02-01 03:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-01 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] nomad-o.livejournal.com
очень интересно, спасибо

Date: 2011-02-01 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] revliscap.livejournal.com
Один американец приехал в Японию, и познакомился с девушкой японкой.
Все японцы совершенно точно говорили ему потом, что у него подруга-японка - американец набрался от нее женских оборотов речи.

Date: 2011-02-01 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Ну, у каких-то "примитивных" племен (в Африке кажется, у индейцев каких-то) ранее достаточно были распространены так называемые "женские языки". То есть понятно, что язык тот же самый, но с особеностями. Часто это связано с институтом женских тайных союзов.

(no subject)

From: [identity profile] revliscap.livejournal.com - Date: 2011-02-01 10:52 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-01 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] u-chitelka.livejournal.com
Некоторое время тому назад Вы писали о влиянии обучения детей чтению на их развитие, я так поняла - это один из примеров того, о чём и сейчас пишете... только влияние разных специализаций можно заметить, именно потому, что они разные, а обучают чтению всех- и невозможно определить, как это влияет на способности.
У меня возник о себе вопрос, извините, что о личном пишу. Я научилась читать в 5 лет без того, чтобы родители меня этому учили, благодаря тому, что дети постарше во дворе играли "в школу". Это была очень популярная игра в нашем дворе, меня в неё даже не принимали - я со стороны наблюдала за играющими.
Потом увлеклась рисованием, и стала им заниматься регулярно с 13 лет. Мне это настолько понравилось, что решила заниматься этим - независимо от того, насколько велики мои способности. Но мне всегда не слишком хорошо удавалось передавать портретное сходство, это требовало больших усилий - и не всегда получалось (и получается). Более того, у меня очень плохая зрительная память на лица- так что мне приходится специально рассматривать человека, которого мне нужно будет узнать, увидев раз, например, если я прихожу к пенсионному инспектору - и знаю, что мне нужно будет прийти снова и не перепутать, к какой именно инспекторше я должна обратиться - я стараюсь запомнить внешность, сформулировав на словах её описание. А ведь существует представление, что у человека, который занимается изобразительным искусством - зрительная память должна быть очень хорошей, в детективах сплошь и рядом видевший подозреваемого художник - тут же рисует его портрет по памяти (я ссылаюсь на детективы, так как у меня такое представление, что именно в них очень хорошо отражаются те представления, которые в обществе считаются само собой разумеющимися).
Вот и возник у меня вопрос - интересно, повлияло на меня так то, что я довольно рано читать научилась, или эта неразвитость зрительной памяти просто мне такая дана...

Date: 2011-02-01 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
я думаю, это была компенсация. В силу каких-то причин - слишком мало известно. чтобы гадать и строить гипотезы - у Вас плохая зрительная память. и вы интересовались всяким художеством. чтобы эту свою крайне слабую способность хоть немного развить и вытянуть.

Date: 2011-02-03 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] tannenbaum.livejournal.com
Получается, что не личность делает выборы, а выборы делают личность. Остается неясным, кто же делает выбор, списать на случайность, мне кажется, значит сильно упростить. Есть ведь и те, кого уж точно не затянуло бы ни в йоги, ни в филологи, просто вытолкнуло бы. Еще более интересно, где в этой цепи (или каше) мы сами.

Date: 2011-02-03 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Есть еще та личность, которые делает выборы, которые сделают личность. Одни называют эту верхнюю личность Я, другие - Судьба, третьи - воля неба. В общем, сам себе ножку не подставишь - никто тебе не подставит.

(no subject)

From: [identity profile] newtricker.livejournal.com - Date: 2011-02-05 11:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-26 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] klim tuev (from livejournal.com)
Посвящен ли этот пост кому-то конкретно или почти конкретно? Кто своей деятельностью Вас подтолкнул к написанию? Очень любопытно. Можете назвать ники? Ну, пожалуйста.

(no subject)

From: [identity profile] klim tuev - Date: 2011-04-26 08:22 pm (UTC) - Expand

Profile

ivanov_petrov: (Default)
ivanov_petrov

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 03:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios