(no subject)

[ivanov_petrov]

1. ...
2. Новый надтип, однако. И новый сценарий происхождения Bilateria. Вестиментиферы с погонофорами у корня, новая теория происхождения моллюсков. Работа Мартынова. Носящие щиты приветствуют тебя.
3. Новая правка текста Разумовского. Какой же у мужика был светлый ум. Завидки берут, берут да и замолаживают.
4. ...
5. Какие еще существуют закономерности в астрономии, подобные Герцшпрунга-Рассела? чтобы простейшие показатели давали результатом - развитие.
6. Как сейчас относятся к закону Тициуса-Боде - ничего нового не придумали? Не опровергли окончательно? Не вывели из чего-нибудь? Просто не обращают внимания?
7. Макроэволюцию следует обосновывать модельно. Если возможен сценарий, где операционально показано становление (направленное) некой организации - теория жива, поскольку пользование ею экономней, чем множеством частных теорий для каждого отдельного микротренда.
8. Главный вопрос зоологии - выяснить, где спина, а где живот. Сент-Илер считал, что спинная сторона позвоночных соответствует брюшной - кольчатых червей. И до сих пор высказываются теории: хордовые - это перевернутые животные, их предок перевернулся на спинную сторону. Возможно независимое возникновение дорсовентральной и переднезадней оси в разных типах Bilateria. Передне-задняя ось тела — это новшество как Enteropneusta, так и Vestimentifera, и они не совпадают. Рот и анус при этом гомологичны. Проще говоря, U-образная сидячая форма разгибалась, становилась билатерально-симметричной, но этот процесс шёл параллельно в нескольких группах и отсюда появились разные группы двусторонне-симметричных. Как хотите, а мне такие повороты не нравятся.
9. Сочувствующие юзеры пишут, что меня тут, пожалуй, никто не поймёт. Читая, думаю: ба, - критяне.

Comments

[nawigator-pirx.livejournal.com]

Ин-т экспериментальной макроэволюции РАН

[ivanov-petrov.livejournal.com]

По выведению макрочеловека.

[nawigator-pirx.livejournal.com]

чакры из человека

[ivanov-petrov.livejournal.com]

назад! хозяин пошутил!

[misha-makferson.livejournal.com]

(почесывая в затылке) А разве концепция товарища Ницше не осуждена партией как ошибочная? :-)

[liber-polly.livejournal.com]

У Разумовского в лаборатории за главпочтамптом было всегда так интересно слушать. Сидеть и слушать его, ну и разный другой лабораторный треп...

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Вздутый линолеум и ступеньки, выгородки из шкафов. Эх.

[liber-polly.livejournal.com]

Большая колба с чаем, вечно кипящая на электроплитке.

[ptn1900-9.livejournal.com]

Как сейчас относятся к закону Тициуса-Боде - ничего нового не придумали? Не опровергли окончательно? Не вывели из чего-нибудь? Просто не обращают внимания?
--------------------------------------------------------------
Вроде как, закон соблюдается. Разве нет?
Меня удивило в последнее время то, что юпитеры летают к звезде и обратно, нарушая закон Тициуса-Боде. Я только не понял, происходить это может только на ранней стадии формирования системы, либо и "в наши дни".
Горячие юпитеры висят у звезды на орбите, подчиняющейся закону, или нет?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Не знаю.

Сейчас

[b-graf.livejournal.com]

кажется, более популярны резонансные орбиты, особенно у койпероидов по отношению к Нептуну (также - гипотетический резонанс Юпитера и Сатурна 1:2 на ранней стадии эволюции Солнечной системы). Что касается экзопланет, то не так много многопланетных систем открыто (например, в новейшей Кеплер-11 вроде не соблюдается http://allplanets.ru/star.php?star=Kepler-11).

Re: Сейчас

[ptn1900-9.livejournal.com]

Что такое резонансные орбиты? Картина в нашей системе, подчиняющаяся Тициусу-Боде является частным случаем (предельным) резонансных орбит?

Re: Сейчас

[b-graf.livejournal.com]

Резонансные орбиты - когда из-за гравитационного взаимодействия получаются стабильные орбиты с цельными числовыми соотношениями периодов обращения http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81

Могут быть самыми разнообразными - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE#.D0.A0.D0.B5.D0.B7.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BD.D1.81_1:2_.28.C2.AB.D1.82.D1.83.D1.82.D0.B8.D0.BD.D0.BE.C2.BB.2C_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.B4_.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BE.D0.BA._330_.D0.BB.D0.B5.D1.82.29

Насчет связи правила Тициуса-Боде с резонансными орбитами не знаю (не интересовался - возможно, есть какое-то мнение в науке).

Оказывается

[b-graf.livejournal.com]

и Кеплер-11 можно интерпретировать как вариант Тициуса-Боде (с другими коэффициентами, как понял) - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9306&postdays=0&postorder=asc&start=180 (там этот вопрос и вообще начал обсуждаться)

Re: Оказывается

[ivanov-petrov.livejournal.com]

спасибо

[rb-petr.livejournal.com]

А как из диаграммы Герцшпрунга-Рассела вы видите результат - развитие? Если я не ошибаюсь, то обычно в ней видят только зависимость между светимостью (считай размером) и цветом (считай температурой) звезды. Место звезды в главной последовательности зависит только от условий ее рождения. А затем только одно выгорание водорода и относительно быстрое (для голубых гигантов) или относительно медленное (для красных карликов)умирание. Какое уж тут развитие?
Никакого. Только одна деградация и энтропия. Так же и с планетами.
Туго как-то с развитием, и это, IMHO, форменное безобразие!

Но вот развитие галактик мы, почему-то, замечаем..., а развития того, что у нас под носом - как-то не очень. Это, видимо, дурное наследие креационизма :-)

[ivanov-petrov.livejournal.com]

да, тут термины... Согласен не на развитие. Пусть - изменение. Всё равно красиво - пара простых параметров, и прорисовывается траектория изменения.

[rb-petr.livejournal.com]

Ни шагу назад! Пусть развитие будет! Как же без него?

[d-igor-po.livejournal.com]

Я все больше жду, когда уже для эволюции сформулируют свой принцип неопределенности:
типа, мы не можем достоверно знать, кто от кого произошел, потому что.....
Почему пока не представить. Но ведь ясно уже -- не можем.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Да ну, это как раз пустяки. Всё, что мы знаем об эволюции - в силу преемственности систем. Эволюцией называется процесс, связанный с возникновением нового. Возникновение нового всегда связано с забвением части прошлого системы. Так что насколько эволюция является процессом усвоения новизны, настолько она невосстановима. На ту долю. А насколько она восстановима - она не связана с возникновением нового.

[asafich.livejournal.com]

Павлинов И.Я. 1987. Принцип неопределенности в кладистической систематике // Журнал общей биологии. 48 (5): 589-601.

[d-igor-po.livejournal.com]

Название обещающее, а в реальности там про что?
Вы читали?

[asafich.livejournal.com]

Читал когда-то, было интересно. Насколько помню, идея в том, что филогенетическую информацию несут только апоморфии, плезиоморфии же - это фактор неопределенности филогенетической реконструкции. Предлагается количественные оценки этой неопределенности.

(Чеша в затылке)

[adelaidastar.livejournal.com]

Сент-Илер считал, что спинная сторона позвоночных соответствует брюшной - кольчатых червей. И до сих пор высказываются теории: хордовые - это перевернутые животные, их предок перевернулся на спинную сторону.

 на молекулярном уровне доказано
... (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8072524)  и еще раз (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8867740) ....и по тому же месту (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=8598900)

Проще говоря, U-образная сидячая форма разгибалась.

А почему не билатеральная форма садилась???Какая эволюция сидючи? (извините если что не так, я не спец).

Re: (Чеша в затылке)

[ivanov-petrov.livejournal.com]

_А почему не билатеральная форма садилась?_
Это зависит от того, что принято в качестве предков.

Re: (Чеша в затылке)

[adelaidastar.livejournal.com]

Неужели до сих пор можно переставлять предков и потомков местами?

Или их никто не секвенирует? Молекулярные филогенетические деревья не строит?

Re: (Чеша в затылке)

[ivanov-petrov.livejournal.com]

А. Панацея. Ну, тут мне нечего сказать.

Можно и без панацей)

[adelaidastar.livejournal.com]

К плюсам теории разогнувшегося Уобразного предка относится ее оптимистичность. Разогнулись эволюционно, завели себе рот и анус, засегментировали передний конец тела и рванули с субстрата на просторы эволюции. Поправили свои погоны и дали всем фору, ( так и называются - погонофоры).

Существующая же гипотеза оседания свободноживущего предка на субстрат и потери глаз и ануса- напротив, глубоко пессимистична. Она отдает декаденством и неполиткорректностью.

Только одна заковыка: закон Бэра ( онтогенез повторяет филогенез) никто не отменял.
Значит, должны быть животные, у которых свободноживущая взрослая форма развивается из сидящей на субстрате У-образной личинки, разгибающейся в процессе развития.

Правда, я не могу вспомнить примеров, но это ни о чем не говорит).

offtopic

[vdinets.livejournal.com]

http://myrmecos.net/2011/02/02/the-ant-that-wasnt-aphantochilus-rogersi/

Re: offtopic

[ivanov-petrov.livejournal.com]

спасибо. красотища какая. видимо, подкрадывается, маскируясь, потом хватает

Re: offtopic

[vdinets.livejournal.com]

Муравьи практически слепые. Я думаю, что это маскировка от птиц, которые сопровождают муравьиные колонны. Птицы обычно не едят муравьев, а питаются разбегающимися насекомыми.

[olnud.livejournal.com]

>Возможно независимое возникновение дорсовентральной и переднезадней оси в разных типах Bilateria.

Здесь явно "опечатка" - не переднезадней, а главной оси. У U-образных форм тоже есть передне-задняя ось, но она, как я понимаю, перпендикулярна главной оси.

>Главный вопрос зоологии - выяснить, где спина, а где живот

Отнюдь не главный и он актуален только для хордовых, иглокожих и, отчасти, погонофор s.l. C хордовыми вроде бы ясностей больше.

>Передне-задняя ось тела — это новшество как Enteropneusta, так и Vestimentifera, и они не совпадают.
Это бред
>Рот и анус при этом гомологичны.
У вестиментифер нет ни рта, ни ануса.

>Проще говоря, U-образная сидячая форма разгибалась, становилась билатерально-симметричной, но этот процесс шёл параллельно в нескольких группах и отсюда появились разные группы двусторонне-симметричных. Как хотите, а мне такие повороты не нравятся.

Думаю, эти повороты нравятся только одному человеку в нашей стране. Также как и "новая теория происхождения моллюсков"

[ivanov-petrov.livejournal.com]

жаль. ну, наверное, я не разобрался

[olnud.livejournal.com]

В свое время ктенофорная гипотеза (= теория, хотя в филогенетики вряд ли есть теории) Ланга произвела большой фурор, поскольку была очень эффектной и красивой. Но оказалась ошибочной. Гипотеза кораллулы Ремане была громоздкой и мудреной, но благодаря авторитету автора стала очень популярной в Германии. В ТЕ времена популярность филогенетической гипотезы, даже весьма абсурдной, зависела от таких субъективных факторов, как стиль (красота) и логика изложения, наглядность и аргументация, статус автора. А сейчас все зависит лишь от одного: насколько молекулярно-генетические методы подтверждают данную гипотезу. Ну, хоть тресни, а эти методы единодушно говорят, что базальное положение у Bilateria занимают Acoelomorpha, в то время как вестиментиферы - это специализированные кольчатые черви.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Ну, это-то как раз в ту же цену, что красота стиля Ремане.