(no subject)
Feb. 7th, 2011 04:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ivanov_petrovГоворят, что философ - шпион, затаившийся среди вещей и событий, чтобы о них рассказать.
Странная приверженность к реалиям воюющих царств годится для публикующегося философа. Философ же молчащий - уже не шпион. Как и любой незаметный обыватель, наблюдающий течение происходящего, он требует иной метафоры. Пожалуй, его можно отнести к сновидцам - шпионам неба. Ангелам нет никакой возможности узнать о происходящем на земле, ибо им открыты лишь чувства и переживания людей. То, что испытывает человеческая душа, задыхаясь, обмирая, размеренно проталкивая в себя воздух, резко отфыркиваясь, тихо насвистывая, надсаженно втягивая или размеренно выдыхая - всё это становится явным для наблюдателей процесса земли. И потому философы шпионят для тех, кто разумеет грамоте, надеясь, что хотя бы через четыреста шестьдесят два года их донесения станут интересными по старости, ветхости и плохой сохранности, приобретя ценность тем, что утеряно. Люди же дышащие сообщают о происходящем прямо сейчас, оповещая витающие силы о необходимых изменениях.
Впрочем, среди множества шпионов иногда оказываются и настоящие философы. Стремящиеся не рассказать, а устроить словом разбегающиеся представления. Число их читателей таково, что можно, не сильно греша против истины, сказать, что пишут они для самих себя.
Странная приверженность к реалиям воюющих царств годится для публикующегося философа. Философ же молчащий - уже не шпион. Как и любой незаметный обыватель, наблюдающий течение происходящего, он требует иной метафоры. Пожалуй, его можно отнести к сновидцам - шпионам неба. Ангелам нет никакой возможности узнать о происходящем на земле, ибо им открыты лишь чувства и переживания людей. То, что испытывает человеческая душа, задыхаясь, обмирая, размеренно проталкивая в себя воздух, резко отфыркиваясь, тихо насвистывая, надсаженно втягивая или размеренно выдыхая - всё это становится явным для наблюдателей процесса земли. И потому философы шпионят для тех, кто разумеет грамоте, надеясь, что хотя бы через четыреста шестьдесят два года их донесения станут интересными по старости, ветхости и плохой сохранности, приобретя ценность тем, что утеряно. Люди же дышащие сообщают о происходящем прямо сейчас, оповещая витающие силы о необходимых изменениях. Впрочем, среди множества шпионов иногда оказываются и настоящие философы. Стремящиеся не рассказать, а устроить словом разбегающиеся представления. Число их читателей таково, что можно, не сильно греша против истины, сказать, что пишут они для самих себя.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-07 01:29 pm (UTC)Как не сочиняющий стихи поэт - не поэт, не пишущий картины художник - не художник, не творящий музыку композитор - не композитор.
no subject
Date: 2011-02-07 01:51 pm (UTC)<<<<Для того чтобы перейти к мысли о мысли, т.е. к рационализму, для этого человеку надо сделать качественно иной шаг. Все мы, вероятно, помним, как трудно дается школьнику переход к дефинициям, к тому, чтобы описывать предмет в формах дефиниций, а не в каких-то иных, каковы, например, нагромождение эпитетов, описание того, как вещь действует (нож – это когда режут, передразнивал наш учитель физики, когда ему пытались подменить дефиницию названием действия).>>>
Аверинцев
no subject
Date: 2011-02-07 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 02:26 pm (UTC)Ну и все становится на свои места если говорить о философии (поэзии, живописи, музыке) как о деятельности.
no subject
Date: 2011-02-07 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 02:37 pm (UTC)Возможно менять жизнь и других.
Но ни первое, ни второе не имеет отношение к философии.
no subject
Date: 2011-02-07 02:48 pm (UTC)Есть ли разница между философом и философией. мы говорим-философия Платона, или философия Иванова -Петрова, но про одного мы договорились, а вот сомнения у меня остаются, неужели только через производство текстов, может это не такой важный признак, точнее это признак по которому мы сторонние наблюдатели можем узнать кто это.
Нельзя ли представить себе общество-любомудров,шде все философы.одни пишут тексты и говорят, а другие думают и переживают это в повседневной жизни для ангелов.
no subject
Date: 2011-02-07 03:01 pm (UTC)Ну такая же как между поэзией и поэтом: познавательной деятельностью и ее субъектом.
Это не сторонний случайный признак, а инструмент, метод. Философ это прежде всего тот, кто хочет и умеет фиксировать познавательный акт - не каждый у кого душа поет композитор :). Философия как и поэзия есть, в первую очередь, особым образом структурированные мысли/образы, а не непосредственный полет души, доступный практически каждому.
Пожалуйста. Но, думаю, правильнее их назвать мудрецами, просветленными или еще как-то, но не философами. Философия это познание с вполне определенным предметом и продуктом, по которым ее и следует отличать от других познаний: от науки, искусства, религии.
no subject
Date: 2011-02-07 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 02:40 pm (UTC)Философия как деятельность. Как-то странно звучит. Может, философия как результат?
no subject
Date: 2011-02-07 02:48 pm (UTC)Любая деятельность продуцирует некоторые результаты: текст как философский результат есть продукт философской деятельности - совокупности действий (в основном интеллектуальных) по написанию этого текста.
no subject
Date: 2011-02-07 03:06 pm (UTC)Да, но здесь само действие не несет никакой нагрузки. Для философии результат философского действия важнее, нежели философское действие. По сути результат и есть философия. Не? К искусству это не относится.
no subject
Date: 2011-02-07 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 04:20 pm (UTC)А на статусы я не покушался вроде. :)
Интересно, до чего мы так договоримся? :)
no subject
Date: 2011-02-07 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 04:40 pm (UTC)С действием. Произведение искусства суть результат. Создание произведение искуства тоже может быть искусством (перфоманс тот же).
Философский текст есть результат. Создание философского текста может быть искусством, но не философией. Написание текста не может быть философией. По крайней мере я не представляю как это может быть.
no subject
Date: 2011-02-07 04:48 pm (UTC)Но в любом случае все это пустое - слова, слова, слова... :) Давайте остановимся.
no subject
Date: 2011-02-07 04:54 pm (UTC)Но солидарен, остановимся.
Спасибо.
но стоит ли сводить философию искл.к деятельности по п
Date: 2011-02-08 07:46 am (UTC)всего - шаг и покажите сей "камень преткновения". Вот он: что понимать под "философским текстом" как результатом философской же деятельности. Думаю, что boldachev употребляет узко-цеховое, принятое в кругах печатающихся людей и печатающих при этом разнообразные тексты, значение - оно несет чисто текстологический акцент:"философский текст" не есть ни филологический, ни литературный текст и т.д. - потому-то и потому-то - далее требуется определить полное отличие его от любого "нефилософского текста" по-хорошему, т.е. что такое есть самый предмет философского разговора и какова его возможная полнота в тексте. (Но этого не происходит, так сказать, по-умолчанию допускается общепринятое в этом месте, т.е. что качество философии д.б. выражено "сполна" в философском же тексте, и все.)
Но efrocon и на мой взгляд совершенно справедливо, не видит и не хочет
видеть такого текстологического отношения к продукту философской деятельности, - он отказывается
принимать ее только как деятельность! подспудно он хотел бы видеть и слышать философское же, не
текстологическое определение философского результата - как только особого типа текстов.Он видит и хочет видеть - смысл самой этой деятельности, а не ее конкретные цели и результаты.
То есть он говорил с философом как с философом, а не как с текстологом только!.. Говорить о философском тексте как о цели и результате, оценивать "деятельность философа" как род деятельности, - значит отстраняться (по Бахтину кстати)- от самой этой деятельности.Отвлекать себя от существа. Ведь если мы пробуем говорить именно "философски", т.е. быть философом,быть внутри философской рефлексии, - мы прежде всего внутри "текста", мы "привносим" его в наше мышление. Философ не только освобождается от философских текстов, он в них всецело присутствует, не столько сбывая их - сколько бывая в них. Так понимаемый "философский текст" - и вне нас - но мы внутри него. - И это не совсем текст,это нечто иное,именно - Логос, что гораздо и точнее, и вернее. Не текст - результат нашей деятельности, а Логос - и не результат только, но и причина и толчок, послужившая к обнаружению его и в качестве внешнего текста.
Re: но стоит ли сводить философию искл.к деятельности по
Date: 2011-02-08 09:21 am (UTC)Конечно не стоит. Ничего ни к чему сводить не стоит. Проблема лишь возникла по поводу вопроса: называть или не называть написание философских текстов (скажем вот этого вашего комментария) философской деятельностью. Называть можно, даже нужно, а сводит - нет :).
Сводится ли Логос к тексту? - нет. Сводится ли философия к Логосу? - нет.
Возможно мыслить Логос вне текста? - Да. Но будет ли он философким? - не знаю. Надо текст послушать :)
Re: но стоит ли сводить философию искл.к деятельности по
Date: 2011-02-11 04:15 am (UTC)О достаточности/недостаточности логосной структуры читаем по существу,у А.Ф.Лосева, в первой же главе его замечательного "Античного космоса и современной науки", где он конструирует из логосной логики эйдологическую.
Re: но стоит ли сводить философию искл.к деятельности по
Date: 2011-02-11 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 10:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 07:40 pm (UTC)- Дж. Остин, "How to do things with words" ...
:)
no subject
Date: 2011-02-07 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-08 03:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-08 01:10 pm (UTC)Ницше-так кричал от боли. И сновидел и просыпался.И воевал с тем, что там во сне увидел.
Как бы феномен улучшающегося зрения. напряженно всматриваясь в самое сокровенное,
поле зрение увеливачивается и вот уже Корабль Дураков. поплыло все с неизбежностью.
Мне так очень неуютно всматриватся в такие картины. Сходил тут в Русский музей, пригласила женщина которая там работает, неделю приходил в себя. задаваясь вопросом как там можно работать и не сойти с ума.от ужаса. Как совершается каждодневный переход.в наркотическую обыденность.
Спросили меня понравилось ли. Я ответил конечно, но нужно в малых дозах.
Очень красиво написано.
no subject
Date: 2011-02-08 02:43 pm (UTC)