(no subject)

[ivanov_petrov]

"Сцилла и Харибда заменяли древним грекам Содом и Гоморру."
"Полифем злоупотребил законом гостеприимства и съел нескольких моряков."
"По ночам Пенелопа распускала Лаэрту саван."
"Боги отличались от правительства тем, что их мотивы можно было понять."
http://el-d.livejournal.com/58048.html


Это только мне кажется, что требование к социальной системе обеспечить условия, необходимы для обретения чувства СОБСТВЕННОГО достоинства, звучит несколько шизофренически?
http://mutoids.livejournal.com/183336.html


На вопрос депутатов, почему среди обязательных предметов нет математики и русского языка, ЕГЭ по которым сдают все выпускники без исключения, министр ответил, что проект стандартов был неправильно понят. «Изучение таких предметов, как русский язык, математика, весь курс истории, должно заканчиваться в средней школе, – уточнил Андрей Фурсенко. – Там (в новых образовательных стандартах – STRF.ru) обязательных предметов не 3–4, а 10–11. В рамках этих обязательных предметов есть математика, но разных уровней. Если человек гуманитарий, не надо ему изучать основы математического анализа. Идея новых образовательных стандартов нацелена на то, что ребята могут выбирать свой путь».
Фурсенко обратил внимание на то, что негативные результаты, опубликованные на днях ВЦИОМ (32 процента россиян считают, что Солнце вращается вокруг Земли) получены в рамках существующих стандартов.
К тому же с 1 сентября 2011 года повысятся стипендии аспирантов и докторантов до двух с половиной тысяч рублей и до четырёх тысяч рублей, соответственно. Тот же, кто пишет диссертации по техническим и естественно-научным специальностям, с 1 сентября 2012 года будет получать по 6 и 10 тысяч рублей.
http://strf.livejournal.com/47729.html









http://pankratiev.livejournal.com/195734.html


Сравнительная антропология
1. Там: де Сото ("Иной путь") о нелегальных посёлках в Колумбии:
Захватчики принимают также различные меры предосторожности, чтобы избежать репрессий и поддерживать законность и порядок внутри поселения. Формируются охранные пикеты, готовые с помощью камней, палок и других подходящих предметов отразить любую попытку выселения или наказать любого, кто нарушает порядок. Другой способ избежать репрессий или хотя бы уменьшить их эффективность - дать поселению имя действующего президента, его супруги или других выдающихся политических деятелей, чтобы привлечь их симпатию. Так было в поселениях Марио Дельгадо де Одрия, Клоринда Малага де Прадо, Педро Бельтран, Хуан Веласко Альварадо, Виктор Рауль Айс де ла Торре, Вилла Виолетто и Пилар Норес де Гарсия, как, впрочем, и в других.
http://libertarium.ru/way_02
2. Здесь (сюжет 2007 года):
Жители нескольких петербургских домов несколько лет безуспешно бились за сохранение в своем дворе благоустроенного сквера. По генплану здесь должны были построить сначала почту, а затем многоэтажное офисное здание. Не помогало ничего, пока одному жителю не пришла в голову идея назвать сквер садом имени Путина и установить в нем скульптуру собаки президента. <...>
"Вы думаете, мы не боялись прикрываться именем президента, его собаки? – говорит Владимир Верховых. – Конечно, это был риск. И бандиты к нам во двор приходили, наблюдали за происходящим, и машины с красными дипломатическими номерами стояли… Всё было. Меня вот спрашивают, за что собаке президента ставить памятник? Сначала были сомнения, но теперь их нет совсем. Понятно за что – с ее помощью мы отстояли сквер, заставили власть по-другому посмотреть на проблему выделения земельных участков. Кони может стать оберегом для дворов и детских площадок города". http://www.vz.ru/society/2008/1/16/137950.html
http://kostaki.livejournal.com/376712.html


///Пример эволюции: вирус гриппа человека///
Надо сказать, что вирус гриппа вообще, вопреки широко распространенному мнению, вызывает у человека стойкий иммунитет. Обычно принято думать, что, ну скажем, корь дает стойкий иммунитет: человек переболел корью – и больше не болеет. Переболел свинкой – вирус паротита вызывает свинку – тоже стойкий иммунитет. Оспа – тоже два раза человек не болеет. А вирусом гриппа болеет много раз, наверное, иммунитет не стойкий. Это не так. Дело в том, что в точности тот же вирус, который вызвал у человека заболевание – снова он человека уже не заразит. Человек в следующий раз болеет уже измененным вирусом гриппа. Такая повторная заболеваемость – это не результат слабого иммунитета, это результат изменчивости вируса гриппа. Вот этого самого антигенного дрейфа и антигенных сдвигов.

Как получается антигенный дрейф? Немножко о нем поговорим, а потом уже перейдем к сдвигу и пандемии. После того, как прошла вспышка гриппа или, тем более, пандемия, вирус попадает в довольно-таки тяжелые условия. Население иммунно, не восприимчиво, и вирусу надо либо исчезать, прекращать циркуляцию, либо находить какой-то способ ее продолжить.

В этих условиях создаются условия для отбора, для селекции таких вариантов, у которых прошла какая-то мутация, причем прошла мутация в такой области белка, которая реагирует с антителами. Такой вирус оказывается способным пробить иммунный барьер. Он способен заразить человека, который перенес инфекцию, вызванную прошлым вирусом, исходным. Тем, от которого этот мутант происходит. Создаются условия для селекции таких мутантов – это и есть основа для антигенного дрейфа. Дрейф присущ только вирусам гриппа человека. У животных и у птиц, за некоторыми редкими исключениями, дрейфа нет.

Почему у них нет дрейфа? Считается, что у них нет дрейфа, потому что у них нет такого сильного иммунного пресса. Там очень быстрая смена поколений, и все время есть приток неиммунных детенышей или птенцов. Вирусу есть, кого заражать, и ему нет большой надобности меняться. Не возникают условия для селекции мутантов. А у человека дрейф идет постоянно. Это и есть тот механизм, по которому возникают те варианты, которые вызывают сезонные вспышки. У антигенного сдвига, или шифта, который случается при пандемиях, механизм совсем другой.

///Свинья - вирусный реактор///
Отсюда было сделано предположение о том, что эти пандемические вирусы возникают в результате скрещивания вируса гриппа птиц и вируса гриппа человека. При таком скрещивании вирус получает огромные преимущества. Во-первых, у него внутренние гены от вируса гриппа человека, то есть он приспособлен к размножению в человеческой клетке. А внешние белки у него от вируса гриппа птиц, такие, с которыми иммунная система человека до сих пор не сталкивалась. Люди к ним не иммунны. И он распространяется свободно, как пожар, совершенно в неиммунной популяции, и он то и вызывает пандемию.

Это было очень логично. Но нужно было найти какое-то объяснение тому, где может происходить это скрещивание. Вирус гриппа птиц не поражает человека, а вирус гриппа человека не поражает птиц. Должен быть какой-то вид, который хотя бы редко, но может заражаться вирусом того и другого сорта. Такой вид есть. Это свиньи (слайд 9). Свиньи довольно легко заражаются вирусом гриппа человека и некоторые из вирусов гриппа птиц тоже способны заразить свинью.

...Эта концепция, кроме всего прочего, хорошо объясняет, почему нет пандемий, вызванных вирусом гриппа В. Вирус гриппа В не поражает птиц, у него нет подтипов. И вирусу гриппа В человека просто не с кем скрещиваться, чтобы получился пандемический вирус гриппа В. Такой, с которым человек раньше не сталкивался. Он может только дрейфовать, что он и делает, вызывая при этом сезонные вспышки.

///Беглец из лабы///
В 1977 году первым сообщением о возникновении эпидемии были сообщения из Хабаровска, там была зафиксирована вспышка. Сейчас мы знаем, что началась эта эпидемия в Южном Китае, проходила по всему Китаю, и когда она пересекла границу, то появились сообщения о заболевании. Китай тогда был еще вполне маоцзедуновский. И оттуда никакая информация не доходила. Поэтому он так до сих пор часто и называется «русским гриппом».

Он оказался по всем своим генам очень близок к хорошо известному штамму, выделенному в 1950 году в США и имевшемуся в большинстве лабораторий мира, вирусу A/Форт Уоррен/50. А когда стали доступны китайские изоляты, самые ранние, оказалось, что они были просто почти полностью такие, как этот американский вирус. Там были точечные изменения, такие, которые просто бывают при пассировании вируса в лаборатории. То есть имеются очень серьезные основания думать, что этот вирус ускользнул из каких-то лабораторных условий.

Возможно, проводились какие-то испытания на добровольцах, испытания вакцины с применением этого вируса для заражения. Это неизвестно. Никаких открытых китайских данных на этот счет нет. Но этот вирус, надо сказать, не только был идентичен вирусу 1950 года, он кроме того по своим свойствам во многих отношениях вел себя как лабораторный штамм.

///Оживление испанки///
Дело в том, что удалось восстановить вирус 1918 года. Это был просто триумф современной молекулярной биологии. Эти работы начались в середине 1990-х годов, а окончательно вирус был восстановлен только в 2003. Эту работу выполнила группа американских вирусологов. Сначала они сумели из легких людей, которые умерли в 1918 году и были похоронены в вечной мерзлоте, или из препаратов фиксированных кусочков легкого погибших тогда людей, сначала получить небольшие кусочки вирусной РНК, потом объединить их в целые гены, в РНК-сегменты. Потом получить вирусы-реассортанты, у которых некоторые гены современных вирусов, а другие гены – вируса 1918 года. А потом собрать и целый этот вирус. И даже не один.

Сейчас в руках вирусологов имеется целых три штамма, три варианта вируса 1918 года.

///Гриппозная чума///
некоторые штаммы вирусов Н5 и Н7, те самые, которые вызывают эту самую чуму птиц, у них гемагглютинин такой, что он очень легко расщепляется, и ферменты, которые его расщепляют и делают вирус инфекционным, есть почти в любой ткани. Поэтому этот вирус, скажем у курицы, если он ее заразил, распространяется по всему организму и очень быстро птицу убивает. Эти вирусы Н5 и Н7 вызывают у птиц вот такое страшное заболевание.

Однако в 1997 году произошло такое событие, которое вызвало некоторый переполох и даже панику. В Гонконге на птицефабрике возникла вспышка, вызванная вирусом Н5N1, довольно типичная чума птиц. Правда, чумой птиц обычно называют болезнь, вызванную вирусом Н7, но Н5 в этом смысле мало чем от него отличается. И вот в Гонконге начали заболевать люди. В течение 1997 года заболело 18 человек, из них 6 умерли. Болезнь была тяжелейшая. Вы понимаете, 6 из 18 – для гриппа это гигантская смертность.

...Этот вирус в 1997 году удалось уничтожить, удалось истребить массовым забоем птиц в Гонконге. Ну, естественно, он до этого был детально проанализирован, были выделены эти вирусы.

Что еще удалось про него установить? Удалось установить его происхождение. Почему возникла эта вспышка, а раньше таких реассортаций не было? Здесь показано (слайд 10), как получился Н5N1.

Сопоставление его генов с генами вирусов, выделенных несколько раньше, в том же районе показало, что свою нейраминидазу N1 он получил от вируса, очень близкого к вирусу, выделенному от утки-чирка в том же районе, вируса Н6N1. Свой гемагглютинин Н5 он получил от вируса Н5N1, выделенного незадолго до этой вспышки от гуся, а остальные гены он получил от вируса подтипа H9N2, причем это был вирус, выделенный от перепелок.

Где все эти реассортации произошли и в какой последовательности – это неизвестно. Предполагается, что, скорее всего, в перепелках. Перепелки склонны цеплять вирусы от разных водоплавающих птиц.

...Вирус 1997 года удалось устранить уничтожением кур, но его гены не исчезли. Они продолжали в составе других вирусов в разных сочетаниях циркулировать в этом районе и через 6 лет, в конце 2003 года, они опять собрались в такую комбинацию, которая оказалась патогенной для людей. Снова возник вирус H5N1. Другой, чем вирус 1997 года, но очень на него похожий. Тоже поражающий человека и мышей. Его остановить не удалось. Он распространился в 2004 году по странам Юго-Восточной Азии.

...Начиная с 2005 года и до прошлого года было несколько случаев заноса в Россию вируса H5N1. К счастью, случаев заболевания человека в России не было. А в других странах, куда он дальше распространился, в Азербайджане, в странах Ближнего Востока, в Турции, в Египте – там были случаи заболевания людей, в том числе и смертельные.

С тех пор прошло уже 7 лет. Пока что опасения не оправдались. Пандемия, вызванная вирусом H5, не возникла. Сейчас мы более или менее понимаем почему.

...хоть вирус и способен заразить некоторые клетки, но он не может передаваться от человека к человеку. Потому что когда заражены только немногие клетки в носоглотке, человек не чихает, а главный путь распространения гриппа – это чихание.

При кашле образуются крупные капли, и люди заражаются только при близком, длительном и интенсивном контакте. А при чихании образуется мелкодисперсный аэрозоль – это главный путь передачи вируса гриппа. Когда человек заражался вирусом H5N1, он обычно погибал, не чихая, и никого не заражал. Или выздоравливал, тоже не чихая, и никого не заражал.

///Будущее случайное///
Чего нам ждать в будущем? В принципе, вирус с любым подтипом гемагглютинина, отсутствующим у тех вирусов, которые циркулируют в человеческой популяции, может, в принципе, вызвать пандемию. Но на самом деле все-таки за некоторыми подтипами нужно следить более внимательно. ъ

Н5 пока пандемию, слава Богу, не вызвал, и ему это сделать трудно. Но зато, если он ее вызовет, то это действительно будет пандемия с высокой смертностью, поэтому, конечно, выпускать его из виду нельзя. Есть и другие подтипы. Скажем, Н9 – это, вообще-то, вирус гриппа птиц, но он склонен переходить на свиней. Его много раз выделяли от свиней. Значит, имеются некоторые подтипы, за которыми надо особенно внимательно следить.

http://www.polit.ru/lectures/2011/02/07/pandemia_print.html


http://freedomcry.ru/gadgets/wordmonsters/?cpx=2
http://freedomcry.ru/gadgets/wordmonsters/?cpx=4
http://freedomcry.ru/gadgets/wordmonsters/?cpx=0
Чем сложнее уровень, тем длиннее и заковыристее слова.

Comments

[ptitza.livejournal.com]

>>> 32% россиян считают, что Солнце вращается вокруг Земли

Похоже на журналисткую утку.

Спасибо за инфо о вирусах гриппа. Ещё один аргумент отговорить друзей и знакомых от грипозных прививок. О восстановлении "испанки" -- вечная проблема науки ради науки. Интересно, что Вы думаете по этому поводу. (Я бы их повыжигала калёным железом, но многие это понимают буквально, поэтому, для буквалистов: не нравится мне то, что делают эти люди).

Наконец, только вчера читала о том, как "Бакстер" экспортировал птичий грипп в 18 стран, случайно "заразив" прививки. Эта статья попалась на "зелёном" сайте, и в ней есть наклон в конспирологию. Но ту же информацию можно прочесть на обычных новостных. Это 2009 г. То есть, эпидемия была неслучайно.

Совпадение начальной территории распространения СПИДа и программы оспенных прививок ВОЗ ошеломляют. Всё это старые новости. Пока не уйдёт политкорректность, правды не будет. Но уходить она должна в обе стороны -- и в левую, и в правую.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

про утку http://metanymous.livejournal.com/188751.html
сомневаются.
То есть, думаю, примерно так, но это мало что значит. Подумаешь.

про грипп http://eugenegp.livejournal.com/166190.html
Про испанку - ну, наверное, они будут говорить, что не ради науки. Мол, вон - все время рекомбинации и испанка может и сама восстановиться, и надо изучать, чтобы вот так подробно всю эту хрень знать. Вообще же есть биологическое оружие много страшнее испанки. В этом смысле ситуация такая: Вы узнаете, что в подземном хранилище монстры-военные держат гранату-лимонку.
И не вспоминаете, что они в другом держат ядерные заряды. Испанка - это легкий бриз. Легочная чума пострашнее будет, а есть и с более высокой смертностью.
Ну, и всегда рядом фармкомпании. Если можно заработать, что же, не откажутся же.
Про СПИД и оспу есть огромная теория про разные эшелоны болезней. Типа, первый эшелон убивает быстро, и тем самым сдерживает распространение более длительных. И вот как оспу-то подкосили да туберкулез потеснили - выползли болезни следующего эшелона, которым ранее просто не удавалось начать эпидемии - только начнешь распространяться, а ослабленный народ от чего-то другого повымер.
Другая же теория повествует о том, что в нас живет более 500 видов бактерий, каждый человек как зоосад. И не болеем. То есть заболевание скорее отмечается бактериями, приходящими на ослабленные поверхности, чем - по причине тех бактерий. Многие десятилетия эта точка зрения считалась вполне мракобесной, но сейчас потихоньку под нее капают факты. По крайней мере часть болезней вроде бы такой природы, всякие штуки иммунной системы, где реакция этой системы много страшней, чем пустяковые бактерии, из-за которых иммунитет взбесился

[ptn1900-9.livejournal.com]

Так бактерии эти составляют нашу иммунную систему?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

нет-нет-нет, вовсе нет. Хотя они и жрут, попросту говоря, приблудные бактерии. которые прутся в нас с пищей и водой, но не свои. Своих мы приобретаем еще во младенчестве. причем они выращивают специфические для каждого человека штаммы - тот же вид бактерии. но другой штамм будет нашим органоном отвергнут. и все эти 500-600 видов сидят в наших же клетках и слизистой, и гоняют поганой метлой пришельцев, которые могли бы пристроиться и вызвать болезнь. Но это не иммунитет, это свои счеты в микробном сообществе. Иммунитет же штука страшенной сложности и вычурности, и я лишь обмолвился о том, что там все время идут игры на лезвии бритвы. Эти обычные для нас 500 видов выделяют всяку дрянь. кою разлагают наши иммунные силы, поддерживая себя в боеготовности. В нас все время идет небольшая победоносная войнушка. Обостряют иммунитет. Но в некоторых условиях - их множество этих условий - вдруг самые наши обычные насельники оказываются врагами и болезнь начинается, а причина - самая обычная тварюшка, которая у всех есть. Ну, вот хоть герпес - решительно у всех есть. не все же болеют. Так что там крайне хитрые игры в то. что такое болезнь и насколько она связана с формально определяемым возбудителем, и отдельно - многие болезни от того. что в войну заигрались, что-то не так пошло в собственных вооруженных силах. и сидящие в глубинах слизистой бактерии хоть и вроде бы участвовали поначалу в конфликте, но дело совершенно не в них.

[fat-crocodile.livejournal.com]

> Вообще же есть биологическое оружие много страшнее испанки.

Я как-то читал, не помню у кого, что -- не работает. То есть, искусственно заразить с большим трудом получается несколько человек, дальше эпидемия не идёт. Говорили, что проверено японцами из 731.

Но, даже если правда у них не вышло, с тех пор вряд ли кто проверял, конечно, так что дело тёмное.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Любая болезнь не работает7 Или именно легочная чума?

[fat-crocodile.livejournal.com]

Не помню. Мне казалось, что я мог прочитать об этом тут: http://uborshizzza.livejournal.com/622860.html , но там такого нет. Только:

А вот распространение возбудителя экспериментально не проверяют. И не только потому, что это законом просто прямо запрещено – еще и потому, что от этого нет толка. Эпидемиологов интересует распространение эпидемии актуального возбудителя в естественных условиях – так этого и так до хрена, только исследуй. Если поменять условия распространения, то такая искусственная эпидемия уже будет представлять только академический интерес.

...

Ну, если совсем точно, то экспериментальное изучение распространения эпидемии проводилось, но чрезвычайно редко. Например, был случай, когда англичане в специнтернате для умственно отсталых детей искусственно устроили эпидемию вирусного гепатита А. Японцы на китайцах эксперименты с сыпным тифом ставили…

Другого возможного источника сходу не придумал. Так что очень может быть, что информация недостоверна.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

_Интересно, что Вы думаете по этому поводу_

Однажды я спросил своего знакомого, что он думает о сущности жизни, определении жизни. Он ответил мне: вода - живая и огонь - живой. И пояснил - про диссипативные открытые системы, про наши определения. Или мы остаемся с совершенно непригодными глупостями про белки и нуклеиновые кислоты, определяя по материлу то, что как раз делает материал недействительным, или мы выходим к парадоксам, которые нам трудно принять.

Говоря о этике науки, медицины и сохранении вируса испанки находишься в той же позиции. Либо надо говорить вещи тривиальные - вот таков сейчас мир. Либо говорить сразу позицию крайнюю. Она такова: любая таблетка аспирина - моральное зло. То, как устроена сейчас общепринятая медицина - это сплошное моральное зло. Не в хранилищах биологического оружия, а в веселых пакетиках в аптеке, в приборах врача и в его подходе к больному. Всё, что делается для лечения - зло.
Но от него не отказываются.

[ptitza.livejournal.com]

Про огонь вы писали. Запомнила, потому что тогда поразило: он живой, ест, а когда его лишают пищи, умирает. Заодно поблагодарю за предыдущий комент (хотела сразу, но постеснялась; благодарности тоже отнимают время, а мы и так живём слишком мало), в частности за эшелоны болезней, очень интересно. Про "другую теорию", "тварюшку, которая у всех есть" - чёткое ощущение, что здесь об этом уже говорилось. Был разговор у Оскольского про Бешам(п)а, а потом, мне кажется, он продолжился здесь, но нигде не найду. Могу поклясться, что вы об этом писали.
Спасибо за то, что не заметаете пыль под ковёр и - вперёд, на острые углы (это часть про устройство медицины). Умные врачи интуитивно к этому приходят, но почти у всех на это уходит вся профессиональная жизнь. Я встречала таких в разных городах - в Москве, в Калуге, в Штатах тоже. Они говорили об этом без сожаления, с каким-то даже недоумением: вначале я думал так-то и так-то, но теперь понимаю, что это не так. Видимо, нужен долгий, ежедневный, внимательный опыт, чтобы понять это. Но это не все. Мой отец, сам врач, сказал мне однажды про такого врача: "Прав-то он прав, но как можно так идти против своих коллег! Он подрывает доверие ко всей медицине!" Страшно разрушать систему, в которой хоть что-то налажено и худо-бедно работает.

Последнее, если есть настроение и желание: что значит "про белки и нуклеиновые кислоты, определяя по материлу то, что как раз делает материал недействительным"? Я как раз, перекрестясь, начала о них слушать; дико сложный для меня материал; диссипативные структуры и тёмная материя шли куда легче :)

[ivanov-petrov.livejournal.com]

_"Прав-то он прав, но как можно так идти против своих коллег! Он подрывает доверие ко всей медицине!" Страшно разрушать систему, в которой хоть что-то налажено и худо-бедно работает._
Ваш отец совершенно прав. Страшно. Именно по этой причине борьба со злом - страшное дело. Борясь, тоже ведь делаешь зло. Что, всех не лечить? Будут болеть и помрут. Надо давать иную медицину и иное лечение. Насколько это трудно - могут представить себе профессиональные врачи, которые хоть раз в жизни пытались. Это, в общем, невозможно и социально запрещено.
Я надеялся, что хотя бы очень поверхностно, едва касаясь, могу об этом говорить в таком несерьезном месте, как Живой журнал. тут, вроде бы, вреда не должно принести. Одни понимают, о чем речь, а другие считаю глупостью и просто усмехаются.

Я почти не могу про белки. Это очень долго и специально, а Вы же видите - я в разговоре пытаюсь оставаться на уровне метафор. Стоит чуть точнее - и Вы начнете не понимать без долгого перевода, и мне придется делать все более широкие круги уточнений. Ну, вот отдаленная метафора. Мы берем тварюшку и замораживаем совсем, до абс. нуля. Она - не живая. Анабиоз. Потом отмораживаем. Живая. Или: вот тварюшка только что померла. Все белки, скажем, на месте. У нас всего две возможности. Либо мы думаем, что это как заводной медвежонок: никакой жизни нет, просто молекулы, если их вот так сцепить, будут ходить, летать, жужжать, кушать, спать, желать, ненавидеть, зависеть и караулить. То есть жизнь - псевдотеория и псевдоимя, просто оно лишнее в науке, в мире нет жизни, как нет цвета. Либо мы говорим: шалишь, жизнь есть, и я как раз хочу понять о ней. И тогда первое объяснение оказывается ничтожным - и сразу же все нагромождения терминов, которые там делаются, становятся внутренне пусты: они же не о жизни. Там брали нечто, называемое живым, расковыряли очень сильно, и добрались до уровня, на котором жизни нет - и теперь оттуда, из глубокой ямы, радостно сообщают, что открыли загадку - загадки не было! Они по пути забыли, зачем рыли эту глубокую яму. А раз такое объяснение, через материал, ничтожно - то остается просто вопрос: а какое же объяснение было бы пригодно.

[idvik.livejournal.com]

Могу сказать.что очень многие врачи это понимают. вызывал врача маме на дом, но по паре фраз она поняла, что я думаю.о современной медицине и выдала, мне целую лекцию, на это счет. И добавило.что это не только на врачах держится,а и на вере больных.
Что если она. расскажет честно, что выписывая лекарства, какой вред она наносит,это будет скандалл.
и вот от этой невозможности говорить, он со мной с незкакомым человеком.готова была это обсуждать.
Что люди не хотят слышать правду,о том, что она прописывая лекарства калечит их.
Так что хорошо.что Вы хоть иногда,на уровне метафор поднимаете эти темы.
Хотя чуть -чуть возможно подглядеть под тот отвратительнй слой, сладкой лжи,самоуспокоения, которой покрыта Культура и которая уже пытается выдать себя за нее.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Главный вред от этих дел вообще даже и намеком не поднимается. К сожалению. Ну, с другой стороны, чтоже делать. Мы живем в такой вот реальности, из этого не выпрыгнешь.

Я бы, пожалуй, сказал такое - трудновыполнимое - правило. Вот человек заболел - например, гриппом. Вот он выздоровел, напринимавшись каких-то там лекарств. Тогда на нём лежит долг: подумать, каким бы он должен был быть, чтобы не заболеть - ведь не все заболевают гриппом. Чего он не делал, а мог. И обратная мысль: что именно компенсировала его болезнь. Когда человек болеет, его организм нечто делает - у чего должны быть следствия, как у любой работы. Человек принял таблетку и за организм произвел эту работу. А каким должен был быть результат, если бы всю работу надо было бы сделать самому?

[idvik.livejournal.com]

Да спасибо это важно, часто, конечно, сам попадаю в заблуждения. Поэтому правило трудновыполнимое.

Но вот, встречаюсь с многими людьми которые напряженно работают над собой и, часто ведь то же самое,люди прорабатывают обидчивость свою,чувство несправедливости,злость.
И говорят,я знаю, ,что грех осуждать,других людей, 5 лет работаю над собой, но вот осуждаю постоянно.
Но если просто сказать,что вот это симптом- болезни души, и можно увидеть вполне на опыте своем,и других людей к чему это приводит.
И можно лечить не симптомы,но познавать, эти законы души и выправлять. А это еще более трудно выполнимо.
И люди идут, туда где врачуют души, а там часто к сожалению тот же подход.
Психотерапия современная-этим кормится.
И еще , смешение психологии и психотерапии с только ,что появившемся религиозным сознанием.
Людей просто разрывает. Один и тот же человек чуть ли не в одном предложении говорит о Боге,грехе одновременно о самооценке и незавершенном гельштате. ассертивности.

[idvik.livejournal.com]

Возможно Вам будет интересно про медицину. Книга очень интересного богослова.
Д.В. Щедровицкого. Дает описание строения человека исходя из Писания.
Соответсвенно и о здоровье. Книга небольшая.
Нефеш-терапия: библейская система исцеления
http://www.shchedrovitskiy.ru/NefeshTherapyCont.php

[ivanov-petrov.livejournal.com]

спасибо, этой книги я у него не читал

[fat-crocodile.livejournal.com]

Аллах собрал грешников и стал раздавать наказания за их прегрешения. Самое большое наказание досталось врачу.

— Почему так? — возмущался врач. — Я всю свою жизнь помогал людям, избавлял их от страданий…

Аллах ответил:

— Потому что я посылал людям болезни за их грехи, а ты мешал им осознавать их.

http://pritchi.ru/id_4058

[albiel.livejournal.com]

Достали с этим Солнцем вокруг Земли. Кто это спрашивает - полуидиот. А полуидиот опасней полного.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

тетра- и октоидиоты сохраняются на подземных базах для высылки в Гарвард с целью подрыва и заражения тамошних мозгов

[albiel.livejournal.com]

Уже давно высылаются, но в главным образом в район Голливуда - и уже 50 лет дают потомство. Проблема в том, что они захватывают всю планету.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

додекоидиоты, как стало известно, устойчивы к голливудовоздействиям - не понимают фильмов. Прекрасно зарекомендовали себя против октоидиотизма

[albiel.livejournal.com]

Вполне возможно, что отбор в этом направлении и идёт - обратно к обезьянам. Разум как случайная локальная неустойчивая флуктуация.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

http://www.membrana.ru/particle/15713
фейсбук для роботов уже сделали. Они будут выкладывать туда фотографии с пьянок и правила поведения при дедлайне.

Иисус был киборгом

[albiel.livejournal.com]

Слава роботам! Спасителям всего разумного, доброго и вечного на этой планете.

Carthago

[eugenegp.livejournal.com]

Вот удивительно. Каверин - серьезный вирусолог, не шушера всякая.
Но "оспой два раза не болеют". На уровне "Волга впадает в Каспийское море."
Печаль.

Re: Carthago

[ivanov-petrov.livejournal.com]

мне трудно судить. но вроде бы лекция вся - чрезвычайно упрощенная. иначе не прорваться через терминологический барьер. Видимо, вариации по этому тезису про оспу представляются малозначительными - иначе надо уж очень много оговорок. Я лишь краем заглядывал в то. что творится в публикациях по оспе, и тут же потерялся - и с природноочаговостью не все прозрачно, и повторная заболеваемость. и изменчивость вируса, и соотношение линий. Если это излагать - отдельная лекция. - Я думаю, лектор рассуждал примерно так.

Re: Carthago

[eugenegp.livejournal.com]

Ну ведь нет никакой надобности говорить лектору про оспу. Там корь, краснуха - с ними все так (ровно с той оговоркой, как у лектора).

Re: Carthago

[ivanov-petrov.livejournal.com]

ну, что я могу сказать... Я всего лишь лай-персона.

оффтоп

[fat-crocodile.livejournal.com]

http://vz.ru/society/2010/11/29/450537.html

интервью с школьным директором, победителем конкурса «Директор школы – 2010»
у них сделано почти то, что вы хотели.

Re: оффтоп

[ivanov-petrov.livejournal.com]

спасибо