Знай наших
Jul. 5th, 2011 08:14 amИтак, генерал перед атакой спешивается, хватает жука и накалывает - внутри каски у него пробка и энтомологические булавки. Однако, надо думать, адъютанты и прочие подчиненные уже знали о чудачестве шефа.
Другая история меня больше впечатляет. Французский город, полдень, жара, у местной церкви приодетые горожане и невеста ждут жениха. Он появляется, вступает в кружок ожидающих, ну вот, сейчас все пойдут в церковь. Тут новобрачный вдруг отходит на несколько шагов, достает пинцет и начинает им ковыряться в куче навоза, которая лежит на площади. Остолбеневшие гости и будущие родственники, невеста и ее мама с папой - все смотрят на жениха. Он не обращает внимания и продолжает ковыряться в навозной куче. - Свадьбы не было, невеста психанула и отказалась. Было это в самом начале двадцатого века, и энтомолог тогда уехал в Советскую Россию, не стал жить во Франции.
Он отключился. Увидел своих жуков и отключился. Отключился от обыденной жизни, стал внимателен в какой-то другой. Категория бодрствования приложима к каждой из душевных способностей по отдельности. Можно бодрствовать относительно жуков и спать относительно всего прочего. Можно заниматься наукой, не приходя в бодрствующее состояние всю жизнь. Это не значит, что все, кто занимаются наукой - спят. Но можно заниматься во сне длиною в жизнь, ничто в науке не препятствует этому.
Что касается мыслей, то в них бодрствование легче всего. Тем не менее большинство людей спит в них всю жизнь, никогда не просыпаясь. Но некоторые особенно склонные бодрствовать иногда мыслят не во сне. Любая стадия рефлексии, любые логические навороты - не свидетельство бодрствования. Это отдельная категория. У нормального человека, не сплюшки, в жизни может набраться несколько месяцев бодрствующего существования относительно мышления. Если же говорить о чувствах, то в них сон гораздо прочнее, и проснуться чувствами труднее. Спящих в своих чувствах ещё больше, чем спящих в мыслях, и обычный человек за жизнь хорошо если имеет пару недель совокупного времени бодрствования в чувствах, а то и вовсе дни или часы. Конечно, разброс очень велик. А про волю такого не скажешь. В воле спят все - обычный человек имеет опыт немногих секунд бодрствования в воле, и крайне редко бывают люди, которые бы много больше осознавали себя в воле. Бодрствующие в чувствах всю жизнь - ну, это метафора, но хотя бы годы за жизнь - встречаются чаще, не раз в сто лет, но их тоже очень мало, а вот бодрствующих в мыслях больше. - Если так, то становится прямо уже непонятным, что же такое сон и бодрствование. Глаза не закрыты, интенсивно думая, человек занимается своим любимым делом - а спит. И дело не во внимании, внимание - иной феномен. Это просто первичный феномен психики, бодрствование. Другим словом заменить трудно. Помните, как мудрец окунул недоверчивого султана в таз? Тот очнулся женщиной на пустынном морском берегу, его нашел бедный рыбак и взял к себе в жены, тот ему рожал детей, работал, стирал в холодной воде, дети болели, потом рыбак умер, убитый бандитами, рыбачка с сиротами пошла по миру, скончались от голода последние дети и она, не вынеся горя, кинулась в море и утонула, и вынырнула из тазика посреди дворца, не прошло и доли секунды, как мудрец окунул султана в воду, так что интенсивность переживаний - вовсе не гарантия бодрствования.
(c)
zh3l
Другая история меня больше впечатляет. Французский город, полдень, жара, у местной церкви приодетые горожане и невеста ждут жениха. Он появляется, вступает в кружок ожидающих, ну вот, сейчас все пойдут в церковь. Тут новобрачный вдруг отходит на несколько шагов, достает пинцет и начинает им ковыряться в куче навоза, которая лежит на площади. Остолбеневшие гости и будущие родственники, невеста и ее мама с папой - все смотрят на жениха. Он не обращает внимания и продолжает ковыряться в навозной куче. - Свадьбы не было, невеста психанула и отказалась. Было это в самом начале двадцатого века, и энтомолог тогда уехал в Советскую Россию, не стал жить во Франции.
Он отключился. Увидел своих жуков и отключился. Отключился от обыденной жизни, стал внимателен в какой-то другой. Категория бодрствования приложима к каждой из душевных способностей по отдельности. Можно бодрствовать относительно жуков и спать относительно всего прочего. Можно заниматься наукой, не приходя в бодрствующее состояние всю жизнь. Это не значит, что все, кто занимаются наукой - спят. Но можно заниматься во сне длиною в жизнь, ничто в науке не препятствует этому.
Что касается мыслей, то в них бодрствование легче всего. Тем не менее большинство людей спит в них всю жизнь, никогда не просыпаясь. Но некоторые особенно склонные бодрствовать иногда мыслят не во сне. Любая стадия рефлексии, любые логические навороты - не свидетельство бодрствования. Это отдельная категория. У нормального человека, не сплюшки, в жизни может набраться несколько месяцев бодрствующего существования относительно мышления. Если же говорить о чувствах, то в них сон гораздо прочнее, и проснуться чувствами труднее. Спящих в своих чувствах ещё больше, чем спящих в мыслях, и обычный человек за жизнь хорошо если имеет пару недель совокупного времени бодрствования в чувствах, а то и вовсе дни или часы. Конечно, разброс очень велик. А про волю такого не скажешь. В воле спят все - обычный человек имеет опыт немногих секунд бодрствования в воле, и крайне редко бывают люди, которые бы много больше осознавали себя в воле. Бодрствующие в чувствах всю жизнь - ну, это метафора, но хотя бы годы за жизнь - встречаются чаще, не раз в сто лет, но их тоже очень мало, а вот бодрствующих в мыслях больше. - Если так, то становится прямо уже непонятным, что же такое сон и бодрствование. Глаза не закрыты, интенсивно думая, человек занимается своим любимым делом - а спит. И дело не во внимании, внимание - иной феномен. Это просто первичный феномен психики, бодрствование. Другим словом заменить трудно. Помните, как мудрец окунул недоверчивого султана в таз? Тот очнулся женщиной на пустынном морском берегу, его нашел бедный рыбак и взял к себе в жены, тот ему рожал детей, работал, стирал в холодной воде, дети болели, потом рыбак умер, убитый бандитами, рыбачка с сиротами пошла по миру, скончались от голода последние дети и она, не вынеся горя, кинулась в море и утонула, и вынырнула из тазика посреди дворца, не прошло и доли секунды, как мудрец окунул султана в воду, так что интенсивность переживаний - вовсе не гарантия бодрствования.
(c)
no subject
Date: 2011-07-05 05:14 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 05:21 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 05:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 05:20 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-05 06:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 08:43 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-05 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 08:13 am (UTC)rythm and repose
no subject
Date: 2011-07-05 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 09:28 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-05 10:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 09:50 am (UTC)Похоже, отсюда:
Date: 2011-07-05 09:55 am (UTC)Притча "Султан в изгнании".
Re: Похоже, отсюда:
From:no subject
Date: 2011-07-05 10:40 am (UTC)как там у наших сложилось
Date: 2011-07-05 01:36 pm (UTC)Re: как там у наших сложилось
Date: 2011-07-05 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 01:59 pm (UTC)Кажется, понял, о чем Вы в случае с мышлением. Не очень часто и не очень надолго, но бывает.
С чувствами не уверен, что понимаю, но вроде бы что-то было пару-тройку раз в жизни, что похоже. Хотя может не то.
no subject
Date: 2011-07-05 02:33 pm (UTC)Похожую историю рассказывает у Набокова в "Даре" мать героя о его отце, только там, естественно, бабочка. (И такая же история потом приключается с самим героем, с поправкой на область сновидений.) Интересно, Набоков знал про того колеоптеролога?
no subject
Date: 2011-07-05 04:26 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Иван Кублаханов
Date: 2011-07-05 05:11 pm (UTC)http://pelevin.nov.ru/rass/pe-ivku/1.html
Re: Иван Кублаханов
Date: 2011-07-06 01:26 am (UTC)Re: Иван Кублаханов
From:no subject
Date: 2011-07-05 10:39 pm (UTC)В одном случае бодрствование - как интерес (скажем, к дерьму) и сон, как безразличие (к невесте). Тут критерий бодрствования можно найти - думание своей головой, чувствование своими чувствами, выбор своей волей... Ш. Пеги говорил, что ни для страсти, ни для мысли далеко не все годны, т.к. большинство думает готовыми мыслями и чувствует готовыми чувствами.
В другом - сон/бодрствование - это различие между реальностью (явью) и кажимостью. Тут хуже. Декарту понадобился "правдивый бог", чтоб гарантировать реальность мира. И ничего радикально более внятного ни наука, ни философия после него не предложила. А у индуистов мир - майя - сон бога. На фундаментальном уровне имеем два противоположных решения. Поэтому найти универсальный критерий вряд ли получится.
no subject
Date: 2011-07-06 01:30 am (UTC)Ну почему же? Одни ребята потом придумали Оккама и его инструмент. Они считают, что этот инструмент позволяет им избавляться от многих вопросов.
придумали Оккама
From:Исток Руси
Date: 2011-07-05 10:48 pm (UTC)Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/mitrichu/view/407723/)
Так что наш есть исток национальный? Киев?
Какой-нибудь Пердяев-дальний?
Какая есть случайность на Руси?
Что есть такое - наш исток?
Что есть то место, где мы родилиссь,
Откуда мы пошли?
Я сам татарин - это ведь смешно,
Но я такой вот русскости вкусил
Что то, что я татарин, так становится неважно,
И мне, о Господи, спаси,
Всё хочется найти
Исток Руси
Конечно, он - бумажный,
Его измыслили наверное учёные евреи,
Или иные грамотные турки,
Я понимаю - я слабее
И в пиздоболстве, и на книжных драках,
Но мне сегодня нравится, дурак я,
И серые от пыли города,
И топкие болота и леса
А иногда я вижу - вот он, есть
Исток Руси,
А мне в ответ все говорят - соси,
Мол викинги здесь успели раньше нас осесть:
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/mitrichu/view/407724/)
Re: Исток Руси
Date: 2011-07-06 01:31 am (UTC)Исток Руси,
А мне в ответ все говорят - соси,
----------------------------------------
Это 5.
no subject
Date: 2011-07-06 04:25 am (UTC)И распределения этого по душевным способностям.
По опыту да свободнее всего мы в мыслях,а вот чувства они более инертные.
А уж воля вообще на пределе познаваемого.
Любопытно, вот у человека изменились мысли,а чувства не поспевают, и он становится неловок, как подросток, душевные способности работают в разнобой.
Я довольно часто во сне осознаю,что сплю,когда мне это удается, появляется возможность совершать некоторые осознанные действия.
Можно прокрутить сон назад, можно досмотреть сюжет, встретится по собственной воле с человеком,еще раз, если есть желание,а сон уже унес этого человека.
Правда там нет полного управления все происходит не так как хотел,а по законам сна.
Но иногда удается и это осознать, и подумать прямо во сне, эх сны мне не полностью подвластны.
То есть во сне я впадаю в некоторые кратковременные, периоды бодрствования.
Интересно,что будет творится в реальности если придет такое ощущения, что ты спишь.
no subject
Date: 2011-07-09 06:03 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-06 07:42 am (UTC)Умственное "бодрствование" не живет без эмоций. Его всегда питает какая-то низовая, базовая энергия. Например, та которую можно описать как гордость+достоинство+упрямство, а может и проще - зависть+ агрессия. А уж сколько мыслителей продила сексуальная мотивация... Чувства бодрствуют, без них мысли пусты и безжизненны.
no subject
Date: 2011-07-06 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-07 03:52 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: