сон

[ivanov_petrov]

Осознание зависимости происходящего в мире от собственного поведения маркирует бодрствование

(c) zh3l

Comments

[slobin.livejournal.com]

Собственно, эту зависимость осознать проще всего. А сложнее всего осознать зависимость псевдо-хаотическую, где всё может измениться от изменения "последнего" знака после запятой.

... Какой я математик? Я флюктуация. ...

[occam-aga.livejournal.com]

const в термодинамическом смысле

в любом случае, оптимизма в этом мало

[slobin.livejournal.com]

А вот умение выделять в этом хаосе термодинамические величины -- не каждому дано. Причём те, кому оно дано, не понимают тех, кому нет -- вы что, шкурой не чувствуете, тепло вам или холодно? Или, возможно, разные люди ощущают разные макро-характеристики.

... С настойчивостью пулемётной очереди ...

[occam-aga.livejournal.com]

во сне действительно не чувствуешь, тепло или холодно, можно насмерть замерзнуть, пока бегаешь по коридорам закрывая форточки

[dance-in-round.livejournal.com]

а фиг там.
если человек заснул не от переохлаждения, а начал охлаждаться во сне, то проснется как миленький.

[occam-aga.livejournal.com]

насмерть не пробовал, но простыть во сне случалось. и в мороз на улице не простываю, даже если одет не по погоде, а дома за компом запросто, увлечешься и не замечаешь что холодно.

[dance-in-round.livejournal.com]

мне показалось очень оптимистичным полагать, что одно осознание зависимости может стать надежным критерием сна-бодрствования.
психика способна на многое, в том числе - на очень достоверное моделирование и осознания в том числе.
изнутри-то как отличить?

[occam-aga.livejournal.com]

про надежность вроде не говорилось.

мне оптимистичной показалась мысль, что стоит только проснуться и мир начнет как-то зависеть от действий проснувшегося.

мысль-то, вроде, обратная:

[stepanbezusov.livejournal.com]

стоит только начать влиять (осознавая) - и ты проснулся

Re: мысль-то, вроде, обратная:

[occam-aga.livejournal.com]

это еще более оптимистичный вариант

Re: мысль-то, вроде, обратная:

[stepanbezusov.livejournal.com]

А Вы осознаёте, что этими своими высказываниями Вы сделали мир оптимистичнее?..

Re: мысль-то, вроде, обратная:

[occam-aga.livejournal.com]

я думаю, что повышенный уровень оптимистичности мира вам просто приснился :)

Re: мысль-то, вроде, обратная:

[stepanbezusov.livejournal.com]

Но это с неизбежностью означает и то, что я Вам тоже снюсь...

Re: мысль-то, вроде, обратная:

[occam-aga.livejournal.com]

не уверен насчет неизбежности такого вывода из первой предпосылки, но снитесь вы или нет, это уж вам виднее. и если говорите что снитесь, наверное так оно и есть (исключая вероятность обмана с вашей стороны).

Re: мысль-то, вроде, обратная:

[stepanbezusov.livejournal.com]

"снитесь вы или нет, это уж вам виднее" - вижу, то, что я считаю "бодрствованием", Вы называете "сном"...

Re: мысль-то, вроде, обратная:

[occam-aga.livejournal.com]

естественно, раз уж вы утверждаете что снитесь, то мой сон это и есть ваше бодрствование.

Re: мысль-то, вроде, обратная:

[stepanbezusov.livejournal.com]

Но если мне "видней", то сон вижу я, а не Вы, разве нет?

Re: мысль-то, вроде, обратная:

[occam-aga.livejournal.com]

не совсем верно. если сущность снится, она может утверждать что угодно, и напротив, настоящий человек не может говорить, что он снится (опять же, исключая обман и психические расстройства).

Стало быть, если сущность говорит что снится, значит так оно и есть.

Обратное не всегда верно, и приснившаяся сущность вполне может утверждать свою реальность.

Re: мысль-то, вроде, обратная:

[stepanbezusov.livejournal.com]

Дело-то не в "сущности", а в Вас: если Вы передали решение вопроса о том, спите Вы или нет, этой "сущности", само это Ваше действие, по передаче, и является здесь ключевым.

Re: мысль-то, вроде, обратная:

[occam-aga.livejournal.com]

информация к нам всегда приходит из внешних источников. например, синоптики принимают активное участие в выборе моей одежды.

во сне я почти всегда уверен, что бодрствую, поэтому не могу точно знать снитесь вы мне или нет. а вы то знаете это наверняка, по крайней мере в том случае если не снитесь. так что вам действительно "виднее".

учитывая относительную неважность для меня вопроса о вашем существовании, его решение вполне можно переложить на вас.