![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ivanov_petrovОсознание зависимости происходящего в мире от собственного поведения маркирует бодрствование
(c) ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
zh3l
(c) zh3livanov_petrovivanov_petrov
Profile
ivanov_petrov
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
dance-in-round.livejournal.com - (no subject)- slobin.livejournal.com - (no subject)
- seven-apart.livejournal.com - (no subject)
- dakarant.livejournal.com - (no subject)
- mingqi.livejournal.com - (no subject)
- avrukinesku.livejournal.com - (no subject)
- zh3l.livejournal.com - (no subject)
- eversmith.livejournal.com - (no subject)
- spieler2000.livejournal.com - (no subject)
- idvik.livejournal.com - (no subject)
- till-j.livejournal.com - (no subject)
- kercenter.livejournal.com - (no subject)
- stepanbezusov.livejournal.com - таких не берут в дзен-буддисты
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2011-07-06 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 04:57 pm (UTC)... Какой я математик? Я флюктуация. ...
no subject
Date: 2011-07-06 05:28 pm (UTC)в любом случае, оптимизма в этом мало
no subject
Date: 2011-07-06 05:35 pm (UTC)... С настойчивостью пулемётной очереди ...
no subject
Date: 2011-07-06 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 08:04 pm (UTC)если человек заснул не от переохлаждения, а начал охлаждаться во сне, то проснется как миленький.
no subject
Date: 2011-07-06 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 08:08 pm (UTC)психика способна на многое, в том числе - на очень достоверное моделирование и осознания в том числе.
изнутри-то как отличить?
no subject
Date: 2011-07-06 08:28 pm (UTC)мне оптимистичной показалась мысль, что стоит только проснуться и мир начнет как-то зависеть от действий проснувшегося.
мысль-то, вроде, обратная:
Date: 2011-07-07 02:42 pm (UTC)Re: мысль-то, вроде, обратная:
Date: 2011-07-07 02:58 pm (UTC)Re: мысль-то, вроде, обратная:
Date: 2011-07-07 03:48 pm (UTC)Re: мысль-то, вроде, обратная:
Date: 2011-07-07 04:35 pm (UTC)Re: мысль-то, вроде, обратная:
Date: 2011-07-07 04:41 pm (UTC)Re: мысль-то, вроде, обратная:
Date: 2011-07-07 04:53 pm (UTC)Re: мысль-то, вроде, обратная:
Date: 2011-07-07 04:59 pm (UTC)Re: мысль-то, вроде, обратная:
Date: 2011-07-07 05:26 pm (UTC)Re: мысль-то, вроде, обратная:
Date: 2011-07-07 05:32 pm (UTC)Re: мысль-то, вроде, обратная:
Date: 2011-07-07 05:38 pm (UTC)Стало быть, если сущность говорит что снится, значит так оно и есть.
Обратное не всегда верно, и приснившаяся сущность вполне может утверждать свою реальность.
Re: мысль-то, вроде, обратная:
Date: 2011-07-08 06:40 am (UTC)Re: мысль-то, вроде, обратная:
Date: 2011-07-08 03:44 pm (UTC)во сне я почти всегда уверен, что бодрствую, поэтому не могу точно знать снитесь вы мне или нет. а вы то знаете это наверняка, по крайней мере в том случае если не снитесь. так что вам действительно "виднее".
учитывая относительную неважность для меня вопроса о вашем существовании, его решение вполне можно переложить на вас.
no subject
Date: 2011-07-06 04:55 pm (UTC)... Из миража, из ничего, из сумасбродства моего ...
no subject
Date: 2011-07-06 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 04:59 pm (UTC)Грубо говоря, различие желания и поведения - различие внутреннего и внешнего. Ну да, сон - и есть типа внутреннее, в то время как действительность, воспринимаемая в состоянии бодрствования - типа внешняя.
no subject
Date: 2011-07-06 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 07:36 pm (UTC)В оригинале то, что переведено как "мир", слово "олам", означает "пространство-время".
Т.е. Всевышний вложил в сердце человека всё пространство-время.
no subject
Date: 2011-07-06 09:21 pm (UTC)Или так насколько я в кровном родстве со своей судьбой. Насколько моя судьба и есть Я.
Вот Мамардашвили чарует<<< «Итак, театр подобен длинному большому бодрствованию, в котором это я веду мою фатальность»
. Или мою судьбу>>
<<<<Отношение Пруста к судьбе можно выразить словами совершенно другого человека. Цитата из Антонена Арто – он то же самое думал о театре. Значит, как Пруст относился к написанию романа и писал его все время с сознанием того, насколько реален человек, пишущий и мыслящий, что нужно мыслить или писать так, чтобы быть реальным, иначе писание не имеет смысла, говорение, мышление не имеет смысла, – так и Арто относился к театру. Он пишет так: «Итак, театр подобен длинному большому бодрствованию, в котором это я веду мою фатальность»
. Или мою судьбу. (Ну, вы знаете, насколько образ бодрствования значим в философии. Еще Гераклит говорил, что мы бодрствуем, когда спим, или – живя, мы не живем и т д.). Так вот, у Пруста роман есть длинное бодрствование. А длинным бодрствованием является то, что в себе удается породить посредством текста или структуры романа. Посредством специального особого акта письма. Создание текста, внутри которого что-то рождается или что-то держится. В каком виде поддерживается? В бодрствующем. Или – вертикальное стояние бодрствующего человека, который держит (поскольку он бодрствует) на своих плечах дление мира. Или дление смысла, который совершается внутри агонии Христа. Этот смысл без нашего усилия не длится. Но если есть наше усилие, мы внутри него, то он длится бесконечно. Для того, чтобы быть в длительности таких бесконечных смыслов, нам нужны машины, орудия.>>>>
И из этого глубокого опыта Паскаль родил такую фразу. Она оригинальна лишь как фраза, а не как мысль, потому что эта мысль вообще есть и в нашей душе, и – тем более – в религиозном опыте. И в нравственном опыте тоже. Паскаль говорит так: «Агония Христа длится вечно, и в это время нельзя спать» [125 - См.:Pascal. Euvres completes. Le Nauveau Testament. «Bibliotheque de la Pleiade», 1954; p. 1313. Шестов, Лев. На весах Иова. Гефсиманская ночь. Paris: Ymca-Press, 1957.]. Вот этими словами, очень образными, вызывающими у грамотного читателя сразу же ассоциации с некоторыми сценами из Евангелия, – вы помните сцену, которая повторяется трижды, по-моему, когда Христос, зная уже, что наступил час, просит своих апостолов побыть с ним и не спать (а они засыпают) [126 - «Смотрите, бодрствуйте, молитесь; ибо не знаете, когда наступит это время. А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте»(Евангелие от Марка, гл. 13).]. У этой фразы настолько блестящая, гладкая поверхность, что наше внимание и наша мысль соскальзывают с этой поверхности и не удерживаются на ней. Не проникают в ее глубину. Ведь что сказал этой фразой Паскаль в действительности… и это, кстати, потом повторял – не употребляя этого символа, а имея в виду чисто философские задачи и нравственные задачи, – Лев Шестов. Мы можем сказать так: что-то случилось, Христа распяли, и он проагонизировал. Паскаль в своей фразе указывает на то, что существуют вещи, которые – не случились, а случаются. Вечно. То есть в нашей душевной жизни мы не можем принять это событие как свершившееся, а должны считать себя внутри его – как свершающегося и при этом еще не спать. Это и есть длительность тех объектов, о которых я говорил. Повторяю, существуют такие события, которые вечно со-бытийствуют. Представьте себе, что вся Вселенная есть одна говоримая, но не сказанная до конца фраза или слово, и мы со всем, что с нами случается и не случается, внутри ее – этой фразы. Хотя язык наш говорит нам: распяли. Цезарь перешел Рубикон. Христа распяли.
..................................................................
А самая большая трагедия для человека – не знать, кто ты на самом деле есть. Что с тобой происходит. И где ты – по отношению к центру. Теперь мы знаем, что является центром, – вечно длящиеся акты, которые не считаются случившимися.
М. М Мамардашвили.Психологическая топология пути
no subject
Date: 2011-07-07 03:56 am (UTC)кто же знает... Наверно, есть такие, но ведь мало их
no subject
Date: 2011-07-07 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-07 07:28 am (UTC)Когда пройдёт дождь
Тот что уймёт нас
Когда сгинет тень
Над моей землёй
Я проснусь здесь
Пусть я проснусь здесь
В долгой траве
Рядом с тобой
"
no subject
Date: 2011-07-07 08:20 am (UTC)таких не берут в дзен-буддисты
Date: 2011-07-07 12:48 pm (UTC)