ivanov_petrov: (corvis)
[personal profile] ivanov_petrov

разговор про связь мышления и бодрствования и опора рассуждения
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1712317.html?thread=85646013#t85646013


Ричард Бокэм. ИИСУС ГЛАЗАМИ ОЧЕВИДЦЕВ. Первые дни христианства : живые голоса свидетелей. Пер. с англ. Н. Холмогоровой. — М. : Эксмо, 2011. — 672 с.
Другой подход, который разделяется Бокэмом, был простимулирован католической интуицией некоторых ученых 1950-х годов о значении церковного Предания, но по-настоящему явился на свет только благодаря открытиям еврейских рукописей в Кумране около Мертвого моря в 1947 году, которые позволили перенестись в иудейские религиозные споры эпохи Нового Завета почти как на машине времени. Ну, это я, положим, преувеличил — насчет машины времени. Но все же преувеличил не зря: разрыв между наукой "послекумранской" и "докумранской" можно сравнить с тем, что для нашей сегодняшней науки могла бы дать машина времени.

То, к чему стремились еще на рубеже XIX и XX веков такие ученые, как Дальманн, Штрак и Биллербек, Чарльз и Робинсон, впервые стало доступным по-настоящему: новозаветные тексты вошли в общий ряд других текстов того же времени, где обсуждались те же самые темы — иногда даже в том же ключе, что и у новозаветных авторов. Мы стали намного лучше понимать круг чтения (а, значит, аллюзии и ассоциации) новозаветных авторов и их целевой аудитории. Новозаветные тексты смогли теперь окончательно потерять свою обособленность среди прочей религиозной литературы своей эпохи.

...Предлагаемая вниманию русского читателя книга — как раз одна из тех, что представляют Бокэма как ученого по-настоящему уникального, а не просто очень хорошего. Здесь Бокэм делает следующий шаг в развитии методологии новозаветных исследований: от становящихся привычных исследований идеологии и богословия он переходит к совершенно непривычному еще жанру исследования поступков и биографий отдельных людей.

...для новозаветных персонажей появляется реальный исторический контекст. Где-то с 1980-х годов появляются первые попытки отнестись серьезно к историческому содержанию раннехристианских преданий о новозаветных лицах. Одна из первых больших работ в этой области принадлежит Ричарду Бокэму: это его монография об апостоле Иуде и родственниках Иисуса (Jude and the Relatives of Jesus in the Early Church, 1990), которую очень хотелось бы также увидеть в русском переводе. Это не просто интересное биографическое исследование, а, вместе с тем, работа о структуре священства в организации первохристианской общины, в которой огромная роль принадлежала "сродникам Иисусовым" по плоти. Я бы сказал, что это одна из важнейших из числа появившихся после 1950 года работ о рождении общин Нового Завета из общин того, что православные привыкли называть "Ветхозаветной Церковью" и, в частности, о проблеме преемства между новозаветным и ветхозаветным священством.

В монографии о свидетелях евангельских повествований Бокэм разрабатывает новую большую группу небиблейских источников — это, в основном, источники, связанные с Папием Иерапольским, — а также предлагает новый инструмент исследования, заимствованный, главным образом, из двух смежных дисциплин: этнографии и криминалистики
http://hgr.livejournal.com/1903647.html


Светлана Бурлак. Происхождение языка
Еще недавно ученые уверенно заявляли, что только человек обладает речью (или, более афористично, speech is specious, «речь видоспецифична»). Но сейчас не очень понятно, каким усложненным и ограничивающим должно быть определение речи и языка, чтобы в него поместились способности только нашего биологического вида. Передача ненаследственной информации («культура» в точном значении слова)? Разные популяции одних и тех же обезьян по-разному моют плоды и разбивают орехи; разные популяции птиц поют разные песни, даже пчелы в разных странах танцуют по-разному. Умение пользоваться символами для обозначения понятий? Многочисленные эксперименты с нашими ближайшими родственниками, узконосыми обезьянами, показали, что им вполне доступно символическое мышление и даже создание новых конструкций на основе существующих («вода + птичка = лебедь», как показала жестами одна из участниц такого эксперимента). То, что обезьяны в этих экспериментах разговаривают друг с другом и с экспериментаторами на языке жестов, объясняется строением их гортани, не приспособленной к членораздельной речи; это, в сущности, мелочь, потому что никто же не сомневается в том, что жестовый язык глухонемых — полноценный язык. Ну а если кому-то нужна именно звучащая речь, то есть весьма впечатляющие эксперименты с попугаями.

Между прочим, за способность к членораздельной речи мы дорого заплатили. После младенческого возраста каждый глоток, совершаемый человеком, пропускает пищу или жидкость над отверстием трахеи; каждый год только в США от этого гибнет несколько тысяч человек. У обезьян глотка устроена иначе, и им не грозит опасность подавиться.

...Один такой ген, FOXP2, был некоторое время назад обнаружен; оказалось, что нарушение его функционирования ведет к серьезным нарушениям речи и языковых функций. Этот ген был и у неандертальцев, что само по себе ничего не доказывает; у певчих птиц он тоже есть. К сожалению, подобного рода изыскания пока что лишь отсекают невозможное, приближая нас к ответу на большие вопросы только на крошечное расстояние. Если использовать грубую аналогию, то сделать из этих исследований вывод «FOXP2 отвечает за речь» — это все равно что сделать вывод «таракан слышит ногами» на основании известного эксперимента.

...В книге есть множество других увлекательных историй — о языке как паразите мозга, о «смещении жестов внутрь рта» («свяжите итальянца, и он не сможет разговаривать»; это, кстати, не вполне шутка, если человеку физически затруднить артикуляцию, ему будет трудно читать про себя), о зеркальных системах, о том, какую роль в изучении языка сыграли люди с нарушениями функций мозга или травмами…
http://www.openspace.ru/literature/events/details/23616/

Date: 2011-07-14 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] timur0.livejournal.com
ага, только вчера прочел лекцию Светланы Бурлак на polit.ru. Надо будет и книгу купить.

Date: 2011-07-14 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] leo-l-leo.livejournal.com
Интересно, у нас два "пер. с англ. Н. Холмогоровой" ? А еще интересно, а редакторы кто ?

Date: 2011-07-15 10:23 am (UTC)
From: [personal profile] andreios_ab
Я - редактор перевода Бокэма и руководитель данного проекта. Если что интересует, спрашивайте! :-)

Date: 2011-07-15 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] leo-l-leo.livejournal.com
Интересно книгу почитать.:-)

"...Насколько я знаю, ни одной такой книги на русском до сих пор издано не было, — если не считать дореволюционной литературы авторов из духовных академий, которые просто разбавляли своими благонамеренными представлениями о должном то, что позволяли себе списывать с западных "критических" авторитетов."

Вместе с тем, вроде бы переводчик - еще и яркий общественный деятель со своими, во многом очень нетрадиционными, взглядами на библейскую историю. И эта первая книга Бокэма в России...

"...Где-то с 1980-х годов появляются первые попытки отнестись серьезно к историческому содержанию раннехристианских преданий о новозаветных лицах. Одна из первых больших работ в этой области принадлежит Ричарду Бокэму: это его монография об апостоле Иуде и родственниках Иисуса (Jude and the Relatives of Jesus in the Early Church, 1990)..."
Апостол Иуда - Апостол Иуда Иаковлев... или ? Но это к слову.

Несомненно, что "...новый инструмент исследования, заимствованный, главным образом, из двух смежных дисциплин: этнографии и криминалистики..." не может не вызвать любопытства.
Пользуясь случаем, и хочется Вас спросить, так что, таким образом, в книге нового ? Если, разумеется, на вопрос можно ответить в этом формате.

Date: 2011-07-15 11:14 am (UTC)
From: [personal profile] andreios_ab
Наталья - настоящий профессионал. Свои взгляды на христианскую традицию она уже давно публично выразила, но это не мешает ей быть одной из лучших переводчиц книг по библеистике и богословию.

Коротко об инструментах: его задача показать, что устное предание может быть авторитетным источником. Примерами из этнографии и криминалистики он демонстрирует, как работает память, как дают показания свидетели (а для Бокэма евангелия - это свидетельства) и как община сохраняет аутентичность передаваемой устно традиции.

Еще Бокэм показывает, что незаслуженно забыты свидетельства о появлении евангелий, собранные у Евсевия Кесарийского, прежде всего, Папия иерапольского. Ученые давно махнули на них рукой как на сомнительный материал, Бокэм же шагнул "вперед к преданию", так сказать. Отдельная большая тема: личность Любимого Ученика.

Самое интересное, то, что "читается как детектив" - это реконструкция цепочек, от человека к человеку, по которым передавалось предание об Иисусе, и демонстрация того, как на это указывают сами тексты евангелий.

Приятного чтения!

Date: 2011-07-17 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] leo-l-leo.livejournal.com
Спасибо. Я посмотрел и другую книгу ссылка ниже, все-таки хотелось, что называется, новых открытий..)

Date: 2011-07-17 09:08 am (UTC)
From: [personal profile] andreios_ab
А для вас не открытие, что автором Евангелия от Иоанна был иерусалимский первосвященник Иоанн, духовная элита, человек, которому Иисус доверял больше, чем другим, и который не входил в круг Двенадцати? :-)

Date: 2011-07-17 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] leo-l-leo.livejournal.com
Я слышал разные версии о происхождении Евангелия от Иоанна, и в том числе о том, что оно написано довольно поздно. Еще больше встречал самых различных предположений. О иерусалимском первосвященнике Иоанне в том числе.

Настораживает упоминание о человеке, "которому Иисус доверял больше всех". На мой взгляд, тут мы уходим из сферы науки в сферу публицистики.

Date: 2011-07-17 09:29 am (UTC)
From: [personal profile] andreios_ab
Я опираюсь на свидетельство Поликрата Эфесского о любимом ученике Иисуса, который присутствовал на Тайной вечери, не входил в число двенадцати апостолов и носил табличку первосвященника, петалон.

В Евангелии от Иоанна на Тайной вечери в известном эпизоде все хотят знать предателя и просят Петра как самого авторитетного среди апостолов, узнать через этого Иоанна. Он "возлежал на груди у Господа", поэтому был ближе всех к Иисусу.

Этот Иоанн был обеспеченным и авторитетным: дал ослика для въезда в Иерусалим, предоставил помещение для Тайной вечери, организовал присутствие Петра на известном мероприятии.

Здесь мы все еще остаемся в области новозаветной науки.

Date: 2011-07-17 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] leo-l-leo.livejournal.com
Если Вам так угодно.

Выглядит как журналистика.

Date: 2011-07-17 09:33 am (UTC)
From: [personal profile] andreios_ab
А как еще это может выглядеть - нужно пересказать полкниги Бокэма в двух абзацах! :-)

Date: 2011-07-17 09:30 am (UTC)
From: [personal profile] andreios_ab
Кстати, Бокэм интересно пишет, как автор Ин сознательно, дерзко и играючи, сохраняет свою анонимность :-)

Date: 2011-07-17 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] leo-l-leo.livejournal.com
Это совершенно случайно, но я вспомнил одного известного бизнесмена, пусть его имя останется в тайне, который совершенно бескорыстно предоставил одному крупному иерарху транспорт и арендовал помещение для проведения одного мероприятия. Тоже не для огласки. К сожалению, информация об этом попала в газеты.

Date: 2011-07-17 09:44 am (UTC)
From: [personal profile] andreios_ab
Не может укрыться город, стоящий на верху горы! :-)

Date: 2011-07-14 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Дали бы Ричарда Бокэма почитать, а?

Date: 2011-07-15 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
я бы сам бы не прочь. нету

Date: 2011-07-15 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Ладно.

Date: 2011-07-15 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
http://moscowbooks.ru/book.asp?id=546350

попробую завтра за ней заехать ;-)

Date: 2011-07-15 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Уже, в "Молодой гвардии" купил.

Date: 2011-07-15 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com
>>После младенческого возраста каждый глоток, совершаемый человеком, пропускает пищу или жидкость над отверстием трахеи; каждый год только в США от этого гибнет несколько тысяч человек.

Это же очень большое число. Кажется преувеличением, ведь информпространство не заполнено сообщениями о таких случаях.

Date: 2011-07-15 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
http://www.nsc.org/news_resources/injury_and_death_statistics/Documents/Odds%20of%20Dying.pdf

Odds of Death Due to Injury, United States, 2006

Inhalation of gastric contents, W78: 351
Inhalation and ingestion of food causing obstruction of respiratory tract, W79: 872
Inhalation and ingestion of other objects causing obstruction of respiratory tract, W80: 3,109

Date: 2011-07-15 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com
То есть 872 - еда. И 3 109 - загадочные азер объекты. Какие?

Date: 2011-07-15 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
В основном вставные челюсти. Я не шучу.

Date: 2011-07-15 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
Впрочем, не уверен. Такие случаи на слуху, но не знаю, по какой причине — так они часты, или же, напротив, курьезная редкость. Давайте я лучше скажу, что не знаю ответа.

Date: 2011-07-15 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] idvik.livejournal.com
Подумалось,что связь мышления и тела- это так сказать ситуативная взаимосвязь которая просто присуща нашему времени.
Наиболее достоверным является в нашей эпохе тело, не всегда так было и не всегда так будет.
Возможно это такой детский период.
Сон как таковой возвращает привычную нам достоверность, основание на котором можно строить рассуждения.
Например есть метод лечения депрессии, лишением сна. Он выбивает,возвращение в привычную достоверность,повседневного ужаса.
Можно представить человека, охваченного фанатичной идей, такой штамп, революционер, который не ест не пьет, не обращает внимание на тело, просыпается с революцией и засыпает с ней.
Он от этой идеи строит все свои рассуждения.
Однако я могу сказать, что это не все, наивный мой опыт такой, достоверность, основа рассуждений строится на волевом собственной разработки режиме дня, который включает в себя определенный ритм переключения внимания. В течении дня это ритм расширяется разрушается, из-за постоянных переходов то внутрь себя, то в неведомые дали.
А сон возвращает все на место.
Бодрствование в таком случае маркирует момент осознанного, произвольного переключения внимания.

Date: 2011-07-15 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] ujanus.livejournal.com
Вот вопрос, перевод Бокэма достойный или лучше сразу на английском книгу покупать?
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
Группа исследователей из Института психолингвистики им. Макса Планка поставила теорию генеративной грамматики Хомского под большой вопрос.
В их статье, опубликованной на днях в журнале Nature, излагаются результаты сравнительного изучения синтаксических конструкций в языках различных групп. Они однозначно указывают, что синтаксические закономерности эволюционируют в языках различными путями и, вопреки распространенной точке зрения, не могут быть сведены к универсальным правилам, общим для всех языков.
...
Похоже, что культурная эволюция оказывает на развитие языков намного большее влияние, чем какие-то универсальные законы. Судя по всему, строение языков биологически не детерминировано», – подводит итог исследования другой соавтор Стивен Левинсон.
http://www.gazeta.ru/science/2011/04/15_a_3585185.shtml
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
Там есть определенные тонкости. Вот что Либерман по этому поводу говорит: http://languagelog.ldc.upenn.edu/nll/?p=3088

Вообще, как правило, к лингвистическим статьям в Nature и Science следует подходить с не меньшим скептицизмом, чем к статьям по клеточной биологии в J. Memory & Language. Ежели бы таковые там появлялись, конечно.

Date: 2011-07-15 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com
>круг чтения ... новозаветных авторов

Уже бред. Какой там "круг чтения"? Три папируса? Десять? (тут уже оптимизм)

Date: 2011-07-15 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Господи. Откуда вы беретесь.

Date: 2011-07-15 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Самозарождаются из грязных тряпок, вопреки Пастеру.

Date: 2011-07-16 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com
Из жизни, товарищ, из жизни.

Если немного подумать и представить тогдашние условия, то само понятие "круг чтения" тогдашней эээ... назовем это "интеллигенцией" уже вызывает сомнения.

Date: 2011-07-17 09:49 am (UTC)
From: [personal profile] andreios_ab
А если не только думать, но еще и узнавать, то "столько нам открытий чудных" предстоит сделать.

Date: 2011-07-17 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com
Угу, внезапно обнаруженные детективы Секвестрия Донцова или Александра Маринина...

Date: 2011-07-15 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] leo-l-leo.livejournal.com
Обнаружилась попутно еще такая книга, Бокэм Ричард и Харт Тревор. "У подножья креста".
http://watchtower.at.ua/load/bogoslovie_i_teologija/bokehm_richard_i_khart_trevor_quot_u_podnozhja_kresta_quot/3-1-0-66

Вполне доступна.

Date: 2011-09-07 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] idvik.livejournal.com
Спасибо.Обсуждаемая книга продается в Петербурге, стоимость 600 с небольшим рублей.

Profile

ivanov_petrov: (Default)
ivanov_petrov

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 22nd, 2026 01:50 am
Powered by Dreamwidth Studios