Время без следов: наступающая на нас современность

[ivanov_petrov]

Когда-то я внутренне дивился - вот была такая бесследная история. Когда ничего не понятно. Можно даже ее назвать: археология. История, как известно, начинается с того времени, как начинают попадаться письменные тексты. Мы читаем и понимаем людей, которые тогда жили. Плохо понимаем, худо - но можем хотя бы пытаться. А до того идут тысячелетия времен, когда люди жили, строили города, делали топоры и кувшины, пахали землю, воевали - а что там было? Понятия не имеем. Есть энтузиасты. которые уверены, что уже всё понятно - те люди были такие же. Что мы, не умеем горшки делать? И воюем так же, и целуемся, конечно, так же. Эти люди не очень понимают, что даже целоваться умеют не во всех культурах. Так вот, оставляя в стороне энтузиастов - дивлюсь: ведь какие толщи времени, сколько там всякой той хараппы вместе с мохенджодаро, и ничего не известно. Взять Индию: что там было? Или что другое взять. Что ни возьми - ничего не понятно.

Зато современная история...

Я вдруг подумал, что на компе всё не вечно. Глупости эти про резервные копии. Всё это электричество с магнетизмом - штуки очень эфемерные. Книгу я ведь теперь не куплю - нет времени, нет денег. Я скачаю, просмотрю и кину на диск. А диск через год сгорит. Я что? Плевать, времени нет, я обойдусь. Сейчас кому надо - коллекции текстов? Всё, что надо, есть в сети. На тех же дисках, только у других. Мой диск сгорит через год - но диски у других, конечно, никогда не кончатся.

Через тысяч пять-шесть лет наша эпоха, очень может быть, будет считаться началом эры великого безмолвия. И будут говорить: сначала была бесписьменная история человечества, мы ничего не можем сказать о десятках тысяч лет человеческой истории, когда происходило самое важное и интересное. Потом из бездны веков появляются понятные нам сюжеты - первые города, потом Междречье, Египет, Китай. Потом всякая там история вплоть до ХХ века. А потом начинается эра второго безмолвия - и мы опять на протяжении нескольких тысяч лет ничего не знаем, не понимаем и можем лишь догадываться по аналогии. Наверное, в это время люди, как и сейчас, воевали. Любили друг друга. Ну, в каких-то формах. Судя по остаткам памятников начала ХХ века, уже начали понимать важность отношений с животными. Возникли современные проблемы разделения человечества по видам зверей - что можно на языке ХХ века описать как новую тотемизацию... Изменение морфологии и психики в сторону определенного вида животных, к которому данный человек испытывает склонность и его сообщество также испытывает... и он предопределен и подготовлен к этому виду... психическая маска, частично накладываемая, а частично разбуженная... Взаимоотношения видов звероидов. Трудные проблемы с непримкнувшими - теми, кто против разбуженного зверя. Психосоматические войны и сожжение миметических библиотек. Технологии психокоррекции и проблема нормального человека. Какую психику считать нормальной? Когда сами основы психики человека доступны конструированию, больше нет базиса природной психики - есть только психика сделанная в той или иной мере - что мы должны?.. Недоделанные как движение, противоречащее современной цивилизации. Современные государства как силы, удерживающие контроль за смешанными браками и генетическими библиотеками. Проблема славянского пула генов, выброшенного в атлантический мир - можно ли на него предъявить права? Движение за свободное авторство генов. Движение за генетическую предопределенность и наём рабочей силы. Охрана редких генотипов и зверских кондиций. Археологическая находка: предки были похожи на нас! Данди-крокодил, примитивные видеоформаты и пересмотр истории ХХ века. Знаменитый историк даёт пояснения. Конечно, предки были озабочены теми же, в общем, проблемами, что движут наше общество к его закономерному и так давно чаемому упадку. И тогда, в доисторических XIX, ХХ, XXI веках, были ценители радикального регресса, так называемые научные регрессионисты, и они вели тяжелую борьбу с силами человекообразного оптимизма. В ту эпоху большинство людей было еще недоделанными и сохраняли первичный человеческий облик. Мало было цепкохвостых и крепкозубых. Синтез форм и психоматричное копирование только набирали обороты. Но уже тогда движение за свободную протоплазму, к которому я принадлежу, было движущей силой мировой истории. Ваш до клеточной стенки, друзья! Пусть ваши дети не имеют того же.

Comments

[rezoner.livejournal.com]

А Вы оптимист.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

http://ma79.livejournal.com/1717245.html

[ptn1900-9.livejournal.com]

Это не смешно. Это на полном серьезе практикуют психоаналитики. У них там понимание фрейдизма в БДСМ-ключе. Я не шучу, если что. Санкт-Петербург. 2011 год.

[till-j.livejournal.com]

"Наверное, в это время люди, как и сейчас, воевали. Любили друг друга. Ну, в каких-то формах"
Вот эта идея о сходстве в основных моментах, мне представляется достаточно вредной. Не зря тут приписка "в каких-то формах".

[ivanov-petrov.livejournal.com]

в каких-то формах это от амеб пошло. как тогда начали, так по сю пору...

[propatriamori.livejournal.com]

От многоклеточности вообще всё зло.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Не объединяйся сквозь клеточную стенку в единый протопласт, храни целость телесную. Гони горизонтальный перенос и вируса не создай.

[qaraabayna.livejournal.com]

А если уж многоклеточный, то становись раком.

[http://users.livejournal.com/jack_of_hearts_/]

Да, действительно - вот, мол, говорят, информационная бомба. Что она, взорвалась, и нет ее.

[klyw.livejournal.com]

А я слышал, что с введением "информационных технологий" количество бумажных документов возросло, так что вместо глубокомысленных текстов потомкам останутся справки и отчеты)))

[ptn1900-9.livejournal.com]

Увы, прохудятся и рассыпятся в прах достаточно быстро.

[misha-makferson.livejournal.com]

Хе-хе, бумага из сульфатной целлюлозы которая через 50 лет в труху? Чай не старый режим чтобы честно делать бумагу из льняных (можно хлопковых) тряпок :-)

[kondybas.livejournal.com]

Ня!

[markshat.livejournal.com]

вот так же во времена древнего шумера, кто-нибудь, глядя на египтян, перешедших к письму на папирусе, говорил, что папирус вещь эфемерная, вот глиняные таблички - это надежно, а папирусы - "штуки очень эфемерные". вообще нет ничего надежнее самых примитивных микроорганизмов и богатства их кульутры.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Папирус рассказывает о жалобе Паусера, мэра Восточной части Фив, на Поуэра, мэра Западной части Фив. Папирус описывает события по версии Поуэра. Пасер получил доказательства того, что Поуэр помогал грабителям бесприпятственно грабить гробницы, которые располагались именно В западной части города (египтяне всегда хоронили мертвецов к западу от Нила). Специально высланная группа обнаружила, что разграбленны гробницы простых жителей Фив, знати, гробница царицы Исиды и гробница фараона Собекемсафа. Был направлен иск к фараону, с пятью обвинениями в сторону Поуэра.

Далее описывается разговор Поуэра и визиря по поводу обвинений, предъявленых Паусером. Этот разговор произошел через день после иска.

На следующий день был созван "Великий фиванский суд". После судебного разбирательства Поуэр был оправдан.

В папирусе Амхерста Леопольда II описывается признание тех самых воров, которые ограбили гробницу фараона Собекемсафа.

Папирус Эббота даёт представление о судебной системе эпохи XX династии. Также по папирусу хорошо видна анархия и неразбериха, царившая в конце правления XX династии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81_%D0%AD%D0%B1%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0

[ptn1900-9.livejournal.com]

А насколько точны такие переводы? Уже очень точны? Или может быть, как в прошлом бывало, что там про совсем другое в папирусе, а смысл за уши притянут переводчиком? Или такое осталось в археологии 19 века, а сейчас уже переводы таких папирусов точно передают смысл?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Я не знаю. Кажется. переводы с любого древнего языка - хоть клинопись. хоть египетские иероглифы - очень нетривиальное занятие, и там множество трудных мест. Но не думаю, что ситуация описывается смысл притянут за уши переводчиком". Почти наверняка перевод приблизительный просто потому, что любое слово там требует томов комментариев для пояснения. Но за вычетом этого пустяка - скорее всего. там именно то. что сказано в записи

[misha-makferson.livejournal.com]

>А насколько точны такие переводы? Уже очень точны?
Ну если судить, что от эпохи Древнего Царства дошло несколько текстов которые вроде бы говорят о сделках купли-продажи, но некоторые исследователи сомневаются, что речь действительно о купле-продаже, то действительно по крайней мере с папирусами не всё однозначно. А вопрос о наличии товарно-денежных отношений в Древнем Царстве действительно актуальный.

[idvik.livejournal.com]

Вот можно в популярной форме посмотреть как переводят, в какой то мере надо выстраивать такую же картину мира, как и у тех древних людей.
http://banshur69.livejournal.com/27056.html

[fox-metaphysics.livejournal.com]

проследите возможности исследования наших предков в разное время...
- В прошлом были отдельные люди без инструментов.
- Позже группы людей с маленькими возможностями.
- Еще позже научные центры (экспедиции).
- Сейчас этим занимаются во всех крупных странах нашей планеты использую всю ширину возможностей науку.
- В будущем у них будет больше возможностей. (восстановят и с дисков и с бумаги) (восстановят даже то что мы уже потеряли)
Они и сейчас на нас смотрят на каждую вашу прожитую секунду на каждую вашу мысль отводят тысячи лет что бы понять как и зачем... что бы понять себя.

[nadabramaa.livejournal.com]

>каждую вашу прожитую секунду на каждую вашу мысль

потомки=бог?

[fox-metaphysics.livejournal.com]

мы и есть бог - потомки просто ближе к этому слову

[nadabramaa.livejournal.com]

мыто не анализируем каждую мысль предков

[fox-metaphysics.livejournal.com]

так вот к этому и написал что они ближе. У нас нет возможностей.. у них будут.

[nadabramaa.livejournal.com]

тогда почему мы тоже Бог?

[fox-metaphysics.livejournal.com]

потому что если бы не было человека ... слова "БОГ" или понятия (информации, образа) не было бы.
младенец не человек он животное , он станет человеком когда достигнет определенных ступеней. НО его называют человеком - считают за человека потому что знают что он им станет.
Так же и я уверен что будущее очень близко что через какое то время (неважно через какое) человек станет образом бога.

[solomon2.livejournal.com]

В такой переспективе (десятки тысяч лет) бумажные книги тоже не сохранятся, но будут разработаны альтернативные технологии долговременного хранения информации, т.ч. ничего не пропадет и от пытливого взгляда потомков не укроешься!

[pvecherovsky.livejournal.com]

а вот в тему попалась новость (: и возможно ответ на ваш вопрос. По нынешний день есть группы людей без письменности - вот на них можно моделировать то как жили во времена первого "безмолвия"
http://news.discovery.com/human/newly-identified-tribe-in-the-amazon.html#mkcpgn=fbdsc6

[misha-makferson.livejournal.com]

Ну вообще-то читал я про один безумный проект. Одна группа задалась целью сохранить для вечности всякое такое. На диск из сверхпрочного сплава ионным пучком рисуются микрокартинки (типа как на микрофильмокопиях). Смысл в том, что цифровые форматы преходящи, а картинка взял микроскоп и смотри. Уж не знаю чем эта затея кончилась.

[ohw.livejournal.com]

А еще recycling и зеленое отношение к мусору и вовсе оставят археологов без работы. Даже догадаться, что у нашей цивилизации были какие-то хрупкие носители информации, не выйдет - все носители сгорят в неиллюзорных топках рисайклинга. Ну или останутся на свалках где-нибудь в Танзании, и будут историки с пеной у рта доказывать, что именно здесь цивилизация достигла высот, а вокруг была немая пустыня.

[smilga.livejournal.com]

[...] Потом из бездны веков появляются понятные нам сюжеты - первые города, потом Междречье, Египет, Китай. Потом всякая там история вплоть до ХХ века. А потом начинается эра второго безмолвия [...]

Насчёт того, что «история вплоть до XX века» сохранится, есть определённые сомнения. Значительная часть античной и даже средневековой истории сохранилась постольку, поскольку её постоянно копировали. Фукидида, например, мы знаем по манускриптам, самый ранний из которых относится к X веку; Марка Аврелия — по печатному изданию XVI века (манускрипт, которым пользовался издатель, не сохранился); «Повесть временных лет» закончена в начале XII в., дошла до нас в списках XIV—XVI вв.; и т. д. Все копии, которыми мы пользуемся сейчас в обиходе, весьма недолговечны, но и качественные старые копии тоже стареют и портятся, к тому же сейчас они свезены в большие центральные библиотеки, где вероятность быть уничтоженными или даже просто затеряться среди всякой макулатуры весьма высока. Так что, если наша цивилизация падёт катастрофически, сведения о прежних временах окажутся погребены под её обломками.

Поучительная история

[sergeyoho.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/BBC_Domesday_Project

Решили в середине 80-х «повторить» знаменитую перепись населения Вильгельма Завоевателя, сделали и сохранили на том, на чём тогда сохраняли. Через 15 лет спохватились – жизнь ушла вперёд, все форматы поменялись. Последовали героические усилия по спасению информации, британцы вроде сами не справлялись, канадцы подключились.

Вроде справились в конце концов.

[gena-t.livejournal.com]

Все наоборот. Оно же все на самом деле сохранится. Будут переписывать с одного носителя на другой. Через несколько тысяч лет будет специальная вспомогательная историческая дисциплина. Будут смотреть кто чего написал. Изучать кэши гугла и яндекса. Причем ведь это все автоматизировать можно будет. И переводить автоматически. Ваши тексты тоже может быть кто-нибудь прочитает. Диссертация будет "Иванов-Петров и его влияние на пятую русскую революцию".

[alessandrov.livejournal.com]

У меня, когда я задумывался на подобные темы, возникали примерно такие же мысли - перелопачивать будут не бумажные дневники, сохранившиеся записки, документы и т.п., а записи в блогах, соц.сетях, записи в базах данных о купленных билетах, зарезервированных гостиницах и т.п.
Но, все-таки, некоторые вопросы остаются: чтобы считать эту информацию с носителей, нужны некоторые устройства, если описания устройств тоже останутся только на таких носителях, насколько просто восстановить их, ну или просто понять формат хранящейся информации?

[nadabramaa.livejournal.com]

не думаю, что решить эту проблему сложнее, чем расшифровать египетские иероглифы

[perepertoz.livejournal.com]

ой вэй, столько капсул времени (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D0%B2_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B5) зафигачили, и в космос всякой фигни напуляли, а вы говорите "время без следов"

[dennett.livejournal.com]

у меня ближайшая знакомая работает в гарвардской библиотеке. говорит, что электронное хранение обходится дороже бумажного. и главное там узкое место - что делать, когда меняется технология носителей (например, с пленки на диски) - надо же все копировать, всю библиотеку... а меняются технологии все быстрее... считывающие устройства устаревают и перестают выпускаться...

[nadabramaa.livejournal.com]

при калькуляции стоимости хранения фондов желательно еще учесть, что теперь большую часть библиотеки можно сдать в аренду под размещение макдональдса, так как все фонды библиотеки теперь доступны online, если этого пожелают ее хранители

[dennett.livejournal.com]

это нельзя учитывать, поскольку если помещения не нужны, их конфискует материнская организация - ведь сама библиотека доходным бизнесом или независимой жизнеспособной сущностью не является.

[seven-apart.livejournal.com]

Хранить информацию слишком накладно - и довольно бессмысленно. Количество читающих сегодня газеты 1978 года или посты в ЖЖ за 2005 год исчисляется может быть десятками человек. Правильно было бы вообще упразднить историю - и уничтожать устаревшую (начиная с прошлого года) информацию на корню, не давая ей накапливаться. По некоторым позициям это уже делается, но явно недостаточно. Контент должен быть (и оставаться) свежим!

[fandaal.livejournal.com]

будут новые разумные виды на основе человека, будут переводчики между ними(тоже отдельный вид)

[nadabramaa.livejournal.com]

Нашим потомкам очень пригодится русская литература 19го века, у них тоже будет навалом проблем с новым крепостничеством - наверняка на конструируют себе кучу новых слуг, с новым "улучшенным" гено-психотипом, обожающих тупую и не интересную работу, что, кстати, позволит всем остальным людям предаться любительской археологии в качестве хобби и выяснить про нас с вами все как есть.

нет

[n-p-n.livejournal.com]

даже, если не будет текстов (хотя из одних рекламных текстов можно сделать серьёзные и неутешительные выводы о состоянии общества), археологам будущего достанутся петабайты видеозаписей и т.п.. Какое уж тут безмолвие. Боюсь, радиоэфир во всей окружающей вселенной теперь будет безнадёжно засран нашими радио- и теле-передачами...