ivanov_petrov: (Default)
[personal profile] ivanov_petrov
Забавные игры. С одной стороны, если по крупному, то иных источников информации об окружающем мире, кроме медиа - нет. Ну, тут надо долго разбирать по ниточке. - Доля собственного опыта в познании мира (исчезающе малая). Необходимость сопоставления с картиной мира. Само понятие картина мира и невхождение его в принятые методологические рамки. - Так. Теперь следующий великий загиб. Другая возможность - разговоры со знакомыми-друзьями, плюс болтовня по сети, интернет, блоггеры.

Да. Кое-что можно узнать. Но там неистребимое свойство сети - огромные потери времени на добывание инфы. Сеть, что хотите. Это входит в принцип сети - непроизводительные потери времени. Обойти нельзя, фундаментальное условие. Для желающих - обратите внимание, не все даже знают, откуда у гугля каталог и что это был за проект; тут надо говорить, что в сети победил самый дурацкий и нерентабельный способ поиска информации - по ключевым словам, поисковые машины. То есть худшее, что бывает в мире информации - это сеть, а больше у нас на руках ничего нет, мы сами этого добились и построили. Улыбочку, пожалуйста. Любите смайлики? Ну вот

(C) [livejournal.com profile] zh3l

Теперь выходим на прямую, ведущую к старту. Только медиа. Отсюда медиакратия, срастание медиа и бизнеса, медиа и власти. Но что там происходит? Медиа - очень непрозрачные объекты. Это их фундаментальное свойство. Прошу подумать - отчего глаз не видит сам себя. Мы видим благодаря медиа - потому медиа непрозрачны. У них там идут сильнейшие корпоративные игры. Они опять же - необходимы и обязательны. Причина: быдло. Это если коротко. Массы неграмотного населения, общество, в котором "все дураки", "все хамы". Падение просвещения, исчезновение общего образования, общего контекста, совокупность меньшинств, называемая обществом. Все знают что-то свое и никто не знает ничего общего. С точки зрения любого специального интереса это описывается как быдло. То есть: любая осмысленная точка зрения не находит стратификационного деления, видит прежде всего гомогенную массу ничего не понимающих в этой самой осмысленности. Это быдло понятия не имеет о настоящей рок-музыке. Быдло не знает приличной поэзии. Быдло не читает по-гречески и старославянски. Быдло ничего не понимает в современной физике, и далее. - Кстати, я отношусь ко всем перечисленным видам быдла. Может быть, многие читатели тоже туда. То есть речь о непонимающих - по любому вопросу практически все люди за редким исключением слипаются в ничего не понимающую массу людей неграмотных. Это прямое следствие отсутствия общего образования и роста специализации профессий и видов деятельности. Итак, любое медиа находится в ситуации общения с быдлом, и его позиция - принципиально - повышательная. Это позиция просвещения. Либо это боевой листок для своих, уже знающих - тогда это по определению корпоративное издание, либо - для массы, тогда медиа должно ориентироваться на понимание непонимающих.

Это основной вопрос наступающего на нас общества - что делать с непонимающими. Медиа их просвещает, оповещает и информирует, это их задача и хлеб. По определению сотрудники медиа в предмете разбираются лучше среднего читателя - а куда деваться, хотя бы просто из-за опыта. И тогда начинается медийный ответ. Почему: потому что в обществе нет способов работы с непониманием. Как у ХХ века не было противоядия против тоталитаризма - не будем говорить, появились ли они потом - так вот, мы не видим проблемы и у нас нет наработок по непониманию. Это метафора, конечно - можно другими словами.

А обычное сейчас социальное устройство, воплощенное в обычных здравых людях, которые есть - на ситуацию общения с непонимающим быдлом реагирует корпоративными играми для своих. Медиа играют каждое свою игру - понятную очень немногим. Своим. Таким же медийным людям. У всех есть свои фишки, которые они обыгрывают.

Поясню еще раз. Вот искусство для искусства. Возникает среди людей, которые искусству причастны - среди непричастных возникнуть не может, а среди причастных создает особую среду - цитаты, аллюзии, сатира, пародия и прочее такое, непонятное непосвященному, потому что он того не читал, а с тем в курилке не стоял, а с этим по скайпу не говорил. Итак, искусство играет в это. Наука тоже - просто не принято говорить о науке ради науки, но если копнуть, много будет. Не говорят об этом потому, что наука вся - непонятна непосвященному, она так изначально сделана, потому там незаметнее - но в науке этого намного больше, чем в искусстве.

Теперь медиа. Там тоже есть профи, есть люди, держащиеся в курсе. Среди них возникают свои правила, конкурентные разборки, гамбургский счет и прочие дела. Они - профессионалы, и появляются медиа для медиа. Они не отдельными листами выходят. Они - это те самые медиа для быдла, которые везде. Просто непосвященные не понимают. Эта картинка - не просто, а в связи с той картинкой. Этот текст - кажется не очень понятным, и только некоторые понимают, для кого и на кого рассчитан как на истинного читателя. Заголовок обыгрывает то-то, но если этого самого то-то не знать - он и без того читается, хотя самый смысл и ускользает. Это такое тотошкино медиа - оно всё ориентировано на внутренний разговор поверх голов. Незнающие даже не поймут, о чем речь - а знающие поверх быдла понимают по отдельным строкам и приметам.

Это поле медиа. Смыкается собственными приемами в корпоративных условностях. Возникают замкнутые круги. Переплетаются с бизнесом и властью. Особый язык, особое влияние. Там нет тотальной системы - речь не о том, что есть единый тайный язык для всех, ничуть. Есть множество языков, к тому же меняющихся - люди в теме умеют схватывать инфу из этого пересыщенного раствора. А обыватель, как всегда, щелкает клювом впустую и говорит, что газеты опять стали скучнее. - Потому идет кризис медиа, которых "никто" не читает - как "никто не смотрит телевизор". То есть на телевизор ориентированы 70-80% людей, они оттуда берут повестку дня и картину мира. Но из приличных (тут кавычки, мне надоело их ставить) не смотрит никто, этот же помойный ящик не способен говорить ни правды, ни забавы. Унылый треш. Да? И медиа все туда же. Им нет альтернативы. Они формируют видение мира. Потому срастаются с властью. И потому в непрерывном кризисе - никому не понятная унылая дрянь течет с их страниц. В этом унылом потоке умельцы разбрасывают отблески, понятные своим.

Date: 2011-07-22 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] gnom-gigant.livejournal.com
Сеть - Клеть
Шутки - Промежутки
Работа - Рвота
Жизнь понятна только тем, кто живет.

Date: 2011-07-22 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com
масоны?

Date: 2011-07-22 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
я как-то не соображу, при чем тут масоны

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-07-22 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com - Date: 2011-07-22 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com - Date: 2011-07-22 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com - Date: 2011-07-23 11:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-07-24 03:43 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-22 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] 1dervish.livejournal.com
Миру нет никакого дела, что-там формируют медиа

Date: 2011-07-23 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com
Это вот очень ошибочное мнение. Тут дело в том, что миром правят идеи. Но да, в 20-м веке позитивисты нагнали пурги и растрезвонили всем, что завоевывают страны и народы не идеи, а порох, металл и болезни. Я помоложе был - тоже так думал. А потом оказалось, что это не правда, а всего-лишь идея.
From: [identity profile] vasia712.livejournal.com
Зря вы так. В мире информации в конечном итоге все приобретает форму сети. Тому есть фундаментальная причина.

Date: 2011-07-22 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Великий Морской Гугль?

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2011-07-22 10:16 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-22 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
все так.
мне бы только хотелось добавить, что у приличных (я обойдусь без кавычек) нет нужды в том, что где-то там в дерьме "разбрасывают для своих".
ибо зачем играть в чужие игры?
у приличного человека, как правило, либо настроения в меру эскапистские, либо он имеет свой круг, в котором свои игры.
немедийные.

Date: 2011-07-22 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] aaazzz121.livejournal.com
Помните, у Чехова как скучали вполне приличные люди?
Но появляется Лида Белокурова - и скуки как не бывало. А ведь нынешний мир по Лиде Белокуровой сделан.

Date: 2011-07-23 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com
Ну, логика в этом есть. :) Скучающих старперов - на свалку. Лиду -править миром. Логичненькое разрешение ситуации. Нечего скучать было.

Date: 2011-07-22 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Из генераторов тиражей в церебральные модуляторы. Проблема в том, что модуляция успешна, пока она монопольна. "Правда"-"Известия"-"Труд" и "Больше хороших товаров" по ящику. А вражьи голоса - глушилками.
Когда модуляторов становится много и разных - они перестают модулировать вообще, и вырождаются в редакционный междусобойчик. С унылой дрянью, тиражируемой лишь по привычке.

Date: 2011-07-22 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] knigonosha.livejournal.com
Правители в какой-то момент поняли, что забалтывание эффективнее, чем замалчивание.

Date: 2011-07-22 11:07 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2011-07-22 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg96345.livejournal.com - Date: 2011-07-22 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fregimus.livejournal.com - Date: 2011-07-22 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg96345.livejournal.com - Date: 2011-07-22 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fregimus.livejournal.com - Date: 2011-07-22 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg96345.livejournal.com - Date: 2011-07-22 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fregimus.livejournal.com - Date: 2011-07-22 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idvik.livejournal.com - Date: 2011-07-23 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com - Date: 2011-07-23 11:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg96345.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-22 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] goujat.livejournal.com
Мне кажется, поиск (хороший) - едва ли не лучшее, что можно было придумать для нахождения информации. Не совсем понятно, о каких "непроизводительных" затратах времени вы говорите и что считаете производительными (и по сравнению с чем).
Классификация по небольшому количеству категорий (2011 год \ январь \ отчёты) очень трудоёмка, к тому же возможны и другие варианты классификаций, и каждый новый объект также надо классифицировать в ту или другую систему классификации. Со временем эти варианты забываются (на хранение это дополнительной информации тоже нужны затраты).
Можно пойти другим путём: каждому объекту назначать некоторое количество равнозначных "тегов" (в первом приближении - уровней иерархии из других систем классификации). А если пойти ещё дальше, то таких тегов можно назначить столько, сколько слов в объекте (тексте, например). Вычислительные мощности и алгоритмы позволяют это сделать, и таким образом мы превращаем сложнейшую и творческую задачу по классификации (только с целью нахождения объекта!) в затраты машинного времени совсем в другой области.

Date: 2011-07-22 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
Человеку с молотком все гвоздь. А вот у человека с двумя молотками всегда есть возможность выбрать лучший молоток для каждого гвоздя.

(no subject)

From: [identity profile] goujat.livejournal.com - Date: 2011-07-22 01:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-22 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg96345.livejournal.com
>Это основной вопрос наступающего на нас общества - что делать с непонимающими

Вопрос так поставлен, как будто существует кто-то, кто будет делать. И кто будет делать это что-то?
Что-то понимающие, прежде чем что-то сделать, видимо обречены на объединение во что-то типа корпорации. Т.е. замкнутый круг.

Date: 2011-07-22 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] newtricker.livejournal.com
как семена или следы

Может, слегка не в тему

Date: 2011-07-22 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com
Существует поиск и поиск. Бывает, что надо быстро найти ответ на конкретный вопрос: рецепт египетского супа, или в каких композициях Пэйдж использовал двухгрифную гитару - вы будете смеяться, но мне последнее нужно для лекций. У меня нет жЕлания тратить на это время- ерундовский вопрос, ответ на который я примерно уже знаю, в крайнем случае обойдусь "лестницей в небо".
Иная ситуация возникает, когда в сети начинают искать не факты, а мнения и выводы. И в этом основная проблема того, что вы называете быдлом - неспособность критической обработки сырой информации. В принципе, все должно быть устроено так - вам дают сухие факты, вы складываете их в последовательность и делаете свои выводы. Не работает, потому что умение обработки сырой информации причуде очень редко кому. Отсюда - этот выбор - что мне ближе, с того голоса и поем. По существу, мнение индивида тупо прдменяется удобно запакованным и поднесенным мнением медиа. Здесь, в ЖЖ я с большим удовольствием это читаю и вижу - эти ноги отсюда выросли, а те- вон оттуда. Остановитесь, получайте в голову, покрутите ситуацию - а вот этого и нет вовсе.
Извините, опять длинно получилось.

Date: 2011-07-24 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
да, может быть. я не очень верю в то, что можно текст поделить на факты и мнения, но это, видимо, мои проблемы.

Date: 2011-07-22 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] idvik.livejournal.com
Был на съемках телешоу. Причем снималось на выезде в одном из исторических зданий Санкт-Петербурга.
Там целая огромная машина из сотен людей, обеспечивает, техническую часть согласует ее со сценарием, это машина работает 2--4 дня. Свой язык, свои правила непонятные окружающим.
Приведу наиболее яркий пример.Прямой эфир. Тема больная-квартирный вопрос.
Во время шоу завязалась некоторая перепалка. Проще люди начинают переругиваться .Некоторый хаос.

Вдруг ведущий взрывается и начинает очень экспрессивно с агрессией нападать на одного участника ругани, причем говорит о болезни своей матери, о тяжелых личных переживаниях.
Я сижу рядом с помощником режиссера, говорю ему-Вот как человека за живое задело.
Он смотрит на меня с недоумением,показывает рацию у себя в руке и говорит.
Режиссер уже пять минут кричит в истерике,через рацию, ведущему прямо в ухо.
Что бы заканчивал эту бодягу и тягомотину и добавил наконец Жару!!! Сценарий же летит к черту-неужели ты не понимаешь.
И потом после передачи я слушал,как обсуждали передачу работники телевидения.
Я так ничего и не понял,точнее не смог увязать это с содержанием передачи.
Там абсолютно свой язык, свои удачи и провалы,свои критерии.

Date: 2011-07-24 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
да, интересно. то есть даже рядом находясь, не понятно, что говорят меж собой и почему. ну да, сложная организационная деятельность, там, видимо, много чего накручено, хотя кажется, что все должно быть просто

(no subject)

From: [identity profile] idvik.livejournal.com - Date: 2011-07-24 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmarat.livejournal.com - Date: 2011-07-24 06:27 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] plan-pu.livejournal.com
"Возникают замкнутые круги. Переплетаются с бизнесом и властью. Особый язык, особое влияние. Там нет тотальной системы - речь не о том, что есть единый тайный язык для всех, ничуть. Есть множество языков, к тому же меняющихся - люди в теме умеют схватывать инфу из этого пересыщенного раствора. А обыватель, как всегда, ЩЕЛКАЕТ КЛЮВОМ впустую "

Пожалуй, нечего и возразить :)
Вот только, как думаете этот птичий язык возник сегодня-вчера? "В старые добрые времена всё было по другому"?
Когда кругом всё так затейливо, может ли простой историк(лингвист), пусть и в ранге академика (мы то с вами знаем как он шел к своим вершинам, ага?) сохранить в неприступной чистоте белизну своих научных манишек?


"Мы живем в другую эпоху, и вряд ли сегодня можно себе представить, чтобы президент или кто-то другой из руководителей государства диктовал исторические версии в учебники", - сказал он.
...
При этом он заметил, что взаимосвязь политической практики и исторической науки, как и прямая манипуляция историческими событиями со стороны основных политических сил, существовала не только в недавней советской истории."
http://er.ru/news/2011/7/22/medvedev-podderzhal-ideyu-sozdaniya-obshestva-istorikov-rossii/


"33 градуса" имеют ли какое отношение к этому тексту?

Date: 2011-07-23 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] idvik.livejournal.com
<<<<Почему: потому что в обществе нет способов работы с непониманием. Как у ХХ века не было противоядия против тоталитаризма - не будем говорить, появились ли они потом - так вот, мы не видим проблемы и у нас нет наработок по непониманию. Это метафора, конечно - можно другими словами>>..
Да вот это очень точно ухвачено, такая болезнь времени.
Удивительно,что можно посмотреть насколько и как осознавалась в ХХ веке, опасность тоталитаризма, и какие рецепты предлагались.
И пока не хрустнула сама человечность, общество не опомнилось.
И сейчас вроде бы накапливается и закручивается уже совершенно новый клубок таких симптомов,которые касается всех сфер общества.
Священники в ужасе от прихожан, их надо отправлять сначала в обычную школу.
От людей образованных все чаще слышу характеристику,что вот есть некто умный,но такой дурак что ему ничего нельзя объяснить.
Врачи так говорят о пациентах, чудовищно дремучие.
А что касается того ,что происходит в обществе не знает никто и мало того не хотят знать,как где то Кордонский писал, прозрачность уничтожает сложившийся порядок вещей.
И я обратил внимание на такой обертон многие вполне себе достойные люди, работая в медиа и чувствуя, это тотальное непонимание, начинают как бы объяснять одну некоторую моно-идею.
Будь то вполне достойная консервативная идея, или идея демократии, светского государства.
Им приходится излагать ее в подчеркнуто упрощенной форме, им приходится защищать ее.
И они как бы опрощаются сами, и часто они начинают говорить о той же культуре, уже исходя не их своего понимания, но из того непонимания ,что сложилось в обществе.
Тут как бы парадокс, то есть существующая схема когда понимающие,доносят свои идеи,и на их понимание равняются люди.
Работает в обратную сторону, непонимание, суеверия, дремучесть-поднимается наверх и заражает тех кто хоть что либо понимал.
Это кажется невозможным, но вот почему то оно так.


Date: 2011-07-24 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com
>>Врачи так говорят о пациентах, чудовищно дремучие.

Примечательно, что пациенты говорят о врачах ровно тоже самое. И ведь правду говорят.

(no subject)

From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com - Date: 2011-07-24 12:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idvik.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:45 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-23 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] loki-0.livejournal.com
Если упрощение не чрезмерно, человеческий опыт укладывается в три разных способа структурирования информации, таких целостных мировоззренческих системы, где информационный поиск не случаен: повседневно-бытовая организация мира, религиозная (в случае с мировыми религиями, преимущественно), и научная. Всякие сетевые-медийные способы - и вправду не являются цельными, т.е. не позволяют что-то строить, только копошиться. Глобальной деревни тоже не получается, своместный опыт неинтегративен во всех этих сетях. А что тогда - если не опыт, не религия и не наука?..

Date: 2011-07-24 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
можно убрать что угодно - при желании. и можно добавить. вот хоть искусство.

Date: 2011-07-23 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] jak40.livejournal.com
Вопрос, где получить информацию, постепенно смещается в категорию риторических.

Все большее число знакомых считают источником "более или менее достоверной" информации рекламу,
в авторских учебниках и авторских учебных курсах излагается мнения авторов,
именные онлайн-словари новых русских тиражируют ошибки,
новостные порталы публикуют сенсации (была ли сенсация или нет, роли не играет)...

"При всем богатстве выбора альтернатив нет". Последним из известных мне источников оперативной информации с год назад пожелтел сайт lenta.ru. Так, сегодня под заголовком "Норвежская полиция рассказала о сообщнике террориста с Утойи" он сообщает: "В данный момент мы стараемся установить, не было ли у напавшего на лагерь сообщника, который остается на свободе", - заявили в журналистам NRK полиции.

Date: 2011-07-24 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
это всё единая медиасреда, внутри которой мы живем. мне кажется, наивно думать, что кто-то находится вне ее, просто потому, что не включает телевизор или не верит тому, что там говорится

(no subject)

From: [identity profile] jak40.livejournal.com - Date: 2011-07-24 10:07 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-23 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com
То есть правильно я понял, получается пирамида из трех уровней:
90% быдла-быдла, которое смотрит ящик и впитывает в себя ту грязь, которая оттуда льется.
9.99% которые не смотрят ящик, потому что понимают, что это грязь, и неинтересно, эти более просвещенные, чем первая группа.
0.01% которые смотрят ящик, но не на грязь, а сразу на крупицы тайных транслируемых для них месседжей.
Так?

Date: 2011-07-24 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Нет, мне не кажется, что так. Если хочется именно о ящике - для меня тема побочная, но читателей задевающая - то проще так: 90% смотрят его, а 10% участвуют в сочинении того, что оттуда будет литься. Все его ненавидят и все в равной примерно степени от него зависят.

Злобственненько ...;)...

Date: 2011-07-29 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] true-vil-ka.livejournal.com
Мне в корпоравшизме, более всего всё таки, противна "убеждённость", что все без исключения хотят в "посвященные". Нафиг? Потребителем быть клевее!
Выражение "в интернете есть все!" надо воспринимать буквально и "есть всё что дают!"

Date: 2011-09-10 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
многие не поняли. вот стороннее подтверждение http://pharmakos.livejournal.com/520648.html

Profile

ivanov_petrov: (Default)
ivanov_petrov

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 22nd, 2026 01:50 am
Powered by Dreamwidth Studios