ivanov_petrov: (elephants)
[personal profile] ivanov_petrov
Сожженный православными Квирин Кульман был последователем Якоба Беме.
Произошло это в 1689.
Имел видения, думал об объединении всех авраамических религий.
Ездил в Константинополь, желая обратить в истинную веру турецкого султана. Похож на Франциска?
Решил, что путь к новому миру лежит через Москву, начал там проповедовать, на него донес пастор Немецкой слободы, и во правлении царицы Софьи были сожжены в срубе Кульман вместе с купцом, оказавшим ему гостепримимство в Москве.

Ньютон в это время уехал из Лондона, это через два года после издания Principia.

Англичане свою последнюю ведьму сожгли в 1716 г., а немцы - в 1749 г., когда Канту было 25 лет.

Date: 2011-08-02 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] philtrius.livejournal.com
У правительства Софьи, вѣроятно, было много досуга, если оно занималось преслѣдованiемъ чужихъ еретиковъ. — Я гдѣ-то выкладывалъ его хорошiй гравированный портретъ; но не помню, сохранился ли.

Date: 2011-08-02 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] philtrius.livejournal.com
Да, только мой былъ съ надписью. Его, какъ вспомнилось, кто-то безъ моего позволенiя стащилъ въ русскую википедiю.

Date: 2011-08-02 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] till-j.livejournal.com
Вспоминается судьба Ловица. Якобы Пугачёв, подробно расспросив о том, чем он занимается, велел повесить его на самом высоком дереве (поближе к звёздам)

Date: 2011-08-02 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Жалко астронома, конечно


Но, кажется, это немного иное. Бандит убил ученого - ну, история грустная, но не про сожжение еретиков. Нет?

Date: 2011-08-02 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] till-j.livejournal.com
Наука всегда, мягко говоря, граничила с ересью. Бандиты обычно учёных не убивают, что им до них, значит посчитал астрономические идеи вредными. Но не сжёг, действительно, с некоторой даже сентиментальностью подошёл (поближе к звёздам).

Date: 2011-08-02 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Сожжение ведьмы и сожжение еретика немножко не одно и тоже? Или нет?

Date: 2011-08-02 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] error-lapsus.livejournal.com
Ну, вообще-то, "охота на ведьм" позднего средневековья, помимо народных суеверий, была обязана и представлениям ряда теологов о еретической секте ведьм.

"Эта колдовская ересь отличается от других ересей тем, что она не только через нарочитые, но и через просто заключённые договоры стремится вредить творцу и его созданиям, тогда как все другие простые ереси не основаны на подобных договорах с нечистой силой, хотя и здесь не обходится без содействия со стороны сеятеля зависти лжеучений из-за трудности понимания того, во что надо верить. Сверх того, эта ересь отличается и тем, что из всех видов кудесничества она обладает наибольшей степенью злобы" (с) "Молот ведьм".

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2011-08-02 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] error-lapsus.livejournal.com - Date: 2011-08-02 08:17 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-02 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
При Анне Иоанновне, в 1738 г. сожгли поручика Александра Возницына за переход в иудаизм. Вместе с ним сожгли и совратившего его купца Боруха Лейбова.

Это даже нашло отражение в поэзии Кантемира (Сатира IХ):

"Как, - говорит, - библию не грешно читати,
Что она вся держится на жидовской стати?
Вон де за то одного и сожгли недавно,
Что, зачитавшись там, стал Христа хулить явно.

Date: 2011-08-02 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Жалко поручика.

(no subject)

From: [identity profile] idvik.livejournal.com - Date: 2011-08-02 11:59 am (UTC) - Expand

интересно

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-08-02 12:24 pm (UTC) - Expand

Re: интересно

From: [identity profile] idvik.livejournal.com - Date: 2011-08-02 01:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-02 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] alena-w1.livejournal.com
Последняя казнь за хранение! бубна в Швеции случилась в конце 19 века, а закон о казни отменили в середине 20-го.

Date: 2011-08-02 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Это к чему? бубен? Что, мол, языческие капища и вообще для разжигания страстей? Надо же.

Date: 2011-08-02 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Это шведы язычников-саамов что ли тролили?

(no subject)

From: [identity profile] alena-w1.livejournal.com - Date: 2011-08-02 07:21 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-02 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] leo-l-leo.livejournal.com
Да, с бубнами... У нас в опечатанных подвалах Музея истории религии и атеизма, наряду со всем прочим, хранилось много бубнов. Их зачем-то свозили туда в тридцатые со всей страны. Хотя прежних владельцев чаще все-таки не сжигали, а ликвидировали более современными методами.

Date: 2011-08-02 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com
На днях наткнулся на документальный фильм о судьбе Сергея Параджанова, режиссера фильма "Тени забытых предков". Без сомнения, режимы современности, несмотря на свои высказывания о приверженности корням, истории, эти корни и историю очень хорошо затирают и подавляют. Такое забавное двуличие - на проверку вся апелляция гитлеровского режима к псевдоистории - искусственная, не имеющая отношения к реальной истории и традициям. Тоже самое было и в СССР. А настоящая традиция и история давится и уничтожается режимами.
В Азии еще отчетливее. Там даже вот этой словесной апелляции к историческому величию не было. То есть величие, вроде как, китайского народа историческое и есть, но историю надо бы забыть. На эту тему в 90-е гг. прошлого века были модны китайские фильмы про уничтожение в 20 в. былой жизни Китая, про человеческие судьбы и драмы. 2 фильма даже удостоились призов в Каннах - "Жить" и про судьбу двух актеров китайского традиционного театра.

Date: 2011-08-02 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>В Азии еще отчетливее.
У Ланькова было несколько постов о китайских иероглифах (ссылку посеял, да вы читали наверное). Там довольно забавно, ещё в 19 веке в Китае произошел разрыв письменной традиции когда перестали писать на веньяне. В результате хотя современный китаец пишет в принципе почти теми же иероглифами весь огромный корпус литературы до середины 19 века включительно ему недоступен, веньяна он не знает и в школе его не учат. То есть "великая традиция от Конфуция" как бы есть, но переведены на современный китайский избранные вещи.

(no subject)

From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com - Date: 2011-08-02 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-08-03 03:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-08-03 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com - Date: 2011-08-04 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-08-05 06:14 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-02 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] 00000001.livejournal.com
А Ирландцы последний приют святой Магадлены закрыли в 1996 году.
А фильм был снят по событиям 1964 года, Гагарин уже три года назад слетал в космос...

Date: 2011-08-02 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_skin_head_/
испанцы не жгли ведьм

Date: 2011-08-02 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] idvik.livejournal.com
22 мая 1611г. Алонсо Салазар де Фриас, высопоставленный инквизитор из Испании начал то, что Ли назвал «поворотным пунктом в истории испанского колдовства». В предыдущем году светские судьи в Логроно (Наварра) начали охоту на ведьм, редкую в истории Испании, быстро собрали жертвы, принудили к признанию и сожгли обвиненных. Всемогущая испанская инквизиция, ревностно относившаяся к своему авторитету, тотчас отправила трех инквизиторов и других теологов в район Сигарра-мунди, чтобы составить отчет. Инквизиторы были поражены легковерием судей и обнаружили более 280 взрослых и много детей (слишком юных, чтобы быть сожженными), поклонявшихся Дьяволу.

Супрема приняла «Эдикт милосердия», во время действия которого ведьмы могли признаваться в своих преступлениях без наказания. Ф. был одним из инквизиторов, направленных 22 мая в подозрительные районы, чтобы исполнять эдикт.

Ф. был знаком с ситуацией, поскольку был членом первоначальной комиссии, проводившей аутодафе в Логроно. Тогда он не был удовлетворен показаниями и теперь получил возможность детально расследовать обвинения. Он провел почти 8 месяцев, побеседовал с 1802 раскаявшимися ведьмами, из которых было 1384 детей в возрасте от 12 до 14! Ф. пообещал сохранить тайну и неприкосновенность тем, кто воспользовался преимуществом периода милости, так что 81 человек взяли назад свои первоначальные признания. Другие бы тоже отвели свои показания, если бы не боялись казни за лжесвидетельство.

Объективных показаний не было. Более того, признания получали под пытками, один колдун сказал, что его жгли горящими углями. Другие были подкуплены, чтобы назвать чьих-то врагов, в одном месте юный нищий обвинил 147 человек. В целом 1672 человека были обвинены на основании ложных показаний.

После подобных бесед Ф. пришел к однозначному заключению: истерия была спровоцирована присутствием инквизитора, ищущего ведьм. Он подводит следующие итоги своих изысканий:

«Я не обнаружил никаких показаний, на основании которых можно сделать заключение, что имел место хоть один случай колдовства, в равной степени как и посещения aquellarre, присутствие на нем, нанесение повреждений или другие утверждавшиеся факты. Подобное просветление во многом укрепило мои прежние подозрения, что показания сообщников без объективных доказательств от других лиц недостаточны даже для обоснования ареста. Более того, мой опыт приводит к убеждению, что те, кто прикрываюся Эдиктом милосердия, более чем на три четверти ложно обвинили себя и своих сообщников. Кроме того, я верю, что они могли бы свободно прийти в инквизицицию чтобы отречься от своих признаний, если бы знали, что их примут доброжелательно без наказания, поскольку я боюсь, что мои усилия, направленные на это, не получили достаточной огласки».

Другие инквизиторы, которые сотрудничали с Ф. по обнародованию Эдикта милосердия, не согласились с его выводами, но Супрема приняла его заявление и пресекла дальнейшие расследования. 31 августа 1614 г. она опубликовала комплект из 32 инструк ций, приписываемых Ф., как руководство инквизиторам в отношении колдовства. Он настаивал на независимых показаниях, чтобы подтвердить обвинения, предъявленные обвиняемым в колдовстве. Свидетели могли отрекаться от своих признаний без страха пытки; признания следовало тщательно исследовать, но при возникновении сомнений в их истинности никакая конфискация собственности не допускалась. Ни один трибунал испанской инквизиции не мог предпринять никаких действий без единогласного голосования, и все подобные решения, связанные с колдовством, должны были направляться для рассмотрения в Супрему. Kpoме того, следовало прекратить все дела по колдовству, находившиеся на рассмотрении. Некоторые изменения касались жертв аутодафе 1610г. в Логроно: их собственность не должны были конфисковывать, а их потомки не должны были подвергаться наказаниям.

В результате данного поразительного за явления, исходившего от Ф., колдовство в Испании фактически прекратилось, и позже отмечено лишь небольшое количество oтдельных и единичных судебных процессов"

Рассел Хоуп Роббинс. Энциклопедия колдовства и демонологии

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_skin_head_/ - Date: 2011-08-02 03:16 pm (UTC) - Expand

И боролись с анорексией

Date: 2011-08-02 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] idvik.livejournal.com
в Голландии вопрос решался с помощью обычных весов и арифметики: быть «ведьмой» значило весить на 14-15 фунтов меньше соответствующего комплекции веса . Любопытно, что Кеплеру пришлось мобилизовать не только свои имперские связи, но и личный авторитет математика и астролога, чтобы «доказать» невиновность своей матери, подозреваемой в «ведовстве» .http://www.rvb.ru/swassjan/stan_evr_n/01text/13.htm

Re: И боролись с анорексией

Date: 2011-08-02 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
да, историю с кеплером я помню. а про критерий веса - не знал. пышек, значит, воспитывали

Date: 2011-08-02 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ptitza.livejournal.com
Ух! А вот догадайтесь, почему. Подсказка (провести лапкой чёрной курицы, смоченной в крови годовалого козлёнка): ***Потому что полных женщин метла не выдержит! Научный подход, сопромат. (Тут они, конечно, просчитались...) *** Оказывается, взвешивали их не абы как, а в палате мер и весов, которые в Голландии были в каждом крупном городе. Только даты разные: в Вики написано, что всё это шло до 1690, а другие источники дают 1597 (последняя голландская ведьма), на сто лет раньше. Сомнительно, что голландцы интересовались ведьмами в XVII в. Думаю, ведьмы ушли с испанцами. А вот в Штатах это, действительно, 1690-е.

(no subject)

From: [identity profile] skuvshinkou.livejournal.com - Date: 2011-08-03 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptitza.livejournal.com - Date: 2011-08-03 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skuvshinkou.livejournal.com - Date: 2011-08-03 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptitza.livejournal.com - Date: 2011-08-03 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skuvshinkou.livejournal.com - Date: 2011-08-03 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skuvshinkou.livejournal.com - Date: 2011-08-03 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tannenbaum.livejournal.com - Date: 2011-08-07 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptitza.livejournal.com - Date: 2011-08-07 12:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-02 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] fyrkacz.livejournal.com
Что плохого в том, чтоб жечь еретиков?

Date: 2011-08-02 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
У меня предложение. Давайте вы на меня обидитесь, забаните и больше не будете сюда ходить?

Рано

From: [identity profile] fyrkacz.livejournal.com - Date: 2011-08-02 04:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-02 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] redgarry.livejournal.com
Ничего особенного
Уложение 1649 начинается с законов о ереси, только затем идут скажем о поношении царя
Тогдашнее Московское царство - вполне себе идеократия

У Кульмана на спине сначала книги сожгли

Profile

ivanov_petrov: (Default)
ivanov_petrov

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 01:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios