ivanov_petrov: (elephants)
[personal profile] ivanov_petrov
Конец плейстоцена и древний голоцен - поздний и финальный палеолит (40000 - 10000 лет назад).
"Согласно этим представлениям в конце плейстоцена средопреобразующая деятельность мощнейших ключевых видов - гигантов и полугигантов мамонтового комплекса (мамонта, шерстистого носорога, бизона и др.) определяла макромасштабную биотическую гетерогенность и нивелировала климатическую гетерогенность рассматриваемой территории (весь растительный покров представлял собой единственную "гиперзону", по А.А.Величко [45]). Эта гетерогенность обусловливала возможность совместного существования видов разной экологии, формируя и поддерживая смешанный характер флоры и фауны."
Реконструкция истории лесного пояса Восточной Европы и проблема поддержания биологического разнообразия
Смирнова Турубанова Бобровский Коротков Ханина

"Ранний голоцен - мезолит (10000 - 7000 л.н.) характеризуется общим потеплением климата на фоне периодических похолоданий и потеплений [23, 45]. Такое изменение климатической обстановки совпало с почти полным истреблением в результате охоты ключевых видов - гигантов мамонтового комплекса. Выше было высказано предположение, что совокупное средопреобразующее действие этих животных на растительный покров Восточной Европы в условиях сурового климата вело к тому, что в конце плейстоцена - древнем голоцене на этой территории практически не был выражен пояс сплошных лесов. Деградация мамонтового комплекса, начавшаяся еще в позднем палеолите, постепенно вела к усилению роли древесной растительности. Трансформировались преимущественно пастбищные (травянистые) экосистемы плакоров в детритные (древесные). Пионерами залесения покинутых пастбищ были деревья с легколетучими семенами и быстрым оборотом поколений: березы, ивы, осина, сосна обыкновенная. За ними шли темнохвойные (ель, пихта) и широколиственные (дуб, липа, клен, ясень, бук, граб и др.) виды.
...В целом, в течение первой половины среднего голоцена практически полностью сформировался лесной пояс, который занял большую часть Восточной Европы."
http://www.fesmu.ru/elib/Article.aspx?id=58422 http://paleobase.narod.ru/usp.html

Date: 2011-08-02 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] 36rusvoronezh.livejournal.com
Крутотень! Только человеческим языком изъяснялись бы...
From: [identity profile] trurl-ru.livejournal.com
Читайте умные книжки , повышайте свой уровень.
From: [identity profile] mitrichu.livejournal.com
Книшки глупые. Написаны на 90% для выёбывания. Всю эту инфу можно было бы изложить с меньшим кол-вом слов: степи зарастали в начале березняком, а за тем хвойными породами леса.
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Простите, но я прошу не материться в этом журнале. Мне неприятно.

Добавочка.

Date: 2011-08-06 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrichu.livejournal.com
Вследствии видимо увеличения среднегодового увлажнения. Так?

Date: 2011-08-02 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] wingover.livejournal.com
Как истребили мамонтов - так с тех пор все и пошло наперекосяк.

Date: 2011-08-02 04:26 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Как только какие-то обезьяны придумали ходить на двух ногах и использовать орудия труда...

Date: 2011-08-02 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] wingover.livejournal.com
Вроде нет, до мамонтов на совести хомо была только австралийская мегафауна.

Date: 2011-08-02 06:10 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Почему только австралийская? И потом, мамонтами дело не закончилось ведь.

Date: 2011-08-05 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
В Африке вроде бы тоже много кого покоцали, но там очень трудно понять, кто сам вымер, а кто убегал плохо...

Date: 2011-08-08 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] wingover.livejournal.com
Да, там интересно должно было быть. Я себе с трудом представляю, как там вообще кто-то крупный сотни тысяч лет рядом с нами просуществовал...

Date: 2011-08-02 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Тысячи лет мамонты стригли и унавоживали плейстоценовые газоны, а потом пришли пролетарии и все заросло елками.

Занятно

Date: 2011-08-02 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
Сначала, выходит, мамонты все вытаптывали-съедали, а потом, когда их раз-раз-раз камнями по балде, раз-раз-раз копьем в пузо (всех причем) - сразу все лесом заросло... Но вроде считается, что не только мамонты все вытаптывали - а вообще вся мегафауна травоядная, которую сильно подъели. И что если ее опять запустить (и в брюхо ничем не пулять :-)) - то опять правильные травки вырастут, даже где точно лесов не бывает (имею в виду Плейстоценовый парк в Якутии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA ; в Вики нет характерных фото - растительность с одной стороны ограды, и с другой)

Re: Занятно

Date: 2011-08-03 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] anny-key.livejournal.com
Спасибо за ссылку! Я правильно поняла, что в Якутии все держится на энтузиазме Зимина?

Re: Занятно

Date: 2011-08-03 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] nomer1.livejournal.com
я видел эту фотографию несколько лет назад, впечатляет!

Re: Занятно

Date: 2011-08-07 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
«Наряду с крупными животными, в качестве одного из наиболее важных компонентов в восстанавливаемой экосистеме мамонтовых прерий называется также навозный жук. Задача его акклиматизации — одна из важнейших и одна из наиболее сложных.»

Не мегафауна, а жук представляет самую большую проблему. Обалдеть!

Date: 2011-08-02 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com
Как раз читал недавно, что крупных млекопитающих ледникового периода в Сев. Америке погубили не только климатические изменения, но и охотники культуры Кловис. И дивлюсь: это сколько же им надо было перебить мамонтов и носорогов, чтобы получить на выходе такие перемены? Или в Америке все шло по другой, не восточноверопейской схеме?

Date: 2011-08-02 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Насколько я понимаю, это очень гипотетические картины. Но вроде бы слышал то же - что охотники подъели мамонтову фауну. Насчет "сколько" - ну, когда ребята тысячи лет делали это... И довольно эффективно. А про климат - мамонт - штука нежная, ему нужны большие участки для прокорма. Когда такие участки еще есть. но это уже мозаика "лужаек", между которыми большие пространства - формально есть где жить, но он дохнет. Про отдельную схему для америки не слышал.

Date: 2011-08-02 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nil-0.livejournal.com
"и нивелировала климатическую гетерогенность"
объясните, пожалуйста, как мамонт может нивелировать климатическую неоднородность.

Date: 2011-08-02 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
наверное, имелось в виду - результат этой климатич. гетерогенности. То есть конкретные биотопы в ландшафте.

Date: 2011-08-02 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com
А как именно они препятствовали росту лесов? Какой механизм? Ну, ходят себе, пасутся. Но не так, чтобы лесов не было. Что именно они делали, чтобы был такой сильный эффект?

Date: 2011-08-02 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
чтобы понимать: современные степи поддерживаются стадами копытных, и они же их сделали. Пасутся. Валят деревья (мамонты, не копытные), съедают подрост

Date: 2011-08-02 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com
>>чтобы понимать: современные степи поддерживаются стадами копытных

Понятно. Честно, не знал. А что бы там росло (в современной степной полосе) без копытных? Какие-то кустарниики? Или какие-то деревья поменьше, чем севернее?

Date: 2011-08-02 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Ну, вот как выбьем копытных Серенгети - узнаем, что там может расти.

Date: 2011-08-05 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Серенгети - неудачный пример, там очень специфические почвы и расти все равно будет только трава. Но в Африке полно мест, где после истребления слонов саванна заросла лесом.

Date: 2011-08-03 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Климакс - дубрава до Крыма

Date: 2011-08-03 05:04 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Буквально вчера видел бывшие колхозные поля. Много лет не засеяны, много лет на них нет выпаса. Хорошо так зарастают сосенками. Они пока "маленькие", метра в полтора, и их пока "мало", одна штука на десять-двадцать квадратных метров, но тенденция.

Date: 2011-08-04 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com
Да, конечно, все так. Ведь и Европа сейчас почти лишена лесов, а когда-то была сплошным лесом. Просто казалось, что зверье менее эффективно, чем люди, в борьбе с лесами. Оказывается, не менее.

Date: 2011-08-06 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] marss2.livejournal.com
как человек служивший в армии в степях Казахстана -скажу - имхо степи поддерживаются засушливым климатом....

там весной на талых водах вырастает трава.. потом все высыхает.. ибо воды нет.. а копытных животных там есть но мало..

деревья в природе в степях не растут -потому что дерево не успевает вырасти большим с мощной корневой системой ,, раньше засыхает..

но деревья прекрасно растут в степи - там где есть кому регулярно поливать молодые деревца до этапа образования мощной коневой системы, которая сможет качать воду из глубины..

Date: 2011-08-02 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lugermaxotto.livejournal.com
Ох, не знаю. Что- то сомнительно мне, что только крупные травоядные преобразовывали среду радикально. Ну сразу- как помнится, при мамонтах состоял даже и специфический навозник, вымерший синхронно с ними- это так, для разминки.

Date: 2011-08-02 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] geophoto.livejournal.com
возьмите Африканские саваны.

Date: 2011-08-02 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lugermaxotto.livejournal.com
ОК. Где можно посмотреть трофическую цепь с динамикой удельных масс?

Date: 2011-08-02 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] geophoto.livejournal.com
насколько я встречаю в новостях науки, сейчас сильно оспаривается подобная точка зрения, тем более книга писалась в конце 90х годов прошлого века, с тех пор появилось много новых датировок тех же мамонтов, и полный пересмотр представлений о миграции людей через Берингийский мост - а это проблема тесным образом связанная с историей ландшафтов, полярных степей и мамонтами.

Date: 2011-08-02 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
а что со всем этим? как я понимаю, мамонты вымерли очень недавно - в этом изменение? Что про миграции? В другие времена шли по нему, чем ранее считалось? Сколько помню. вхождение в С.Америку примерно 14000 лет назад, что-то такое. Нет?

Date: 2011-08-02 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com
Кстати, вот забавный момент. Книга была написана в конце 90-х. После этого пришли новые представления о том, что мамонты вымерли совсем недавно, позже, чем раньше думали.
А вот в массовом искусстве есть такой культовый персонаж - Бенуа Сокаль. Он дизайнер игр в жанре квест. Сочиняет и рисует сказочные миры, которые как бы плавно перетекают из нашего в сказочный. И вот у него есть знаменитая игра Syberia. Вышла она 10 лет назад. То есть почти что вместе с этой книгой. А ведь там пока замысел выносит, а идея его до замысла, я боюсь представить, сколько вынашивалась, там счет на годы, на много лет может идти.
Сюжет там такой. Девушка, адвокат из США, приезжает в европейскую глубинку по работе своей, и отправляется на поиски загадочного старого изобретателя всяких механических искуснейших изобретений и механизмов. Она отправляется в путешествие на восток по следам былого путешествия этого человека по все более становящейся сказочной и потусторонней Европе, потом России, и для нее это становится, как и много лет назад, каким-то схождением в отказ от своей обывательской жизни в США и одержимостью конечной целью путешествия - то ли поиска того старика, то ли себя, то ли того, к чему шел всю жизнь тот старик - найти в Северном Ледовитом океане живых мамонтов.
Так вот специфика такова, что после этой игры человек будет иметь стойкое представление о том, что мамонты вымерли вот прямо сейчас, в наши дни, в 20 веке где-то довымирали. То есть Бенуа Сокаль этой странной для 90-х идеей как-то предвосхитил работу ученых, ведь в 90-е (или еще раньше), когда в его голове начинал бродить образ будущего сюжета, считали, что мамонты вымерли раньше на тысячи лет.

Date: 2011-08-03 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
н-да, жизнь плавно перерастает в фантастику. Ну, после ХХ века нас этим не удивишь. Мы тут и мамонтов живых находили, и вообще.

Нас теперь больше волнует не само перерастание быта в фантастику, а чтобы в неплохую какую-нибудь, не в ужас-ужас


http://light-guess.livejournal.com/475792.html

Date: 2011-08-04 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com
>>Нас теперь больше волнует не само перерастание быта в фантастику, а чтобы в неплохую какую-нибудь, не в ужас-ужас

Я почему-то не верю в ужас-ужас. Вижу, что человечество удивительно сопротивляемо наступлению ужаса-ужаса. Сопротивляется, выпрягается, вот уже подступило, а оно как-то опять увильнуло угрем. Так и будет.

Date: 2011-08-04 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
я нечто подобное думал на примере опасений ядерной войны. И решил, что мы привыкли к подаркам - не понимая, что и почему, просто привыкли, что будут дарить жизнь

Date: 2011-08-04 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com
Думаете, возможно, что где-то за ближайшим поворотом наивных и привыкших к подаркам людей очередной подарок жизни и не ждет?

Date: 2011-08-04 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
угу. или наоборот. ждет еще множество незаслуженных подарков, так что у них не будет сил отказаться

Date: 2011-08-04 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-t.livejournal.com
Я чего-то первую цитату не понял.

///деятельность мощнейших ключевых видов - гигантов и полугигантов мамонтового комплекса ... определяла макромасштабную биотическую гетерогенность и нивелировала климатическую гетерогенность рассматриваемой территории///

По-русски это означает, что мамонтов увеличивали разнообразие видов, но уменьшали разнородность климатических зон? Типо между Оймяконом и экватором разница температуры была меньше, чем сейчас (из-за того, что по степи воздушные массы легче перемещаются)?

Date: 2011-08-04 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Там много чего, но если коротко. Климат определяется многими причинами. Можно выделить космические климатические факторы - уровень инсоляции и пр. Но ландшафты - растительность, также и животный мир, - определяются далеко не только климатом. Есть много чего, что позволяет развиться разным сообществам где вроде бы одна и та же климатическая среда или, напротив, не обращать внимания на смену показателей - до нек. степени. Ну, и среди таких вещей... Это в целом речь о т.н. эдификаторах - видах, которые определяют облик природной среды в данном месте. ранее считали, что это только растения - обычно деревья. Ели в тайге, дуб в дубраве. а тут говорится в рамках концепции зооклимакса - что нек. сообщества определяются животными. Не обязательно крупными - скажем, бабочка дубовая листовертка может очень сильно определять ландшафт

Date: 2011-08-04 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-t.livejournal.com
Спасибо, понятно.
Мне непонятна часть "нивелировала климатическую гетерогенность рассматриваемой территории". Как мамонты могли уменьшать климатическое разнообразие?

Date: 2011-08-04 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Имеется в виду - то разнообразие, которое могло бы быть порождено климатом, если бы не действовали другие факторы

Date: 2011-08-04 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-t.livejournal.com
А, теперь понял, спасибо.

Date: 2011-08-06 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] semen-serpent-2.livejournal.com
http://paleobase.narod.ru/
Увлекательное чтение, но как по нему двигаться, чтобы читать подряд? загадка...

Date: 2011-08-06 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
спасибо

Profile

ivanov_petrov: (Default)
ivanov_petrov

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 03:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios