ivanov_petrov: (Default)
[personal profile] ivanov_petrov
Бродя опушками различных проблем, понял, что внутри одного научного сообщества людей не собрать - очень мы разные. Почти любое тематическое обсуждение скучно всем присутствующим - так, как это делает докладчик, не интересуется никто.
Тогда, думаю, надо из разных привлекать. К примеру, есть тема: разнообразие. Ясно, что разворачивать тему эту можно хоть на рояле, хоть в кустах, всяко разно может получиться. Но - вдруг - в разных областях окажутся взаимоинтересные попытки.
У лингвистов? Нет? Еще у кого? Географов? Геологов?
То есть вопросы: каким образом следует описывать разнообразие? как оно структурировано? какие теоретические инструменты требуются для работы с разнообразием? Каково минимальное разнообразие? и т.п.
Не слышали - кто такими делами занимается?

Date: 2011-08-09 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] logpoint.livejournal.com
Если "так, как это делает докладчик, не интересуется никто" может значить как раз то, что внутри одного научного сообщества все одинаковые, а не разные. С определенного угла зрения :)

У меня вот вопрос возник: а какова цель разворачивать, например, тему "Разнообразие"?

Date: 2011-08-09 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] logpoint.livejournal.com
Причину вижу, а цель не улавливаю.

(no subject)

From: [identity profile] newtricker.livejournal.com - Date: 2011-08-10 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logpoint.livejournal.com - Date: 2011-08-10 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] newtricker.livejournal.com - Date: 2011-08-10 10:17 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-09 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com
давай развернем. как раз не работаю, делать нечего.

Date: 2011-08-09 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
обычно разнообразие раскрывают как таксономическое богатство. Список видов для определенной местности. Для земли в целом это будет вся таксономическая система. То есть разнообразие = таксономии = генеалогии. Всё ли это, чего можно захотеть?

(no subject)

From: [identity profile] br-an-d.livejournal.com - Date: 2011-08-09 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-08-09 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] br-an-d.livejournal.com - Date: 2011-08-09 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-08-09 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] br-an-d.livejournal.com - Date: 2011-08-09 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxus.livejournal.com - Date: 2011-08-09 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] br-an-d.livejournal.com - Date: 2011-08-09 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxus.livejournal.com - Date: 2011-08-11 07:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-09 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] br-an-d.livejournal.com
У лингвистов, конечно, разнообразие - одна из главных проблем, в частности, сведения бесконечного разнообразия к конечному. Минимумом разнообразия является противопоставление двух элементов, дихотомия. На анализе противопоставлений (оппозиций) строится вся фонология и семантика, на основе фонологического и семантического анализа проводится морфологический и синтаксический анализ. Вслед за Нильсом Бором с его анализом принципа дополнительности, лингвисты разработали теорию противопоставлений (оппозиций), ввели понятие дополнительной дистрибуции, служащее в качестве обязательного правила объединения фонов в фонемы, морфов в морфемы и т. д.

Date: 2011-08-09 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] declen.livejournal.com
Извините, можно вопрос как к лингвисту?
Чего больше (потенциально): языков или грамматик?
То есть насколько вероятна (и возможна ли вообще) ситуация, когда два разных языка (лучше даже не из одной семьи) используют одинаковые грамматики.

(no subject)

From: [identity profile] br-an-d.livejournal.com - Date: 2011-08-09 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] declen.livejournal.com - Date: 2011-08-09 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] br-an-d.livejournal.com - Date: 2011-08-09 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] praeinant.livejournal.com - Date: 2011-08-10 04:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smilga.livejournal.com - Date: 2011-08-09 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] br-an-d.livejournal.com - Date: 2011-08-09 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smilga.livejournal.com - Date: 2011-08-09 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey2.livejournal.com - Date: 2011-08-15 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fregimus.livejournal.com - Date: 2011-08-09 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] declen.livejournal.com - Date: 2011-08-09 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fregimus.livejournal.com - Date: 2011-08-09 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] declen.livejournal.com - Date: 2011-08-09 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smilga.livejournal.com - Date: 2011-08-09 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] declen.livejournal.com - Date: 2011-08-09 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smilga.livejournal.com - Date: 2011-08-09 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] declen.livejournal.com - Date: 2011-08-09 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smilga.livejournal.com - Date: 2011-08-09 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] declen.livejournal.com - Date: 2011-08-09 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smilga.livejournal.com - Date: 2011-08-09 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] declen.livejournal.com - Date: 2011-08-09 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smilga.livejournal.com - Date: 2011-08-09 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] declen.livejournal.com - Date: 2011-08-09 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-08-09 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] declen.livejournal.com - Date: 2011-08-09 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kassian.livejournal.com - Date: 2011-08-14 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] declen.livejournal.com - Date: 2011-08-14 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kassian.livejournal.com - Date: 2011-08-14 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] declen.livejournal.com - Date: 2011-08-14 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kassian.livejournal.com - Date: 2011-08-14 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] br-an-d.livejournal.com - Date: 2011-08-09 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] declen.livejournal.com - Date: 2011-08-09 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fregimus.livejournal.com - Date: 2011-08-09 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] declen.livejournal.com - Date: 2011-08-09 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fregimus.livejournal.com - Date: 2011-08-09 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-08-09 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] declen.livejournal.com - Date: 2011-08-09 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-08-09 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] declen.livejournal.com - Date: 2011-08-09 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-08-10 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] declen.livejournal.com - Date: 2011-08-10 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-08-10 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-08-09 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxus.livejournal.com - Date: 2011-08-09 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kassian.livejournal.com - Date: 2011-08-14 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] br-an-d.livejournal.com - Date: 2011-08-09 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fregimus.livejournal.com - Date: 2011-08-09 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxus.livejournal.com - Date: 2011-08-09 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey2.livejournal.com - Date: 2011-08-15 04:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-09 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] uxus.livejournal.com
У лингвистов, конечно, разнообразие - одна из главных проблем, в частности, сведения бесконечного разнообразия к конечному.

Языковъ - первыя тысячи, словъ въ каждомъ - ну, десятки миллiоновъ (въ идiолектахъ - скорѣе десятки тысячъ). А вокругъ полно людей, у которыхъ вполнѣ конкретно стоятъ задачи классификацiи сотенъ миллiоновъ объектовъ, напримѣръ.

Для междисциплинарнаго разговора формулировка про безконечность не самая удачная :)

(no subject)

From: [identity profile] br-an-d.livejournal.com - Date: 2011-08-10 12:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxus.livejournal.com - Date: 2011-08-11 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] br-an-d.livejournal.com - Date: 2011-08-11 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxus.livejournal.com - Date: 2011-08-12 02:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxus.livejournal.com - Date: 2011-08-12 02:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxus.livejournal.com - Date: 2011-08-12 02:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxus.livejournal.com - Date: 2011-08-12 02:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] br-an-d.livejournal.com - Date: 2011-08-12 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxus.livejournal.com - Date: 2011-08-13 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxus.livejournal.com - Date: 2011-08-13 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] br-an-d.livejournal.com - Date: 2011-08-14 04:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxus.livejournal.com - Date: 2011-08-16 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] br-an-d.livejournal.com - Date: 2011-08-16 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxus.livejournal.com - Date: 2011-08-16 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxus.livejournal.com - Date: 2011-08-16 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] br-an-d.livejournal.com - Date: 2011-08-16 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] br-an-d.livejournal.com - Date: 2011-08-12 06:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-09 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] alienist-l.livejournal.com
в общей психопатологии,описывающей собственно феноменологию разнообразие определяется как набор явлений,между которыми надлежит выявить некую связь.Обычно этой взаимосвязью служит цепочка причинно-следственных отношений.
Необязательно,чтобы все наблюдаемые явления были связаны между собой непосредственными причинно-следственными отношениями.Разнообразие при таких попытках распадается на ряд ветвей общего "дерева", где оформление каждой ветки идет независимо и в целом вектор направлен так: феноменология-мотивация-структура психики -жизненные ценности
Таким образом, разнообразие в общей психопатологии приобретает свое непосредственное звучание только при реализации такого принципа.Можно считать это первичной штукой,которая структурирует разнообразие.

Date: 2011-08-09 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] declen.livejournal.com
В информатике разнообразие, по сути, является мерой информации. Сигнал настолько информативен, насколько велико множество всех различных сигналов (используемых в данных данных). Либо настолько же, насколько он маловероятен. Само понятие разнообразия в информатике не рассматривается, будучи, таким образом, заменено понятием информации.

:^)

Date: 2011-08-09 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] nil-0.livejournal.com
Опередили. На самом деле здесь не только информатика, но и стат. физика.

Date: 2011-08-09 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Раз лингвисты, программисты и психопатологи высказались, скажу от химиков. В мире компонентов нет эквивалентов(с)

Date: 2011-08-09 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] makhov-a.livejournal.com
"скажу от химиков"
скорее от алхимиков)

(no subject)

From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com - Date: 2011-08-09 05:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-09 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
Не думаю, что в лингвистике можно отыскать инструменты, Вам не привычные. Типологические классификации по признакам вне связи с генезисом (а-ля Линней, ежели правильно понимаю — как этот тип классификации правильно называется?), например, взаимный порядок подлежащего, глагола и прямого дополнения, который проявляется в неродственных языках и меняется в процессе развития (латинский SOV -> францызкий SVO). Здесь, естественно, никакого полного списка всех классифицируемых черт нет; вот пример частного набора признаков http://wals.info/feature — это не как-то специально отобранные признаки, а просто исследованные, те, по которым есть множество совокупных данных. Занимается этой наукой [livejournal.com profile] kassian, который, по счастью, частенько к Вам заходит.

Филогенетические, кладистические классификации, крупный инструмент в исторической лингвистике (компаративистике), реконструкции древних языков.

Всякие численные штучки, которые любят публиковать глянцевые журналы вроде «Натуры» и «Сайенса». Ну, цену этим статисически выстроенным деревьям Вы сами знаете, но «Нэйчер» это дело любит, потому как весьма наукообразно.

Возможно, я упускаю еще что-то.
Edited Date: 2011-08-09 08:37 am (UTC)

Date: 2011-08-09 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
да, я понял. Всё серьезно - тильки так, и ни як иначе. В общем, ожидаемая позиция.

Date: 2011-08-09 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] fandaal.livejournal.com
хмм мне кажется, крайнее разнообразие и полное однообразие сходятся.
и то, и другое лучше описывать на уровне отдельных экземляров.
а вот посередине будет сложная система категорий, внутри попохожее, от другий категорий поразнее.

Date: 2011-08-10 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] newtricker.livejournal.com
Так вот внутри и самая мякоть. Ибо эта нутрь разворачивается в отдельную бесконечность разнообразия, которая, в свою очередь, сходится в полное однообразие, конечно, но самый цимес снова оказывается в нутри...

Date: 2011-08-12 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] newtricker.livejournal.com
может сходится в безобразие?

Блондиноведение

Date: 2011-08-09 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] true-vil-ka.livejournal.com
Разнообразием называется выбор между многообразием и однообразием. Структура строго последовательная.
Инструменты, естественно, разнообразные, но редко чисто теоретические.
Минимальных разнообразий всего два: 1.многообразие-однообразие; 2.однообразие-многообразие.
Занимается блондиноведение.

Date: 2011-08-09 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] albiel.livejournal.com
А в чём проблема? Задаюётся перечень отличий (О) и мера отличий (М). Тогла разнообразие равно сумме отличия*мера. Р = С(О*М). Ещё можно добавить "вес" отличий (В) - по значимости. Будет Р = С(О*В*М)

... пожнёшь информацию!

Date: 2011-08-09 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mvihrev.livejournal.com
Противопоставление "разнообразие-одно(едино)образие" - суть проявление более фундаментального противопоставления "идентичность-уникальность". Идентичные элементарные частицы собираются в идентичные атомы, те - в идентичные молекулы, кристаллы... Клетки организма генетически идентичны, но по отношению к клеткам других организмов они (в большей или меньшей степени) уникальны. Уникальность организмов - неповторимое сочетание идентичностей - необходимое условие их существования. Идентичные организмы (клоны, "однояйцовые") статистически нежизнеспособны. Ради воспроизводства уникальности живое жертвует самым дорогим - своим личным бессмертием. Логика полового размножения: пусть это будет "не Я", но пусть "оно" будет уникальным... И такая логика побеждает.
Логика почкования и вегетативного размножения: пусть это будет не вполне уникальным, но это будет "почти Я" - путь к вырождению, и только мутации могут поправить перспективу. Не даром "все такие" паталогически любят радиацию...

Re: ... пожнёшь информацию!

Date: 2011-08-09 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
То есть вопросов нет. Понятно.
From: [identity profile] true-vil-ka.livejournal.com
1.Чем обеспечивается разно(много)образие культур?
2.Изолятция скорее сохраняет культуру или скорее тормозит её развитие?
3.В чём видится отличие в возникновении монокультуры и мультикультуры?
4.Как на Ваш взгляд, советская культура явилась монокультурой или мультикультурой?
5.Возникновение мультикультуры грозит уничтожением разнообразия или расширяет разнообразие культур?
6.Можно ли считать древних кочевников некими приблизительными примерами носителей мультикультуры?
7.Каков, по Вашему, социальный слой способный стать носителем современной мультикультуры? есть ли он?

Да куча разнообразного про разнообразное! Отвечать только нет кому!

и давайте скруглим

Date: 2011-08-09 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] true-vil-ka.livejournal.com
без субкультур и тд
и без термина "национальная"

первичная мня такая: одно государство - одна культура, и вдруг "откуда ни возьмись" ...

Date: 2011-08-10 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] newtricker.livejournal.com
всяк философ и занимается

Profile

ivanov_petrov: (Default)
ivanov_petrov

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 03:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios