ivanov_petrov: (Default)
[personal profile] ivanov_petrov
Я постараюсь объяснить одно чувство - не потому, что думаю, будто это моя уникальная особенность; напротив, я уверен, что такие чувства испытывают очень многие люди.
Скажем, имеем мы данные - какие-то "штуки": не важно, это сто девятнадцать хомяков, пойманных в ловушки, два развода, три и семь десятых процента голосующих или триста четырнадцать рублей сдачи. И вот мы с этими штуками делаем некие операции, потому что такая формула, потому что хотим ответ и делаем, как сказано делать, чтобы ответ такого рода получить. Считаем, преобразовываем - и приходим к месту, где начинаются мнимые числа. Мы движемся дальше, и вот числа опять действительные и мы получаем ответ - нужные нам разводы хомяков или проценты сдачи. Не важно.

Мы действовали с чем-то нам понятным, с чем умеем оперировать - можем как-то манипулировать, представить, даже приблизительно оценить, что там могло бы получаться. И вдруг в середине - как нить над пропастью - повисли почти без опоры. Что это? как с этим быть? Мы держимся на спасительной нитке готовой формулы. Сами бы мы пропали, и только последовательность неких действий выволакивает нас снова в царство действительных хомяков и разводов.

И вот прошлое чувство, сейчас не все знают его. В Советском Союзе деньги были полуфабрикатом. Без денег ты некое благо, вещь, штуку - хомяка - не получишь. Но и с деньгами - тоже не получишь. потому что это делается там, где места знать надо. Надо знать человека, с которым договориться, надо прийти в нужное место, ткнуться в правильную дверь в нужный час - и будет тебе развод. А просто стоять, зажав в руке свои рубли - толку нет. Так что человек с деньгами, но без нужных знакомств и знаний оказывался на той самой нитке над пропастью - вроде бы он работал, он получил вот этот пучок бумажек, и можно на них купить то, что лежит на витрине... Оно так выглядит, что его не стоит покупать, и вид не обманчив - в самом деле, не стоит. А как купить правильную вещь - хороший телевизор, магнитофон, вкусные продукты - это на деньгах не написано, надо знать алгоритм. Часто этот алгоритм знать невозможно, надо обратиться в черный ящик, к некоторому человеку, он проведет операции и вынесет тебе за дверь нужное. Ты беспомощен на некоторое время - отдал свои деньги туда, дверь закрылась, кто его знает, может, тебя кинут и дверь больше не откроется и тебе скажут - вам чего, гражданин, я вас в первый раз вижу. Надо быть человеком, которому такое не говорят - или просто ждать и надеяться.
И вот я перехожу от вещей мнимо-математических и уже не существующих к нашей современности.

Деньги изменились, но по-прежнему есть некий момент мнимости, затрудняющий функционирование. Вот я работаю, я нечто выполняю - это может быть трудно, но это действительно. Я договорился с работодателем, что ему надо, я постарался и сделал то, чего он хотел, и передал это ему. Чтобы получить деньги - а деньги теперь иные, на них в самом деле можно многое купить... Конечно, на мелкие - на крупные деньги ничего не купишь, с крупными деньгами прежние дела, надо знать места и людей, иначе ничего тебе не будет - но деньги мелкие работают иначе, чем в СССР - так вот, деньги действительны, но между мной и деньгами имеется мостик из мнимостей. Я должен отдать в специальное место, которое скажет работодатель, свои реквизиты - какие-то многозначные коды, номера и числа. Я их отдаю - но при этом не понимаю. Я звоню в банк, в который мне рекомендовано - а там тоже та сотрудница, которая со мной говорит, не очень в курсе. Она нечто произносит - но путается, то ли такой номер, то ли другой, то ли для этой цели вот такой... И я могу ошибиться, написать другую цифру в многозначном числе, и мне могут неправильно назвать имя того кода, которым надо пользоваться, да и до этого кода надо добираться, написав мейл на правильный адрес или позвонив по правильному номеру. Если позвонить в тот же банк не по правильному номеру, а чуть запутаться - тебе тоже ответят, но дадут другие многозначные числа, которые служат для других целей, и ты не знаешь, какие правильны. и вот ты отдаешь эти все числа, дверь закрывается, и ты остаешься ждать. И думаешь - а ну как не сработает, ну вот если где-то ошибка, ты в цифре ошибся или та неуверенная девочка не тот код назвала - ну не получишь ты потом, несколько дней спустя, деньги в банкомате, а денег нет, говорят, они должны быть, обязаны, но их нет вчера и нет сегодня утром - а почему? Если ошибка - как это выяснить? Куда обратиться? Деньги могут уйти по другому номеру, и как тут объясниться? не важен конец этой истории, не важно, хомяков ты получишь в охрану или осуществишь развод процентов на сдачу - важно это чувство мнимости, неуверенности. В жизни имеются эти вот неконтролируемые непрозрачные мнимости, в которых может многое пропасть. и вот люди друг у друга спрашивают - а если у тебя с карточки стали пропадать деньги? а если по ошибке... На этот счет есть всякие советы. Обратитесь туда, охрана хомяков, банк ожидания ёжиков, и вам помогут. А если не помогут - вы их пугайте милицией, а если хомяки не боятся милиции, пугайте их ежиками, а ежиков - прокуратурой, но надо знать места, входы, людей, двери, коды и номера, чтобы прокуратура сработала, чтобы милиция призвала ёжиков к ответу, чтобы охрана хомяков взялась за ум и выполнила свои обязанности, и просто это не бывает...

Это социальные институты, которые повисают в воздухе. Как мост, который вдруг обрывается и далее в занебесной высоте надо шагать в туман. То ли там облако и долгое твое падение до самого дна, где - стучите, откроют, то ли твердая поверхность моста, удерживающая ногу. Скопированы институты банков - то, что тысячи лет развивали в Европе, на что пошли палаты ума, где продуманы разные варианты - но к этим механизмам должны быть подключены многие другие институты - действующих судов, полиции, законодательства, привычек населения, уверенного в том, что все эти штуки действуют, причем именно вот таким вот ожидаемым образом. А сейчас - это всё ещё пропасти мнимостей, ты отдаешь свой труд и ждешь у закрывшихся дверей: откроются ли они снова? дадут ли тебе твои деньги? когда их дадут?

Date: 2011-08-03 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] sandro-iz-che.livejournal.com
Эх, а и хорошо-то как было бы, действительно, вернуться к простым и ясным натуральным отношениям взаимообмена продуктами труда!..

Date: 2011-08-03 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
я такого не говорил

(no subject)

From: [identity profile] sandro-iz-che.livejournal.com - Date: 2011-08-03 04:32 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-03 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] rencus.livejournal.com
как правило, "мнимости" эти рукотворные, их специально предусматривают и затем тщательно культивируют, это такие особые практики господства, чем выше ваш статус, тем их меньше

Date: 2011-08-03 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
можно это пояснить? я в самом деле не понимаю - ту путающуюся девочку увольняют, когда она выучивает правильные реквизиты? как это - культивируют?

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2011-08-03 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rencus.livejournal.com - Date: 2011-08-03 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-08-03 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rencus.livejournal.com - Date: 2011-08-03 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-08-03 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rencus.livejournal.com - Date: 2011-08-03 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rencus.livejournal.com - Date: 2011-08-03 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-08-03 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rencus.livejournal.com - Date: 2011-08-03 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] markshat.livejournal.com - Date: 2011-08-03 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skuvshinkou.livejournal.com - Date: 2011-08-03 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tannenbaum.livejournal.com - Date: 2011-08-03 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-08-03 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tannenbaum.livejournal.com - Date: 2011-08-03 07:39 pm (UTC) - Expand

смешите, право!

Date: 2011-08-03 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] true-vil-ka.livejournal.com
у мнительности не одна засада! от того, что Вы перестаёте мнить себя ущербным, а начинаете мнить себя недосягаемым, мнительность не заканчивается.

Re: смешите, право!

From: [identity profile] rencus.livejournal.com - Date: 2011-08-03 08:52 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-03 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] lu-crecia.livejournal.com
По-моему, все наши сегодняшние мнимости и сюрреализмы так или иначе упираются в госструктуры.

С банком-то все понятно, там, наверное, тоже есть, но это мнимость малая, так, не мнимость, а погрешность - девочке с цифрами много платить не будут, значит работать она будет... ну, как заплатят, так и будет - одну циферку введет, другую перепутает.

Реальная мнимость, извините за оксюморон, начинается в момент запугивания ежиков прокуратурой, ибо прокуратура - госучереждение, а госучереждения у нас сейчас работают в таком же режиме, в каком работали деньги при СССР. То есть упирается все в то же, во что упирается сложность пользования большими деньгами - государство.

Date: 2011-08-03 09:17 am (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
платить девочке много - категорически не помогает.
В Европе банковские служащие получают довольно много (во Франции средняя зарплата в банковском секторе составляет сейчас около 1.4 от средней по всей частной промышленности - забавно, что ещё в конце 70 эта цифра было 0.8), но всё равно они в массе изумительно бестолковые: перепутывают счета и вообще не в ладах с арифметикой. На вопрос "почему было начислено столько-то, а не столько-то?" отвечают поворотом к вопрощающему экрана компьютера и тыканьем в цифирку "вот, компьютер же".

Date: 2011-08-03 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
Мнимости, о которых вы говорите, это ведь синоним неуверенности перед неизвестностью. А неизвестность существовала всегда. Уверенность приходит после тысячекратного повторения какого-то действия и то остаются сомнения. Я стою перед выключателем. Если нажму на кнопку, свет включится? Тысячу раз включался, но...
Конечно, банк, деньги, благополучае - всё это несравнимо с выключателем, но регулярное пользование банковскими операциями вселяет уверенность... и мнимости исчезают. Почти... :))

Date: 2011-08-03 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] elvit.livejournal.com
Если мнимости маленькие, то сейчас можно пойти в интернет и спросить, что делать. Больших мнимостей таким образом не решить, конечно, а вот маленькие - вполне. Не представляю, как бы я раньше жила, когда нельзя спросить незнакомых людей, и тебе ответят.

Date: 2011-08-03 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] ellen-alt.livejournal.com
да! я тоже все врямя этому радуюсь.

Date: 2011-08-03 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] boarsy.livejournal.com
вот-вот.
сейчас стою именно на таком мосту, а впереди - туман.

(no subject)

From: [identity profile] boarsy.livejournal.com - Date: 2011-08-03 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] newtricker.livejournal.com - Date: 2011-08-03 01:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-03 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] wtoroi.livejournal.com
вы упускаете существенный момент:

"ты отдаешь свой труд и ждешь у закрывшихся дверей: дадут ли тебе твои деньги?"

ваш труд (то есть, не ваш лично, конечно, но труд в россии вообще) не имеет отношения к деньгам. деньги ведь нынче продукт международного разделения занятий: американцы реально крышуют - им за это платят, немцы делают машины - получают, японцы там, и тд. русские не делают ничего, почти ничего. нефть качают. соответственно и с деньгами. у арабов нет своих денег - у них есть пустыня, в ней американские базы. то же примерно и в сибири - попрятаны шахты ядерных ракет и понаставлены нефтяные вышки. все это сделано, в основном, при ссср. вы же всё это занете, ей-богу.

нет экономики - нет смысля говорить о деньгах. а про соц. институты уж и вовсе.
From: [identity profile] true-vil-ka.livejournal.com
...;)...Все Ваши мосты-реки отменяем! У Вас в кармане договор на банковское обслуживание? Нет? тогда ложим все бумаги выданные банком в карман и идём к той тётечке, которая нам всё это выдавала? не помните тётечку? тётичка уволена? неважно - на такую урунду договоры типовые! Главное тут побольше воздуху в живот набрать и перестать мнить, что Вы обязаны во всём этом профессионально разбираться. И уже вот с этим настроением:"Извините, у меня с Вашим банком договор, но я сколько его не читаю, никак не могу понять...", например,"что делать, если на счёт не поступают деньги, хотя плательщик божиться, что перевёл" или "к кому обращаться, если со счёта ушли деньги, а я не знаю кому и за что"?
А ёжиков и другие колющие и режущие предметы лучше оставить жене. У женщин от общения с ними могут салфетки вышиваться, носки штопаться, бутерброды нарезаться и много других полезных вещей происходить, причём безкровно и бесшумно.

А я ловлю себя на том, что ...;)... мню, что Вы ничего этого не понимаете, и от общения со мнёй становитесь всё развитее и развитее.

Люди не боги,

Date: 2011-08-03 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] sergey shatalin (from livejournal.com)
чтобы реальностями оперировать. А на западе, да, титаники проектируют лучше. Однака тупая девочка, скажем из турагенства, может послать вас в сущую мышеловку. В любом случае остается только вера, что мнимые числа конвертируются в реальные в конце.
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
уже несуществующего банка перед предыдущим кризисом (дефолтом), где-то за три недели до, вдруг пришло порядка 8 тыс. долларов . По ошибке. На один день - в тот же день убрали их оттуда. Но я узнал об этом факте уже через три недели, во время кризиса, когда сделал для какой-то надобности распечатку об операциях по счету. Однако, было приятно, что на один день был по тем временам довольно-таки состоятельным (эта буквально мимолетная сумма превышала всю полученную на тот момент за жизнь мою зарплату) :-). Жаль также уже нельзя никак узнать, чьи же это были деньги (кто же это рвал и метал, когда их не получил - наверняка кто-то из высшего начальства) - этот вопрос занимает меня даже больше, чем мое мимолетное богатство :-)

Красота!

Date: 2011-08-03 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] true-vil-ka.livejournal.com
Переживание мнимых чисел и неопределённость мнительных людей! Вы меню зафантазировали на весь день, не меньше.

нет!

Date: 2011-08-03 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] true-vil-ka.livejournal.com
*и условность мнительный людей!

они условливаются да так, что мнимые числа прыгают от своих переживаний со всех крыш! Наступает обвал арифметики, крушение алгебры, колапс геометрии, ...

Date: 2011-08-03 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] seven-apart.livejournal.com
Да, очень знакомое чувство. У меня оно всегда сопровождается изумлением на выходе. Вот я стою уже со справкой или деньгами, и не могу поверить, что все оказалось так просто. И совершенно ясно, что логика логикой, устройство общества устройством, но ведь это просто боги ко мне благосклонны сегодня, и это они провели меня, слепого, за руку, через пучину неопределенности и опасность вполне ожидаемого провала. Верно также и то, что жены устроены так, что преодолевают эти пространства в рабочем режиме, преобразуя хаос в порядок почти автоматически.

Date: 2011-08-03 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] alienist-l.livejournal.com
про жен очень смешно и верно:))

Date: 2011-08-03 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] till-j.livejournal.com
Вообще, всё это касается только временных подработок. С зарплатой этой головной боли нет, если деньги не поступили на карточку просто идёшь к бухгалтеру и выясняешь почему. Я это к вечному спору чем лучше быть, головой лягушки или хвостом слона)

Date: 2011-08-03 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] oleg96345.livejournal.com
Вспомнилась "растущая сложность".
СССР упал в основном из-за кризиса управления - растущая сложность жизни свалила закостенелую административно-командную систему. Эта растущая сложность мира валит всё подряд. Сначала валит "самых глупых", но постепенно добирается и до "умных". Потому как демографический переход, пик технологий, скорость роста объемов информации, "коллапс образования", общество бездумного потребления и т.д.
Кстати "деньги в СССР" напомнили систему инвайтов, как вариант временного сдерживания роста нагрузки/сложности.
From: [identity profile] true-vil-ka.livejournal.com
"на смену административно-командной системе приходит демократическая"! А на смену колбасе - селёдка, селёдке - кефир, а кефиру - айфон. Вот такой Боливар, которому двоих не унести! У всех носит, а тут или - или! и ни в какую! Обобрал нас (говорят почёсывая культю) однорукий бандит!

Date: 2011-08-03 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] newtricker.livejournal.com
со-мнимость

Date: 2011-08-03 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] newtricker.livejournal.com
граничащая с о-зарением

Date: 2011-08-03 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] newtricker.livejournal.com
проверка связи

Date: 2011-08-03 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] albiel.livejournal.com
Такой "мнимостью" является физиология организма. Заливаешь в него еду, воду, сон - он как-то работает ... или нет. Потом вдруг умирает, сам по себе. И мозг так работает. Вы не знаете как он работает. Как-то в нужном месте напрягаетесь - и что-то происходит, примерно в нужном направлении. Или не происходит.

Date: 2011-08-03 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] newtricker.livejournal.com
ага. и "физиология" - тоже мнимость )

(no subject)

From: [identity profile] seven-apart.livejournal.com - Date: 2011-08-03 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] newtricker.livejournal.com - Date: 2011-08-03 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irin-v.livejournal.com - Date: 2011-08-06 07:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-03 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dzyabnieff.livejournal.com
Здесь много факторов. Ренкус прав лишь отчасти, говоря о преднамеренности. Да, какая-то доля мнимостей имеет рукотворное и преднамеренное происхождение. Но и тут чаще бывает несколько по-другому - уже существующая прореха не латается преднамеренно, потому что вокруг нее кормится куча народа (пример - паспортные службы и коммерческие структуры, занимающиеся оформлением бумаг).
Остальное же - результат неумения/нежелания предвидеть последствия и работать со сложными структурами. Плюс человеческий фактор, конечно. И что интересно - обычно самые противные и глупые нормы рождаются из искреннего первоначального импульса что-то исправить/улучшить. Бюрократия, одним словом.
Касаемо же банка - знаете, у меня тоже были в свое время какие-то иллюзии на тему "ну это же не госструктура, им же нужно зарабатывать деньги, думать о клиентах". Но в любой фирме с числом работников более 50 начинают действовать те же законы Паркинсона, что и в собесе. Чтобы их действие минимизировать, нужно прилагать серьезные усилия, а оно кому-то надо?
Ну и еще по поводу банка - это все аукается нам компьютеризация, которую проклятые буржуи прошли еще в 70-е, а мы до сих пор никак не можем. Ни единых баз данных, ничего у нас нету, вот и приходится циферки диктовать - такое вот забивание гвоздей калькуляторами.

Date: 2011-08-04 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
н-да. цифровая революция не менее разрушительна, чем иная какая. долго нам еще хлебать разруху после нее.

(no subject)

From: [identity profile] dzyabnieff.livejournal.com - Date: 2011-08-04 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzyabnieff.livejournal.com - Date: 2011-08-04 12:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-03 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com
Есть уровень совсем примитивный. Когда серый, непросвещенный человек говорит, что менеджеры - тунеядцы и ворюги.
Есть уровень средний - когда более просвещенный человек говорит, что менеджеры заслуживают своих денег, и бизнес-школы - это прекрасно, и книги по менеджеру помогают организовать бизнес.
Еще более серьезный уровень просвещенности и осведомленности сказывается в том, что приходишь к мысли, что менеджеры в основной массе бесполезны, как и книги по менеджменту и бизнес-школы.
Людей, реально развивших менеджмент, пытавшихся радеть за свой бизнес, всегда было очень мало. Это единичные примеры в море халтуры, наплевательства на СВОЙ бизнес. В Макдональдсе в свое время сделали крутую менеджмент-структуру фастфуда. Чичваркин радел аз свою Евросеть и работал, будучи бизнесменом. Но большинство бизнесменов не работает. В этом не особо много смысла. Где сейчас тот Чичваркин? И где Миллер, глава Газпрома - компании, вопиюще неэффективной и побившей все мировые рекорды в неэффективности, в провальности управления, стратегии, тактики, всего ведения. Да, неэффективная, да по всем коэффициентам уступает мировым аналогам и акции Газпрома справедливо недооценены, но там банально оборот такой, что еще не на один Версаль для Миллера и Путина хватит. Это как тактика заваливания пушечным мясом. Можно иметь немного крутых юнитов и обеспечивать крутую тактику, но что сделаешь, если на тебя прет миллион крестьян с палками в руке, а у тебя пулеметы перегрелись, патроны кончились, а ты всего 10 000 из миллионной толпы выкосил? Самый прибыльный банк - тот который один раз взял поближе к ФРС по околонулевой ставке очень много денег и один раз передал эти деньги по +3% ставке. Очень эффективный банк, который потребителей радует, в котором отточена вся розничная структура обслуживания простых людей, может быть намного менее прибльным , чем первым банк, который одну операцию в год провел. Вы правы. В жизни все определяет связь, знание нужного контакта, удача. Это обесценивает целесообразность и результативность труда. Труд неэффективен в этом мире и часто просто нецелесообразен.

Date: 2011-08-04 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
По прошествии лет и веков оказывается, что всё-таки что-то можно сделать. сама банковская система - результат и конденсат мыслей множества людей. Они трудились, думали, как такое можно организовать - и вот, банк, ценные бумаги и проч. Но это по прошествии столетий, на протяжении жизни чаще всего ситуация меняется на дельта пшик.

(no subject)

From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com - Date: 2011-08-04 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-08-04 10:29 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-04 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com
Еще по поводу схожести товарно-денежных отношений в СССР и сейчас. Эта схожесть есть. К настоящему моменту традиция продаж в России приобрела следующие черты: за одну и ту же сумму денег можно чего угодно купить в до 2 раз больше (или до 2 раз меньше). Если просто приходить в ближайший магазин и покупать - получится дорого. Но есть широкая схема сейлов, дисконтов, акций, спецпредложений, по которым к настощему моменту продается уже все - от одежды до посещений ресторанов и полетов на самолетах и лечения зубов. Как и во всем мире, большую популярность приобрел системы групон, бумбейт, которые предлагают такие акции. Не секрет, что многие товары дешевле и иногда качственнее покупать за рубежом через интернет и доставлять службами доставки до почты - все равно будет намного дешевле. В основном это электроника, всякие железки. Нои одежду так покупают. Потому что в России все дорого и плохо.
Сходств очень много с СССР. Сейчас тоже нужно знать и уметь покупать. А если не знаешь, а просто выходишь и идешь в ближайший магазин - покупать будешь в 2 раза меньше и хуже, чем умелый сосед.

Date: 2011-08-04 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
(вздыхая) да, кажется, так. Жаль. Я так не люблю покупать...

Date: 2011-08-04 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] oofust.livejournal.com
Простите за любопытство, не связан ли этот пост с чтением Музиля? Или это случайное совпадение? Просто процитирую фрагмент из "Душевные смуты воспитанника Терлеса":

- Вот и делают вид, будто это не так. Видимо, какой-то толк от этого есть. А разве иначе обстоит дело с иррациональными числами? Деление, которое никогда не кончается, дробь, величину которой нельзя вычислить, сколько бы долго ты ни считал? А как ты можешь представить себе, что параллельные линии пересекаются в бесконечности? Я думаю, если бы мы были чересчур добросовестны, то математики не было бы на свете.
- В этом ты прав. Если все так и представлять себе, то получается и правда довольно странно. Но этот-то и Удивительно, что с этими мнимыми или еще какими-либо невозможными величинами можно действительно производить вычисления, дающие осязаемый результат!
- Только эти мнимые факторы должны в ходе вычисления взаимно уничтожаться.
- Да, да. Все, что ты говоришь, я знаю. Но не остается ли, несмотря ни на что, во всем этом что-то необыкновенное? Как бы объяснить это тебе? Задумайся только: сначала в таком вычислении идут вполне солидные числа, представляющие собой метры, или вес, или еще что-нибудь ощутимое и хотя бы являющиеся действительно числами. В конце вычисления числа такие же. Но те и другие связаны между собой чем-то, чего вообще нет. Не похоже ли это на мост, от которого остались только опоры в начале и в конце и который все же переходишь так уверенно, словно он весь налицо? Для меня в таком вычислении есть что-то головокружительное. Словно часть пути заходит бог весть куда. Но самое жуткое, по-моему, - сила, которая скрыта в таком вычислении и держит тебя так крепко, что ты все-таки попадаешь туда, куда нужно.

Date: 2011-08-05 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
не знаю. Я читал Музиля много лет назад. Теперь трудно сказать, совпадение или влияние.

Profile

ivanov_petrov: (Default)
ivanov_petrov

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 01:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios