Запасы стыда
Aug. 23rd, 2011 07:37 amСмотрел я биографии людей конца ХХ века, и постепенно отползал к просмотру того, что творилось с европейскими и русскими биографиями в 19,18,17 веках. И из опыта и книжных впечатлений сложилась такая картинка.
Скажем, человек в 90-х годах в России разорялся. Это было в Европе, в разных странах постоянным опытом в Новое время, просто наблюдать, что это такое, мы не могли - опыт получили только в 90-е. Так вот, это - стыд. В книгах 19 века это многократно описано, там то и дело попадается благородный отец, стыдящийся детей или там стреляющий себе в седины, потому как разорился. Дюма-пере, романтика, ах-ах, это не серьезно, это просто бизнес. - Нет, чушь это, это именно стыд. Обычно тем людям, которым не отдать не стыдно, отдают - или история имеет иное продолжение. Там берут жизнью, такие кредиторы. А кому люди при разорении остаются должны - так это своим, близким, знакомым, друзьям. Они не могут отдать. Они виноваты и знают это, им доверились, они обещали, они взяли у друга последние деньги, они выгребли подчистую запасы близких людей - и теперь не могут вернуть. И что они делают?
Они уезжают в Америку. Это давняя традиция, из Европы в Америку ехали очень многие разоренные люди, каждое разорение создавало такие человеческие брызги, и неисправные должники и обманутые вкладчики, побившись и понищенствовав, отправлялись за океан. Идет такая экономическая жизнь, но это не просто формулы баланса, это также и отношения, это какие-то нравственные долги, античные совершенно чувства - долг, честь, слово, стыд, смерть.
И вот из века в век люди из Европы увозят свой стыд в Америку. Причем там происходит некое волшебство. Если посмотреть на тех людей через 30 лет, или на их детей или внуков - у них не найти стыда. Это происходит очень естественно. Человек оставляет долги и стыд на родине, он на новой земле никому ничего не должен, и ему на первых порах приходится крайне тяжело, и он своим трудом выбивается наверх, и он честен, он достойный человек и вокруг него некому предъявить ему долги. Он без стыда оказывается на заокеанской земле и живет как честный человек. Трудности обустройства и тяжесть подъема вверх смывают с души груз стыда - долгие годы усилий и труда внутренне выкупают человека у тягостных чувств.
И вот иная линия биографий. Россия та устроена, что она из века в век самых лучших, безкорыстных и преданных своих граждан съедает. Ну, тут долго говорить, способы многообразны, но так уж повелось, на этот счет даже определенные социальные механизмы наработаны. Не важно. В общем, происходили очень типичные фигуры в биографиях. Человек был виноват, осужден и послан в Сибирь (опять же, если помер - это черта и биографии далее не пишутся). Итак, люди по разным причинам считались виновными, осуждались и отправлялись в Сибирь. Так строились отношения не только с государством - со всем обществом. В России так устроено, что государство - это квинтэссенция общества, то, что на самом деле хочет общество, выполняет государство. Это как с подсознанием, да? На словах можно хотеть очень благородных вещей. Но если нечто действует только истинными влечениями, не поддаваясь фальшивкам - то это нечто самым стыдным образом указывает на истинные желания. Хотелось бы соврать, но нечем - вот же, видно. Общество России очень чутко реагировало на хороших людей и замечательным образом умело им сломать жизнь, обычно это заканчивалось тем, что виноватого отдавали в руки государства (инквизиция тут на краю слуха аллюзией: у них там формальные институты делают то, что у нас тут делается бессознательно всем обществом в целом и недифференцировано). И государство людей осуждало-виноватило. Причем вины они за собой не знали, они были невиновные люди, которые свою обиду, ненависть к несправедливости везли в глубины России, в Сибирь. А в Центральной России (впрочем, как и в других странах Европы) в результате экономической деятельности оставался стыд.
Где-то откладываются запасы стыда, где-то - ненависти, или гордости, или вины, или удачи, или невозмутимости, радости, спокойствия. страны в своем вековом обиходе выделяют разные чувства. Из круговорота нравственных чувств остается неиспользованный и непогашенный остаток, который скапливается там или здесь.
В конце 19 века в ходу была такая "социальная литература". Мы ее почти не знаем, от нее помнится только Маркс, но ее было намного больше. "Трудовой вопрос", "несправедливость и социальное неравенство" - тогда как-то так говорили, впрочем, всё это можно найти. Так вот, тогда часто использовалась определенная риторическая фигура. Говорили: предположим, на некоторой фабрике, выпускающей блузочки или шарфики, работают дети до 14 лет. Законы и условия труда таковы, что они часто бывают покалечены, отрывает руку, они болеют, умирают, они мучаются. И вот говорили: с каждой вещи, произведенной на этой фабрике, с каждого шарфика капают капли их крови. Смысл этой риторической фигуры был такой: у насыщенного морального образа, показывающего нравственные следствия, статистически значимые, массовые, а не индивидуальные нравственные следствия каких-то процессов всегда есть экономическая и политическая проекция. Тогда это понимали очень хорошо. Помните? Потому что на этой земле помещик и поп веками обманывали людей..., ну и прочие такие слова. За грехи отцов. То есть эти массовые нравственные чувства, которые сотнями, тысячами, миллионами биографий производятся и свозятся в определенные пункты - создаются причины для совершенно материальных и заметных действий.
Действия эти очевидны и непонятны - потому что энергия для них возникает из ничего. Ну вот же, говорят люди, вот же - в других-то странах - ну да, революции, но ведь какие-то бархатные, всего ничего помяли, только вот чуть рукав залоснился, а так - ничего, а у нас... И войны - у них там вон как, они же по сути не заметили, тем более что не на своей территории, а у нас - какой-то периферийный конфликт, скажем - русско-японская война - и как шандарахнула, как было больно и сколько жертв, как неудачно. Врачи это хорошо знают из опыта: болезнь формально одна и та же, диагноз тот же, но один больной три дня и домой, приходите через две недели посмотрим, а, уже здоровы, ну и до свидания. А другой месяцами лежит в палате, у него не заживает, не срастается, не закрывается, идут обострения, сопутствующие инфекции, сопряженные болезни, тяжелое течение и общая слабость - и вот в 19 лет парень умирает на больничной койке от туберкулеза, хоть и 21 век, из хорошей семьи, сытый и никогда не голодал и все лекарства и что угодно - чего же он? как же так? а со всеми - как же так? а чего мы все? ведь могли бы же, если б как-то так не подвихивалось и вдруг, на почти ровном месте, ни с того каждый раз и ни с сего - вдруг очень больно и тяжело, другие оправляются в считанные годы, в стране уже нормальная жизнь, а у нас всегда на десятилетия, складывающиеся в века, как бы у этого найти причину, говорят умные люди, и думают, что, наверное, не хватало электричества, виновато монгольское нашествие, характер Ивана и пьянство Петра. Ну, конечно.
Скажем, человек в 90-х годах в России разорялся. Это было в Европе, в разных странах постоянным опытом в Новое время, просто наблюдать, что это такое, мы не могли - опыт получили только в 90-е. Так вот, это - стыд. В книгах 19 века это многократно описано, там то и дело попадается благородный отец, стыдящийся детей или там стреляющий себе в седины, потому как разорился. Дюма-пере, романтика, ах-ах, это не серьезно, это просто бизнес. - Нет, чушь это, это именно стыд. Обычно тем людям, которым не отдать не стыдно, отдают - или история имеет иное продолжение. Там берут жизнью, такие кредиторы. А кому люди при разорении остаются должны - так это своим, близким, знакомым, друзьям. Они не могут отдать. Они виноваты и знают это, им доверились, они обещали, они взяли у друга последние деньги, они выгребли подчистую запасы близких людей - и теперь не могут вернуть. И что они делают?
Они уезжают в Америку. Это давняя традиция, из Европы в Америку ехали очень многие разоренные люди, каждое разорение создавало такие человеческие брызги, и неисправные должники и обманутые вкладчики, побившись и понищенствовав, отправлялись за океан. Идет такая экономическая жизнь, но это не просто формулы баланса, это также и отношения, это какие-то нравственные долги, античные совершенно чувства - долг, честь, слово, стыд, смерть.
И вот из века в век люди из Европы увозят свой стыд в Америку. Причем там происходит некое волшебство. Если посмотреть на тех людей через 30 лет, или на их детей или внуков - у них не найти стыда. Это происходит очень естественно. Человек оставляет долги и стыд на родине, он на новой земле никому ничего не должен, и ему на первых порах приходится крайне тяжело, и он своим трудом выбивается наверх, и он честен, он достойный человек и вокруг него некому предъявить ему долги. Он без стыда оказывается на заокеанской земле и живет как честный человек. Трудности обустройства и тяжесть подъема вверх смывают с души груз стыда - долгие годы усилий и труда внутренне выкупают человека у тягостных чувств.
И вот иная линия биографий. Россия та устроена, что она из века в век самых лучших, безкорыстных и преданных своих граждан съедает. Ну, тут долго говорить, способы многообразны, но так уж повелось, на этот счет даже определенные социальные механизмы наработаны. Не важно. В общем, происходили очень типичные фигуры в биографиях. Человек был виноват, осужден и послан в Сибирь (опять же, если помер - это черта и биографии далее не пишутся). Итак, люди по разным причинам считались виновными, осуждались и отправлялись в Сибирь. Так строились отношения не только с государством - со всем обществом. В России так устроено, что государство - это квинтэссенция общества, то, что на самом деле хочет общество, выполняет государство. Это как с подсознанием, да? На словах можно хотеть очень благородных вещей. Но если нечто действует только истинными влечениями, не поддаваясь фальшивкам - то это нечто самым стыдным образом указывает на истинные желания. Хотелось бы соврать, но нечем - вот же, видно. Общество России очень чутко реагировало на хороших людей и замечательным образом умело им сломать жизнь, обычно это заканчивалось тем, что виноватого отдавали в руки государства (инквизиция тут на краю слуха аллюзией: у них там формальные институты делают то, что у нас тут делается бессознательно всем обществом в целом и недифференцировано). И государство людей осуждало-виноватило. Причем вины они за собой не знали, они были невиновные люди, которые свою обиду, ненависть к несправедливости везли в глубины России, в Сибирь. А в Центральной России (впрочем, как и в других странах Европы) в результате экономической деятельности оставался стыд.
Где-то откладываются запасы стыда, где-то - ненависти, или гордости, или вины, или удачи, или невозмутимости, радости, спокойствия. страны в своем вековом обиходе выделяют разные чувства. Из круговорота нравственных чувств остается неиспользованный и непогашенный остаток, который скапливается там или здесь.
В конце 19 века в ходу была такая "социальная литература". Мы ее почти не знаем, от нее помнится только Маркс, но ее было намного больше. "Трудовой вопрос", "несправедливость и социальное неравенство" - тогда как-то так говорили, впрочем, всё это можно найти. Так вот, тогда часто использовалась определенная риторическая фигура. Говорили: предположим, на некоторой фабрике, выпускающей блузочки или шарфики, работают дети до 14 лет. Законы и условия труда таковы, что они часто бывают покалечены, отрывает руку, они болеют, умирают, они мучаются. И вот говорили: с каждой вещи, произведенной на этой фабрике, с каждого шарфика капают капли их крови. Смысл этой риторической фигуры был такой: у насыщенного морального образа, показывающего нравственные следствия, статистически значимые, массовые, а не индивидуальные нравственные следствия каких-то процессов всегда есть экономическая и политическая проекция. Тогда это понимали очень хорошо. Помните? Потому что на этой земле помещик и поп веками обманывали людей..., ну и прочие такие слова. За грехи отцов. То есть эти массовые нравственные чувства, которые сотнями, тысячами, миллионами биографий производятся и свозятся в определенные пункты - создаются причины для совершенно материальных и заметных действий.
Действия эти очевидны и непонятны - потому что энергия для них возникает из ничего. Ну вот же, говорят люди, вот же - в других-то странах - ну да, революции, но ведь какие-то бархатные, всего ничего помяли, только вот чуть рукав залоснился, а так - ничего, а у нас... И войны - у них там вон как, они же по сути не заметили, тем более что не на своей территории, а у нас - какой-то периферийный конфликт, скажем - русско-японская война - и как шандарахнула, как было больно и сколько жертв, как неудачно. Врачи это хорошо знают из опыта: болезнь формально одна и та же, диагноз тот же, но один больной три дня и домой, приходите через две недели посмотрим, а, уже здоровы, ну и до свидания. А другой месяцами лежит в палате, у него не заживает, не срастается, не закрывается, идут обострения, сопутствующие инфекции, сопряженные болезни, тяжелое течение и общая слабость - и вот в 19 лет парень умирает на больничной койке от туберкулеза, хоть и 21 век, из хорошей семьи, сытый и никогда не голодал и все лекарства и что угодно - чего же он? как же так? а со всеми - как же так? а чего мы все? ведь могли бы же, если б как-то так не подвихивалось и вдруг, на почти ровном месте, ни с того каждый раз и ни с сего - вдруг очень больно и тяжело, другие оправляются в считанные годы, в стране уже нормальная жизнь, а у нас всегда на десятилетия, складывающиеся в века, как бы у этого найти причину, говорят умные люди, и думают, что, наверное, не хватало электричества, виновато монгольское нашествие, характер Ивана и пьянство Петра. Ну, конечно.
no subject
Date: 2011-08-23 04:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-23 04:45 am (UTC)Вина может быть искуплена раскаянием, наказанием и исправлением.
Стыд подобным образом искуплен быть не может.
Общества стыда и общества вины.
http://balalajkin.livejournal.com/559283.html
концессия на паях
From:no subject
Date: 2011-08-23 05:00 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-23 05:07 am (UTC)(no subject)
From:есть за абон. плату небольшую
From:Стыдимся своей дурости
Date: 2011-08-23 05:03 am (UTC)Re: Стыдимся своей дурости
Date: 2011-08-23 06:14 am (UTC)Дурость и боязнь ошибки - это разные вещи. Хотя досрочный стыд за ещё не совершённую ошибку - это ужасный торзмоз развития.
Ну и несколько странно использовать статистику исследования, проведённого 15 лет назад. Может ничего и не изменилось, но хотя бы по срокам оно уже устарело =)
Re: Стыдимся своей дурости
From:Re: Стыдимся своей дурости
From:no subject
Date: 2011-08-23 05:07 am (UTC)имхо, уже приехали. теперь все мировые болячки - и наши тоже
no subject
Date: 2011-08-23 05:19 am (UTC)...
О, камни мостовых, которых лишь однажды
Коснулась кровь! Я ведаю вам счёт.
Я камни закляну заклятьем вечной жажды,
И кровь за кровь без меры потечёт.
Скажи восставшему: я злую едкость стали
Придам в твоих руках картонному мечу;
На стогнах городов, где женщин истязали,
Я «знаки Рыб» на стенах начерчу
...
"
no subject
Date: 2011-08-23 05:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-23 07:43 am (UTC)Это тупик, там можно пройти весьма изощренно. Скажем. в середине Хх века было понято, что нет смысла говорить о родстве двух видов живых существ - все родственники. Дуб и мышка. Надо строить базу сравнения - по отношению к кому это говорится. И в этой мысли про Россию надо выстраивать. как это можно сказать. по отношению к кому. И объяснять. что речь о Европе, иные тут вообще неуместны. И долго пояснять. отчего известные жестокости Европы всё же несколько иные. И что дело вовсе не в выделении особо страшной России - от чего гордость: а мы выживаем - мысль идет иначе. Есть разные страны, любой анализ будет говорить - эти тачают сапоги. эти качают нефть, эти печатают деньги. У всех особенности. И объяснять. что особенности бывают не только такие. Там не надо сразу пускать в ход нравственное чувство. Если сразу говорить: кто качает нефть или кто печатает деньги - те гады, то будет неверно. И тут - нет смысла сразу укорять за жестокость. надо ее сначала увидеть.
В общем, я все это не стал выговаривать. и многое далее не стал. Это уж такая проблема. Фактов нет вне теоретического описания. Но если давать теорию - все будут так интенсивно плеваться. что до изложения фактов и руки не дойдут. Ну. и я просто сказал факты. Которые. конечно, непонятны и даже, можно сказать. их и вовсе нет.
(no subject)
From:По плодам
From:no subject
Date: 2011-08-23 05:47 am (UTC)Опять же, по своему развитию, мы отстоим от Европы лет на 500 самое малое. Вроде бы французы когда Бастилию сломали тоже головы рубили не считая... Другое дело, что здесь и сейчас, это мало утешает. И кто успел, тот и съел. Дело, имхо, не в болезни. Мы как тот деревенский дурачок, что ни найдёт стоящего - непременно отберут.
no subject
Date: 2011-08-23 07:43 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-23 06:18 am (UTC)С другой стороны, сейчас "сбежать" куда-либо на шарике очень сложно - всё стало очень близко =)
no subject
Date: 2011-08-23 07:45 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-23 06:38 am (UTC)В Европе банкротство предпринимателя и сейчас, в 21 веке, считается в обществе постыдным (как следствие - потенциальный предприниматель 100 раз подумает, стоит ли ему лезть в бизнес, а обанкротившийся бизнесмен будет испытывать затруднения, если пожелает организовать новое дело).
В Америке же на разорение смотрят просто как на неприятность и особо не стыдятся его; разорившись, добросовестный предприниматель не теряет уважения и может начать новое дело. Это одна из причин, почему Америка гораздо богаче на высокорискованные венчурные предприятия, чем Европа.
no subject
Date: 2011-08-23 07:49 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-23 07:11 am (UTC)Вот про русско-японскую войну, запомнилось у Ю.Бродского в истjрии соловецких лагерей : "...Лагерная присказка "Сегодня в Соловках - завтра в России" имела место и во время опричнины,и в Смутное время, и в годы Раскола... Так происходило и в начале двадцатого столетия, когда в монастырскую братию влилась команда флотской братвы, пережившей во время Русско-японской войны разгром /.../, морячки /.../ принявшие постриг по обету целым отрядом, на льготных условиях, почти сразу в иеромонахи /.../начали борьбу за власть в процветающей обители /.../, им удалось в 1917 году свергнуть настоятеля Иоанникия, воспроизводя на островах микромодель падения самодержавия в России./.../ В прибытии на остров чекистов и введении на архипелаге Особого Управления эти монахи пытались усмотреть "Провидение Свыше"...
no subject
Date: 2011-08-23 07:46 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-23 07:18 am (UTC)А сейчас зверюшек жалко; вегетерианцев много и они примерно так чувствуют, как я понял. И меха тоже плохо, хотя это в Израиле не столь актуально.
Общество России очень чутко реагировало на хороших людей и замечательным образом умело им сломать жизнь, обычно это заканчивалось тем, что виноватого отдавали в руки государства.
Красиво сказано, но непонятно. Примером не поясните?
no subject
Date: 2011-08-23 07:47 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-23 08:18 am (UTC)да. это скапливается, особенно там, где биографии, спрессованные, лежат рядом с результатом - так Петербург перемалывал "этому месту быть пусту", "на костях построено", результат ковырялся в причине. так это скапливается сейчас по окраинам норильсков и уренгоев, меткомбинатов и нафтекачек, на пустырях, загаженых дерьмом и битым стеклом, под которыми лежат миллионы биографий. результат же... это будет страшнее, чем вчера: это будет безнадежная месть стариков (молодых-то все меньше), у которых не будет даже молодого идиотизма, только злоба и вот эти спресованные в нефть мертвецы.
no subject
Date: 2011-08-23 08:40 am (UTC)Наверно лет 13-14 год 82- 83 мне было я лежал в больнице, занимаясь спортом, с сердцем странности, ничего страшного, но побаливало, обычно объяснялось нагрузки, организм еще развивается неравномерно, некоторые органы не поспевают ,что то такое.
Со мной в палате лежали два, на мой тогдашний взгляд зрелых человека лет им было 25-28.
Оба из интеллигентных семей. Образование.
Один был в свои молодые годы уже с сильной язвой.
Другой, точно не помню, сердце или давление.
Язвенник был антисоветчиком, с ненавистью говорил о Сталине.
Другой был социалистом, отдельные ошибки, защищал.
Как сейчас помню эти изматывающие споры и переходы на личности, когда в три часа ночи один хватался за живот, другой за голову, в общем у каждого начиналось обострение его болезни.
На следующую ночь все продолжалось, просто как дьявольское наваждение, по сто раз же договаривались больше не спорить и вредно и опять беспощадные в том числе и к собеседнику споры.
Один в размахивая бутылочкой альмагеля, прихлебывая, другой делая восточные дыхательные упражнения для успокоения ума и сердца, ну и таблеточки от давления.
А я в основном слушал стараясь не становится на чью либо сторону, оба на мой взгляд были хорошие люди.
Хотя к тому времени я уже послушал голоса вражеские и там был Солженицын и был поражен в самое сердце, правдой. До сих пор помню как понял, что это и есть правда и вокруг ложь страшная ложь.
Редкое ощущение как будто весь мир перевернулся.
Конечно, споры этих людей велись на другом уровне, преступление режима оба признавали.
Спор был больше социализм-капитализм и велся на не досягаемом для меня уровне.
Просто один думал, что социализм это туда опять в Гулаг с неизбежностью.
А я слушал их и думал, думал не мог встать на чью либо сторону. Я у них служил как бы третейским наивным судьей ,глас простого наивного, доброго народа, который оценивает аргументы
Но было мне юношеское озарение как то я им заявил, что я понял, что социализм вроде бы явно не хорошо ,но понял также что капитализм построен на жадности.
И что наверно любые общества, построены на каких -то основных чувствах людей и нужно не капитализм или социализм строить.
А подумать об обществе, которое было бы построено на благородных чувствах и не суть какое при этом название, хоть социализм хоть капитализм, слова не важны.
И жадность мне не нравиться и когда всех ради общего блага в лагеря отвратительно.
В общем утром , я как народ был покинут интеллигенцией, если раньше то один то другой оказывал мне расположение, свои аргументы проговаривали , а я соглашался, отчего с разумным то не согласится.
То тут вроде как я был признан непонимающим с обеих сторон, мне показалось, что даже обида на меня была, ведь каждый думал, что я принципе согласен с ним.
Очень верно у Вас про государство в России, и ведь собственный непереносимый стыд за то как живешь, может с легкостью переходить в агрессию, не на себя, а на того кто живет не так и мало того иногда тебе говорит., что так жить нельзя.
И опять же тема искупления, сейчас уже некуда бежать остался неосвоенным только внутренний мир человека, и именно туда теперь уезжают и будут сбегать как америку, новый целый неосвоенный мир.
Со всеми катастрофами и ужасами.
сейчас уже некуда бежать...
Date: 2011-08-23 09:40 am (UTC)Да это так. Вот только откуда такая тяга уйти? Хотя это наверно и разумно... И в Китяж уходили, и в Светлояр, и просто в Сибирь... Сейчас, да, некуда...
Потому как в кап. страны это все-таки не уход, а приход - "пустите меня в пай".
Re: сейчас уже некуда бежать...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-23 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-23 09:33 am (UTC)То есть интересно рассмотреть не только побеги во внешнем мире. Но и как отражается на внутреннем.
Новые религиозные течения.Идеологии.
no subject
Date: 2011-08-23 02:11 pm (UTC)(no subject)
From:Может и в тему
Date: 2011-08-23 10:53 am (UTC)Познакомим вас с его результатами, представленными в виде тезисов:
1. Словесный оборот «искупление вины» старшим дошкольникам почти незнаком. Только два мальчика из религиозных семей смогли дать очень путаное определение, заимствованное, вероятно, из библейских историй.
..............................................................
Упражнение «Хороший человек просит прощения»
Пусть дети закончат предложение, используя одну или несколько нижеприведенных фраз.
Хороший человек просит прощения:
- потому что боится наказания;
- потому что у обиженного им человека есть велосипед и очень хочется покататься;
- потому что, если не попросишь прощения, не купят мороженое;
- потому что он боится, что его разлюбят;
- потому что он не хочет потерять друга;
- потому что ему жаль обиженного;
- потому что у него есть совесть;
- потому что ему стыдно;
- потому что он хочет исправиться.
Упражнение «Недоверчивая мама»
Однажды произошел такой разговор между мальчиком и его мамой. Мама укоряла сына: «Ты просишь прощения, только когда тебе что-нибудь от меня нужно, ты просто подлизываешься. Получив прощение, ты сразу берешься за старое, ведешь себя еще хуже. Я тебе больше не верю». Сын умолял: «Мама, поверь мне в последний раз!»
Почему мама не верила сыну?
А вы бы на ее месте простили?
Что должен сделать сын, чтобы вернуть доверие мамы?
Упражнение «Мальчик, не умеющий прощать»
Предложите детям закончить рассказ.
Жил-был мальчик, не умеющий прощать. Наступит ли кто-то нечаянно на ногу, посмотрит не так, скажет что-то лишнее, мальчик ужасно разозлится, насупится, замкнется. Только одна мысль на уме: как бы отомстить. И вот уже на всё и на всех наш знакомый обижен: на погоду, на родителей, на друзей, на соседей. И странная штука: чем больше мальчик мстит, тем больше обид появляется. «Почему так выходит?» – думает маленький мститель…
Упражнение «А если тебе так сделать»
Обсудите с детьми ситуацию, ответьте на вопрос.
Мальчик отшвырнул ногою ласкавшегося к нему кота. Кот жалобно замяукал, забился под диван. Папа посмотрел на сына поверх очков и сказал: «А если тебе так сделать?»
Для чего папа произнес эту фразу?
Игра «Как загладить вину»
Водящий перевоплощается в обиженного кем-то человека, рассказывает ребятам о своих чувствах, о том, что с ним произошло.
Игроки на время становятся раскаивающимися обидчиками. Словом, поступком пытаются загладить свою вину, заслужить прощение. Победитель становится водящим.
Игра «Кто старое помянет…»
Игроки просят друг у друга прощения за вольно или невольно причиненные обиды.
http://www.mtelegin.ru/dialog/vdialog/97-metod28
Re: Может и в тему
Date: 2011-08-23 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-23 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-23 02:14 pm (UTC)кстати, к предшествующим вашим вопросам - Еськов только что на Полит.ру, по палеонтологии. О многом, про что спрашивали
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:механизмы, как это устроено
From:no subject
Date: 2011-08-23 12:27 pm (UTC)Мне иногда кажется, что если принять мысли и посылы к высшим существам как нечто материальное, разлитое в атмосфере, то возникает ощущение, что над Россией висит сгусток в виде облака, который аккумулирует все, что ему посылают и отражает это обратно. И чем больше негативных посылов, тем сильнее они возвращаются.
no subject
Date: 2011-08-23 02:13 pm (UTC)American experience, view from inside
Date: 2011-08-23 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-23 02:15 pm (UTC)мои эмпирические наблюдения показывают, что как регулятор он сдал свои позиции и сделался совершенно маргинальным. я не готова сформулировать и обосновать причины этого сдвига, и я плохо пока понимаю, что пришло ему на смену. новый прагматизм? рационализация как эмоциональный позитивизм? причем, мне кажется, что именно в россии этот процесс отмирания стыда как культурного регулятора происходит особенно быстро.
no subject
Date: 2011-08-23 04:32 pm (UTC)Сейчас даже однозначно положительных и однозначно отрицательных героев в детских сказках нет. Посмотрите последние мультики - "Шагающий замок Хоула" Миядзаки, Шрек, Рапунцель, Рататуй...
(no subject)
From:статья
Date: 2011-08-23 02:39 pm (UTC)но сама тема мне понравилась, необычная...
ссылаясь на небезызвестного автора:"ТЫ РАЗВЕЯЛ МОЮ ГРУСТЬ ПУТНИК.."
no subject
Date: 2011-08-23 03:54 pm (UTC)Так и будут вечно искать причину сидя на попе, вместо свершения простых маленьких дел.