Щиколотка

[ivanov_petrov]

Известный сюжет - ахи по поводу женской щиколотки, подсмотренной при перешаге через лужу. Ах, девятнадцатый век. - Я только на минуту и сразу выйду. Так вот. Не о ножках и не о дамах. Просто по векам идет сильное различие в доступе к чужой приватности. Когда-то в деревне всё на просвет, или в коммуналках по девятеро на семи квадратных метрах на полу, все семейные пары. А недавно иной тренд - индивидуальные квартиры. Расселились, и где видеть? На работе все в публичном, в транспорте тоже. То, что видно - это как раз публичные формы. Известное дело, до свадьбы и после, или с вечера и наутро - это разные люди. Так что при всем различии мы видим обычно публичность. С появлением индивидуальных мест (квартир) мы перестали видеть непубличные выражения - лиц, ног, ртов, тел. Есть публичные, выражающие свободу и уверенность, есть публичные, символизирующие независимость от чужого взгляда - но все они публичны. Настоящие, матерые приватные движения спрятались. Их еще можно видеть, когда человека внезапно схватит горе или счастье и ему не до наблюдателей, а все промежуточные формы - спрятались.

Вот, а недавно приватное стало вылезать из неожиданного места и его можно видеть. Нашему населению поголовно дали мобильные телефоны, и люди почему-то решили... В общем, сложилась культурная норма - считается, что в любом месте по мобильному можно разговаривать, учитывая не то, в какой обстановке ты находишься, а того, с кем говоришь. То есть мобильник символизирует этакий кокон приватности. И потому люди в маршрутке или в коридоре на работе обсуждают всё решительно, в том числе и интимное. Не все подряд - собственно, приватность же у всех разная. Но в сфере вокруг мобильного можно видеть приватные личности тех, кто обычно скован с нами узами публичности. Все эти соседи, прохожие, сослуживцы и проч. - Ну до чего же не хочется смотреть в это окно приватности. Как вдевятером на семи метрах. - А что щиколотка? Только к тому, что нравы меняются. Двести лет назад это возбуждало. сейчас не замечается - символика поменялась. Так и с мобилами. Только построили стенки между людьми и можно их не видеть хотя бы частично, несмотря на слышимость - как опять концепция поменялась и я слышу переживания моих ближних, чтоб они были здоровы, особенно женщины.

(C) zh3l

Comments

[br-an-d.livejournal.com]

Да, о различиях в проведении границы между приватным и общественно доступным я тоже много думал. Впервые мне это пришло в голову, когда я размышлял над первой сценой "Горя от ума", где, как известно, за закрытыми дверями в спальне девушки разместились Молчалин и Софья. Думаю, что фраза Пушкина о Софье ("то ли б.., то ли московская кузина") во многом вызвана этой сценой, поскольку по тем временам сцена эта немыслимо неприличная и должна пониматься совершенно однозначно. Нахождение молодого человека в спальне (пусть даже в кабинете) незамужней девушки ночью (!), при огромном риске быть обнаруженными... Комизм ситуации заключается в том, ради чего они ТАК рисковали. Софья потом объясняет Лизе, что они просто музицировали. Современный зритель, думаю, в массе своей этого не чувствует, не отмечает про себя так, как, видимо, омечал современный пьесе зритель.
Думаю, что поведение людей, компанией ходящих по улице, или, скажем, в метро, мало чем отличается от поведения человека, говорящего по мобильнику. Чаще молодые люди ведут себя так, как будто они в вагоне одни. Матерятся, рассказывают друг другу о своих постельных сценах. Иногда это - явный эпатаж, но иногда просто они чувствуют себя в том коконе, о котором Вы говорили.

[beldmit.livejournal.com]

У кого-то я читал, что там все-таки не непосредственно спальня, а промежуточный кабинет. Но да, контекст сейчас не осознаваемый.

[br-an-d.livejournal.com]

Да, я уточнил в своем комменте "пусть даже в кабинете". Вы читали это у Цымбаевой. Но суть от того, что они сидели в кабинете не меняется. Ночью мужчине нельзя было находиться даже близко от девичьей комнаты. Кара должна была постигнуть обоих очень жестокая.

[pagan-old.livejournal.com]

Да, Ваша мысль в последнем абзаце убедительна. Точно. Моблильник скорее является способом выразить свое отношение к окружающим, чем неким побудителем. Когда будет найден более удобный или яркий способ выразить это отношение, мода на мобильники приутихнет.

[rencus.livejournal.com]

это как раз в продолжение темы вины и стыда

[ivanov-petrov.livejournal.com]

да, вроде того

[till-j.livejournal.com]

Вот поэтому с определённого времени я взял моду общаться смсками. Тут целых 3 плюса:
1.Дойдёт даже если абонент недоступен.
2.Никто не говорит лишнего (лень писать), хотя я придерживаюсь стиля без сокращений.
3.Никто тебя не слышит(!)

[elvit.livejournal.com]

> 3.Никто тебя не слышит(!)

- Те, кого вылавливали на Яндексе, тоже так считали...

[till-j.livejournal.com]

Вы, мне кажется, не поняли посыла поста. Главное не сохранить в тайне (я например не стыжусь ничего из того о чём пишу, даже если речь идёт о сексуальных пристрастиях), главное не орать на всю маршрутку о своей личной жизни.

[vladimirpotapov.livejournal.com]

На днях писал о дворниках-киргизах: оттого, что окружающие не понимают их разговоров, у них сложилось убеждение, что их не слышат. Говорят в полный голос, поют, подметая двор, на расстоянии нескольких десятков шагов перекликаются, как в горах. Быть может, разговоры по мобильному того же происхождения?
И сюда же поведение людей в интернетах: всерьез считают себя невидимками-недостижимками. От полувиртуальности и до шизофрении недалеко.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

как при заграничных поездках - что вокруг не понимают, позволяет многим говорить на своем языке громче обычного в публичных местах, говорить о присутствующих и пр. - Но тут от "безнаказанности" - что не понимают. А с мобильником - ведь все понимают. По идее, можно нарваться на издевательские комментарии. Люди очень боятся быть смешными - это же массовая повальная болезнь - но почему-то именно в этой ситуации их этот страх не останавливает. Думаю, они уверены, что так надо. То, что мы видим - это не обнажение стыдных кусков жизни, а уверенная демонстрация того, чего данный человек не стесняется и считает нормой. Они еще просто не знают, что так себя не ведут.

[vladimirpotapov.livejournal.com]

Почему не знают – техника создала небывалую ситуацию? Слишком легко все списать на мобильники. Что-то к моменту их распространения уже было. Помните, гордые первые владельцы громко говоря, шагая по улице? Допустим, дворники – носители патриархальной кишлачно-аильной культуры, они еще просто не знают, а эти пользователи – какой?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Никакой. Естественно плюнуть, если набежала слюна. И естественно громко говорить о своих делах, если есть с кем. Культура - это система запретов и тормозов. Удобно, но нельзя. Сморкаться, кашлять, перхать, вытирать нос и губы за столом удобно, но нельзя. Так что с мобильниками - это не специальное проявление какой-то другой культуры, а непроявление никакой.

[vladimirpotapov.livejournal.com]

То есть, бывают периоды, когда для части населения культура обнуляется. В результате катаклизма (распада империи) и смешения с носителями других культур. Похоже на орду.

[zh3l.livejournal.com]

[ivanov-petrov.livejournal.com]

такой, значит, ракурс

[sergius-v-k.livejournal.com]

(В полемическом нетерпении и задоре): РакУрс, ракУрс!

[idvik.livejournal.com]

Некоторые дамы, даже обижались на меня, когда поднимают трубку, личный разговор, автоматически отхожу на несколько шагов.
Знаю несколько людей которые переживают сейчас сильнейшие личное горе, тяжелейшая беда с близкими, причем это долгое время, не так что случилось и стало потихоньку налаживаться.
Я вижу этих людей в приватной обстановке,когда они рассказывают о своем горе, когда видно как человека рвет на части,целый клубок сильнейших противоречивых чувств.
Потом вижу их в публичной сфере, некие правила,как вести себя на людях как бы поддерживают их, как защитный кокон. Иногда конечно прорывается.
Но у меня ощущения,что часто люди используют некоторые правила публичного поведения и этикета как скафандр который они надевают на собственное горе или беду.
И часто очень страдают когда люди знающие,что у них происходит,даже близкие несвоевременно пытаются нарушить эту защиту стараясь поддержать,утешить.
Насильно вытаскивая в публичную сферу,то что сейчас должно быть скрыто,тем самым бьют сильнее чем люди равнодушные или чужие.
Раньше работу горя делали приватно перед иконами и публично в некоторых отведенных местах,в некоторые специально отведенные дни, в кругу неслучайных людей,сейчас многое, часто неумело возрождается.
Вместо традиционных ритмов в таких важных делах теперь изобретают жалкие велосипедики и люди часто разбиваются и умирают и телом и душой.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

То есть социальные правила служат поддержкой и защитой.
Это было очень видно в 90-е, тогда многие буквально сходили с ума - до того держал социум, а тут социум разрыхлился и стал позволять больше, надо было держать себя своей личностью, а у многих ее нет. И люди очень сильно поплыли крышей. И, конечно, это особая роль социальной среды - известное дело, коли пенсионер перестает ходить на работу - скоро помирает, его держит забота, и в публичной среде заботы о поддержании имиджа помогают переживать горе

[idvik.livejournal.com]

Тут вот как,я вижу в личности чуть ли не главное способность самоконтроля,Механизм этого самоконтроля неосознанно запускают нормы публичного поведения в той или иной среде.
Личность может и есть, но у нее один самый сильный механизм,глубоко усвоенный-оказался в публичном пространстве возьми себя в руки, к примеру отдели себя от своего горя.
И это нужно, ведь по настоящему горе, настоящее например смерть близкого человека не проходит никогда.Это сложная работа длинною в жизнь. И нужны передышки.
Но так же важно и публичное проживание горя, была ведь когда то и публичная исповедь, и поминки, совместные походы на кладбище. Пока честно не могу понять с чем это связано просто есть эмпирические наблюдения когда человек публично в кругу,даже не очень близких людей,но понимающих,что в этой обстановке это нормально, проявляет свое горе,рассказывает про него,про свои чувства-это оказывает благотворный эффект, примиряет человека с миром и самим собой.
Может некоторым извращением этого важного механизма,служит образ-бабульки всякие которые на скамеечке перебирают рассказывают друг другу о своих болячках,о том что сколько умерло вокруг.
Редко кто стоит неколебимо в одиночестве на своих ногах.
И самым большим неумением, после разрушения традиционных норм, наверно является неумение организовывать себе социальную среду, в которой человек может проживать всю полноту своих жизненных состояний.
И людям с высоким интеллектом,это вдвойне сложнее, нет да и наверно не может быть полных единомышленников.
Вот женщина 85 лет,рак несколько курсов химиотерапии, ее избили на улице, сильно избила молодая девушка, никто не вступился.
Сильный человек занимается творчеством поет, ездит на гастроли в хоре.
И потеря желание жить, после такого, а были у нее такие беды,что среднему человеку не выжить.
И родным удалось ее вытащить на этот свой хор,в этот коллектив.
И через неделю,она уже плясала на сцене пошатываясь ее поддерживали те старушки, что бы было незаметно на публику,синяки были загримированы.она должна была на сцене держать лицо.
Но до и после выступления она проживала это горе и плакала и рыдала и говорила взахлеб о потере веры в себя, в Бога и мир,тем людям с которыми она поет.
И так вернулось желание жить.

[deux-pieces.livejournal.com]

вы еще забыли упомятнуть о том, что у благородного сословия были слуги. эти люди никогда не были одни. само понятие приватности появляется только в конце 18 века. думаю, реализуется приватность (в россии по крайней мере) только в последней трети 19 века, когда появлются доходные дома и относительно небольшие квартиры.
иногда я думаю, что было интересно переписать, скажем, анну каренину или красное и черное с точки зрения горничной.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

да, конечно, это малоизвестная история - когда появились желания к уединению, что именно понималось под уединением, понятие приватной жизни, его обеспечение и пр.

[bgmt.livejournal.com]

Тут есть интересный аспект. Я слышу про это явление пока что только в отношении России. Возможно, оно есть и в других местах, о которых я не читаю, но его точно нет во Франции. Сначала, лет больше десяти назад, по телефону говорили громко; сейчас - очень тихо. Но дело не в этом, а в том, что когда я слышу невольно чужой разговор, он не бывает интимен. Т.е. никакие стены не разрушились. Почему они разрушились в России (и в неизвестных мне прочих местах), и сохранились здесь, весьма интересно. Догадок у меня нет.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Догадка.
В России очень недавнее городское население. Типа того, что половина в городах первое поколение, а половина - второе. И городское поведение не успело сформироваться. То, что видно - это не деревенское поведение, а продукт разложения прежней культурной нормы в агрессивной среде и непоявление новых норм, более адекватных для города. Нужен период стабильности, время, чтобы люди выучили, что же им не нравится и сообразили, что этого не надо делать самим

[deux-pieces.livejournal.com]

я думаю, что в россии громкое говорение по телефону в общественых местах это еще и маркировка пространства: это простарство мое, и мне все равно, как вы себя в нем чувствуете. дальше у меня есть теория, что в россии человек настолько принижен, незначителен и социально нереализован, что у лиц, неотягощенных рефлексией, возникает желание обозначить себя любыми способами, даже если они асоциальны и агрессивны. такой вариант "комплекса вахтера".
ps недавно ехала в маршуртке. ехала долго, а маршрутка была полупустая. в течение 40 минут выслушивала рассуждения о том, как лучше принять тибетского ламу. женщине было около 50.ей и вголову не приходило, что она делает что-то не то. при этом у меня полная уверенность в том, что себя она считает воспитанной, "интеллигентной", несколько возвышающейся над остальыми особой. очень хотелось дать ей по башке.

это простарство мое...

[pagan-old.livejournal.com]

да, да, да... Некая компенсация. У кого-то есть яхта, у кого-то лимузин, а у кого-то пространство, которое очень важно отметить. Важно, чтобы окружающие поняли, что во-первых, есть пространство, а во-вторых, что это именно его пространство - "Замать не моги".

[bgmt.livejournal.com]

Вполне разумно звучит. Но, конечно, стоило бы проверить на других обществах - только как?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

по идее, социологи и антропологи должны описывать такие культурные практики. Но это по идее, не знаю, где такое можно отыскать

[deux-pieces.livejournal.com]

мои эмпирические наблюдения показывают, что, скажем, в нидерландах, где плотность населения очень высока, люди тоже стремятся занимать много места. не только физического.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

и как это проявляется? В Голландии народ орет в мобилы прилюдно о личных делах?

[deux-pieces.livejournal.com]

в поезде - да. таких много. сидят расставившись. это какие-то очень мелкие знаки, но если там жить, а не неделю на тюльпаны смотреть, то замечаешь.

[http://users.livejournal.com/_mamzel/]

моя подруга живет в Лондоне, уже довольно давно. Так она рассказывала, что англичане тоже не говорят по мобильнику в транспорте и в кафе. Если у кого-то, например, в поезде звонит телефон, то снимают трубку, говорят "перезвоню позже, не могу говорить". Только в очень исключительных случаях, если что-то суперсрочное, и тогда стараются потише и бытсрее закончить разговор. А если кто долго и громко говорит, то люди кругом неодобрительно косятся.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

ну вот, вроде бы правильное поведение. чтобы не мешать окружающим

[airatburganov.livejournal.com]

Мне кажется когда говоришь по телефону и тебя слышно, это примерно то же самое, что идти вместе с приятелем и говорить с ним, может тихо между собой, а может и погромче. Да, другие что-то слышат, ну и что?

[deux-pieces.livejournal.com]

а они не хотят этого слышать. у других то жесть право на приватность. когда вы слишком громко и долго обсуждаете свои дела, вы наступаете на чужую приватность. то же относится и к длительым и откровенным ласкам на публике. это очень агрессиваная форма поведения.
только не надо передергивать и говорить: что ж мне и поговорить нельзя? почему ж нельзя? можно. все зависит от того где, о чем, как долго и с какой громкостью.

[airatburganov.livejournal.com]

Да конечно, все так, только я не об этом, а о том что разговоры по мобильному телефону - это фактически тоже самое, что и разговоры между людьми и ничего нового в плане приватности из-за мобилок не появилось. Что в 17 веке обсуждали новости между собой, то и сейчас, тихо или смачно на весь мир - это уже не так важно.

[deux-pieces.livejournal.com]

с той разницей, что по мобильному тихо не поговоришь.

[sergeyoho.livejournal.com]

Хорошо написано. Только одного не понимаю. Пушкина вроде щиколотки радовали. А чем мобильники плохо? Послушаешь в транспорте, окунёшься в водоворот жизни. Я вот часто встречаю в блогах эту агрессивность: "Ах, как они смеют целоваться рядом", "Ух, как он смел ни с того ни с сего рассказывать мне о своих проблемах и психологически вампирствовать". И трудно чем-то объяснить, кроме общей нервности и стремления на ком-то сорваться.