Очень сложное чувство
Aug. 24th, 2011 01:57 pmК примеру, кто-то знает: можно очень много говорить умных слов и читать умных мыслей, но совершенно особенное, радикальное воздействие на человека оказывает бег.
Или ходьба. Или некоторый ручной труд. Если бы человек жил в условиях регулярного и размеренного ручного труда - это был бы совершенно другой жизненный опыт.
Здесь речь совсем не о таких поверхностных вещах, что когда-то была зараза и болезни и люди жили мало в антисанитарных условиях, или о духовности и прочей философии. Это речь совсем об ином.
И если смотреть на то, что может возникать в человеке от элементов жизни, которой были наполнены люди в прежние века, в совсем давние века истории, становится понятнее, где именно лежат трудности.
Если бы можно было явиться, к примеру, перед глазами древнего грека и начать резонировать: как же, он даже не знал туалетной бумаги, какой кошмар - подтираться камешками, какой ужас и убогость эти жилища - конечно, ему трудно было бы понять, отчего совершенно обычные, банальные условия жизни вызывают такое неумеренное любопытство и причитания.
С нашей сегодняшней точки зрения в прежние эпохи жизнь была невыносимо трудна по причине внешних агрессивных воздействий. Человека могли побить и убить. Он мог заболеть. Пораниться и умереть. Его окружали опасности внешней жизни - и сегодняшнему наблюдателю очень страшно представить, что это он на сквозняке, в недостаточной одежде, голодный и в лучшем случае напитаться может тем, чем питались тогда.
Раньше брюква да морошка,
Теперь фига и миндаль
А если бы тот древний человек мог взглянуть на современную жизнь, он бы ощутил совсем иное чувство. Он бы очень резко и определенно почувствовал очень большую опасность современной жизни, невыносимое чувство внутренней неуверенности, беспокойства. Он бы заметил, что человек какой-то малореальный, как привидение, он не ухватывает действительность, и душа у него плачет от постоянной призрачности бытия, не может решить ни да, ни нет - и это межеумочное состояние сейчас принимается за норму, никому не приходит в голову считать это чем-то особенным, считается, что эту постоянную ноющую боль и недотумкнутость все испытывают всегда, это как бы и нормально.
Да, чуть не забыл - это не имеет никакого отношения к ручному труду. Люди, сейчас занимающиеся ручным трудом, имеют современную душу, "неуверенную".
Так вот, телесные практики меняют это состояние человека. Другое дело, что сейчас это уже не панацея - хоть всех посади за мотыжное скотоводство, не поможет, люди другие. Но всё ещё можно ощутить - для контраста - как привычная неуверенность, суетливость и беспокойство теряют то пустое место, где они привыкли обитать
Или ходьба. Или некоторый ручной труд. Если бы человек жил в условиях регулярного и размеренного ручного труда - это был бы совершенно другой жизненный опыт.
Здесь речь совсем не о таких поверхностных вещах, что когда-то была зараза и болезни и люди жили мало в антисанитарных условиях, или о духовности и прочей философии. Это речь совсем об ином.
И если смотреть на то, что может возникать в человеке от элементов жизни, которой были наполнены люди в прежние века, в совсем давние века истории, становится понятнее, где именно лежат трудности.
Если бы можно было явиться, к примеру, перед глазами древнего грека и начать резонировать: как же, он даже не знал туалетной бумаги, какой кошмар - подтираться камешками, какой ужас и убогость эти жилища - конечно, ему трудно было бы понять, отчего совершенно обычные, банальные условия жизни вызывают такое неумеренное любопытство и причитания.
С нашей сегодняшней точки зрения в прежние эпохи жизнь была невыносимо трудна по причине внешних агрессивных воздействий. Человека могли побить и убить. Он мог заболеть. Пораниться и умереть. Его окружали опасности внешней жизни - и сегодняшнему наблюдателю очень страшно представить, что это он на сквозняке, в недостаточной одежде, голодный и в лучшем случае напитаться может тем, чем питались тогда.
Раньше брюква да морошка,
Теперь фига и миндаль
А если бы тот древний человек мог взглянуть на современную жизнь, он бы ощутил совсем иное чувство. Он бы очень резко и определенно почувствовал очень большую опасность современной жизни, невыносимое чувство внутренней неуверенности, беспокойства. Он бы заметил, что человек какой-то малореальный, как привидение, он не ухватывает действительность, и душа у него плачет от постоянной призрачности бытия, не может решить ни да, ни нет - и это межеумочное состояние сейчас принимается за норму, никому не приходит в голову считать это чем-то особенным, считается, что эту постоянную ноющую боль и недотумкнутость все испытывают всегда, это как бы и нормально.
Да, чуть не забыл - это не имеет никакого отношения к ручному труду. Люди, сейчас занимающиеся ручным трудом, имеют современную душу, "неуверенную".
Так вот, телесные практики меняют это состояние человека. Другое дело, что сейчас это уже не панацея - хоть всех посади за мотыжное скотоводство, не поможет, люди другие. Но всё ещё можно ощутить - для контраста - как привычная неуверенность, суетливость и беспокойство теряют то пустое место, где они привыкли обитать
no subject
Date: 2011-08-24 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-24 11:57 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Ручной труд особым образом запускает мозгИ
From:Л. Толстой траву косил
From:(no subject)
From:Д.Менделеев чемоданы производил
From:A.Einstein на скрипке играл
From:no subject
Date: 2011-08-24 10:14 am (UTC)Ручной труд позволяет сразу видет физический результат своего труда, но так же мне кажется, это примитивное удовольствие. Гораздо труднее удовлетворяться абстрактным воображаемым результатом, но это тоже результат.
Я где-то слышал, что проблема не машина времени, а проблема то, что человек не сможет существовать нигде, кроме своего собственного времени, ни в прошлом, ни в будущем, какими бы заманчивыми они не казались. Его мышление полностью соответсвует ритмам его собственного мира, он всю жизнь шел к этому текущему моменту времени, в другом времени он просто погибнет, если не физически, то психически.
no subject
Date: 2011-08-24 11:13 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-24 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-24 02:32 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-24 10:31 am (UTC)Превращается в смесь строят дачи,иногда очень шикарные
Я многих там знал,и вот многие люди там живут даже на дачах круглый год. Многие в домах.
Наблюдения мои касались тех кто сам построил свой дом, и тех кто в основном нанимал.
И вот эта неуверенность, живет человек на большом участке в шикарном доме,богат и социально преуспевает, внешне очень уверен в себе. Но все равно призрачен он там.
А вот те кто сам строили свой дом,они по другому себя ведут, как то свободнее ходят, походка ,ухватки,разговор-все иное.Свой дом, свой лес,свое небо над головой.
Можно по внешнему виду сказать строил ли вам человек свой дом или нет.
Причем это касается и тех кто смог позволить себе, сборный домик или почти замок,они сильно выделяются.Призрачность да возможно верное слово.
От тех кого там называют местными.
И местный в отличие от дачника,может приезжать только на лето или выходные, а дачник может жить там круглый год.
Конечно не только два типа людей,но эти выделяются.
Кстати мне не раз говорили,что в городе очень сильное различие между домами,там где люди сами купили свои квартиры и где в основном получили по приватизации.
Часто теперь задумываюсь как даренное идет во вред и может явится злом для того человека которому дарят.
Это кстати и о 80 процентах православия.
no subject
Date: 2011-08-24 02:23 pm (UTC)то ли дело "местные", ох и высоко забрались: "Свой дом, свой лес,свое небо над головой", душой-то прикипели намертво, срослись - живыми не оторвёшь; а ну как судьба всё "своё" это, недарёное - да отнять вздумает? больнёхонько-то падать им будет - от боли той зубами всех рвать кругом себя станут вусмерть, до подлости любой дойдут скоро. а и после того - отстоят "своё небо" али нет - останутся на жизнь покалеченными. высока цена небушку-то своему, не всяк сдюжит.
может, лучше уж "призраками"?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-24 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-24 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-24 11:15 am (UTC)Лично я склонен полагать, что дело тут скорее в индивидуальном балансе нейромедиаторов, а вовсе не в том, чем мы подтираемся.
no subject
Date: 2011-08-24 11:52 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-24 11:40 am (UTC)думая правильное решение ли принято.
Или нажать кнопку перепост, проголосуй за некую партию в интернете.
Это вряд ли лечится китайской гимнастикой.
Способы интериориза́ции внешнего мира изменились радикально. Это не Фалес который просто в колодец провалился, тут провал, в звездную пустоту в голове.
no subject
Date: 2011-08-24 11:55 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-24 12:30 pm (UTC)Вязание.
no subject
Date: 2011-08-24 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-24 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-24 04:43 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-24 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-24 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-24 03:20 pm (UTC)именно. представтье: что может снять разницу между мной и греком, какая ситуация? плести корзину - нет, конечно. обезьяна может плести корзину, автомат, илот какой-нибудь. если нас с греком что-либо тут объединяет, так это НЕ-плетение корзин.
театр, чтение стихов? да, но сложно - трудности перевода.
самое наглядное - математика и спорт, спортивнaя игра. столпы, так сказать, цивилизации. (не культуры, конечно.) через спорт должна обретаться телесность. а не через скотоводство. тут же общие правила с заходом в право и тд.
<Но дело касается одного и тотго же социума - так что будет гибрид, некоторые вопросы будут решаться онлайновым самоуправлением (неважные, на мой взгляд), а другие - элитными кругами без всяких там голосований.>
даже близко не подошли, нет и намеков, как это будет. все важные вопросы упираются в деньги - деньги же общие. никаким экспертам никто не отдаст.
no subject
Date: 2011-08-24 04:31 pm (UTC)другая степень осмысленности и нужности действий
другая ценность результата
no subject
Date: 2011-08-24 04:35 pm (UTC)Про ручную работу - я не уверена: у меня бывают периоды, когда я занимаюсь ну практически только ручной работой. Ни тревожность, ни призрачность не исчезают, -- мне кажется, наоборот, пока я не думаю о том, что делают мои руки-ноги (как и при спорте, кстати), голова осознает эту призрачность гораздо больше и тревожится гораздо больше.
Мне надо - именно для реальности -- постоянно обращать осознанное внимание на окружающую жизнь, точнее даже -- реагировать на нее, постоянно делая какой-то выбор, потому что только так я могу чувствовать, что я нахожусь с миром в отношениях, и могу этот мир делать более устойчивым. Так я постоянно тренируюсь его удерживать и себя в нем -- насколько могу.
no subject
Date: 2011-08-24 04:50 pm (UTC)И если я еще не утомила навязчивой рубрикой "их нравы" - тут "все" (очень многие, явное большинство вокруг меня) тренируются как-нибудь. Принято не спрашивать "тренируешься ли ты", а "как ты тренируешься?", такой сорт беседы о погоде и как ты провел лето. КТо бегает, у кого тренажеры, у кого аэробика, у кого йога-танцы-велосипеды, но что-то есть. Что я могу сказать - это и то, и не то. Хорошо, когда тело используется. И здорОво и полезно и приятно. Но конечно было бы еще лучше, если бы оно использовалось как-то... осмысленно, одушевленно.
no subject
Date: 2011-08-24 05:13 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-24 04:53 pm (UTC)на меня радикальное воздействие оказывает плавание, особенно подводное плюс апноэ,
а так же силовые тренировки, а еще ритуал собственноручного приготовления какой-нибудь приятной пищи.
no subject
Date: 2011-08-24 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-24 05:16 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Бег
Date: 2011-08-24 05:14 pm (UTC)Отличие бега от привычной ходьбы в том, что, при беге, потенциальная энергия бегуна изменяется в фазу с кинетической, а при ходьбе - в противофазу:
http://plus.maths.org/content/modelling-step-step
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17134903
В результате, энергозатраты на механическое перемещение при беге покрываются исключительно за счет активизации молекулярной и клеточной биологии бегуна.
Показано, что концентрация эндорфинов в крови возрастает при недолгом беге: т.е., через бег можно "рулить эмоциями".
Способность к нехимическому воздействию на биохимию усиливает у человека ощущение контроля над собственной жизнью, вдобавок к физиологической тренированности организма и релятивистскому эффекту бега на восприятие времени.
no subject
Date: 2011-08-24 05:35 pm (UTC)что дает ощущение удовлетворения, и даже счастья.
не то чтобы панацея. но стоит того, чтобы попробовать
Нерешительность
Date: 2011-08-24 05:47 pm (UTC)А разве ожидание предсказания оракула или возврата корабля перед принятием цикуты,
затруднение в гадании по птицам из-за непогребенного Антигоной брата или гадание по цветам парусов, прибывших в порт, не является той же формой пост-неандертальской "подвешенности" и недотумканности?
no subject
Date: 2011-08-24 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-24 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-26 09:31 am (UTC)А у богов знаете какой характер? Чуть что не так - сразу шкуру сдеруть или еще что. Я думаю, грекам приходилось голову ламать как кому угодить и из пантеона ни кого не обидеть.
no subject
Date: 2011-08-24 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-24 11:04 pm (UTC)людей которые в определенный момент не смогли справиться с жизнью и вынуждены были обратится за психологической помощью.
То ли психология современная такова, или мода, но практически все они говорили о деструктивных отношениях в семье, о недостатке любви, о душевных травмах которые получили в детстве.
Вспоминал я и свое детство и сравнивал.
Много было поразительных историй. Последняя что поразила, молодая женщина рассказывала как, повезли их всей семьей на дачу, мама, папа, две бабушки, дедушки.
И вот там вспомнилась страшная травма, мама вынуждена была уехать.
И эта девочка вдруг поняла, что папа и бабушки и дедушки гораздо больше любят ее младшую сестру, чем ее. Страшная тоска и ощущения покинутости, в течении двух месяцев практически предопределило ее последующую жизнь. Конечно, я немного усилил. Не один был там страшный эпизод, мама и папа потом часто, оставляли на бабушек, травмы росли.
Но общий тон этих многих рассказов, вот сидит передо мной калека без рук, без ног и говорит вот это я детстве поцарапал коленку- видишь ног нет, вот это поранил пальчик и теперь руки нет. Вот стукнулся головой естественно я не смог закончить школу. Вот мама уехала на месяц, естественно потом мне пришлось бросить своих детей. Конечно и в течении жизни были серьезные удары, и многие не выдержали, но убеждение, что корни этого в деструктивной семье в детстве встречается поразительно часто.
Есть конечно и по настоящему трагические истории, когда например на глазах ребенка умирала несколько лет мать, а отец пил. Бывает и насилие в семье, нешуточное.
Но в основном разводы, семейные дрязги, алкоголизм одного из родителей- не производит впечатление катастрофы.
И стал я вспоминать по Вашему примеру, биографии разные, там где война и голод, где нет родителей,
где практически постоянно с ранних лет людям приходилось работать на заводах, руками или самому поднимать, младших братьев и сестренок, с ранних лет в поле, собирать урожай.
И я не думаю, что это происходило в атмосфере любви.
Практически везде трудное детство и много ручного труда, потом учеба и работа и вот уже человек вышел в люди. Конечно многие биографии писались в советские времена, и важно было подчеркнуть пролетарское происхождение .И все же.
И конечно такие люди, как правило, не попадали к психологам, которые бы им рассказали, что они жили в деструктивной семье и отсюда все их проблемы.
А если бы рассказали. Наверно был бы ответ эка невидаль, вот- когда я в детстве работал на заводе, была такая история, что жуть и ничего, а вот еще история работал в поле, а там,и опять как то пережил.
И вот я подумал не буду я опровергать психологов, конечно, многие травмы на душе из детства и царапины и ушибы и даже раны. Но вот возможности регенерации, восстановления души, может, зависят от этой работы руками в детстве, серьезной работы ,когда маленький человек сталкивается с реальным миром и учится преобразовывать его, который конечно может тоже нанести травму, но редко кто помнит до седых волос ,как ему на ногу упал, молоток и как он всю жизнь от этого страдал.
Сейчас многие из этих людей, которые воспитывались в деструктивных семьях, уже сами мамы и папы, они стараются любить своих детей, со страшной силой, покупают им компьютеры и последние гаджеты, да не просто так, а если хорошо учатся на одни пятерки и убирают свою комнату.
Но естественно грязная, длительная, ,тяжелая, ручная работа- как правило, этим детям неведома.
Они уже родились, что бы получить высшее образование, или ходить с фоторужьем или быть художником и музыкантом, ученым, журналистом, врачом. В общем главное это учеба, и я даже не знаю, есть ли сейчас уроки труда.
Все жизненные силы ребенка, вкладываются в разного рода обучение.
Надеюсь, что когда эти дети повзрослеют, они не будут вспоминать, в каких деструктивных семьях они росли.
И я никогда не услышу -когда мне в детстве не купили Apple iPhone 5G, как всем в классе я получил свою самую серьезную душевную рану, я же не смог учится как все, скачивать мгновенно учебные материалы и не смог стать корпоративным юристом-настоящим человеком.
no subject
Date: 2011-08-25 05:02 am (UTC)Но я тоже слышал некоторое количество таких историй. У меня было впечатление липкого и остановившегося времени. Обычно люди, для которых это не риторическая фигура, имели чувствительное пятно - в возрасте пяти, семи, десяти лет - они жили там и больше нигде не жили. Всё другое, с ними произошедшее, было томительной отсрочкой от внутренней жизни в определенном возрасте и месте, где всё любимо, где свои любимые злодеи, трудности, опасности, радости и проч. Попытки вытащить их из этой ямы во времени на склон той горы возраста, по которой они идут сейчас, вот в эту самую минуту, обычно успехом не завершались и были крайне трудны. Тяжел человек, и непрожитое время очень тяжело давит.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-24 11:05 pm (UTC)Как бы норма это то что мы считаем нормой и не замечаем как воздух, вспомнил как говорили об исчезновение боли, о которой писал Иллич, об этике ,о том, что приходит на смену страданию и насилию, что ту работу которую делали эти грубые инструменты, которые я соглашусь больше, калечили чем лечили. О том что вычитает из человека грамотность.
Теперь вот ручной труд. И стыд и вина и этикет.
Все это раньше образовывало душу, и часто губило. И наверное надо было отказаться, это неизбежно.
Но что на смену, чем теперь будет образовываться душа человеческая, да так что бы крепкая была, а не так подул ветерок и нет человека.
И теперь главное условие, получить полноценного человека, без всякого риска, без труда и страдания.
А бывает ли так, что бы стальной клинок, изготавливали любовным, гуманным поглаживанием и восхищением, как замечательно он намазывает масло на хлеб.
Выходит никаких уроков их ужасов 20 века. Голенькими в 21 век. Призрачными. И до невозможности слабыми. Опять можно в любую мясорубку засовывать.
no subject
Date: 2011-08-25 05:07 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: