ivanov_petrov: (Default)
[personal profile] ivanov_petrov
Глвное - справиться с голодом. Когда общаются с людьми, очень многое определяется голодом на определенные качества. Одному человеку крайне не хватает поглаживаний, положительных оценок, заинтересованного внимания. Другому нужны люди знающие, образованные, он балдеет от многознания. Третий устал без логики, ему не хватает строгой рациональности. И так каждому - надо умных, добрых, знающих, аккуратных, профессиональных, понимающих во всем, подкованных, крутых, смелых. И вот эти самые качества, которые выступают, по сути, критериями пригодности к общению - они и служат соблазнами. Изголодавшийся согласен терпеть. Ведь качества сцеплены. Многие, скажем, умные и рациональные не имеют ни малейшего внутреннего опыта и умно высказываются о том, в чем они полнейшие кретины.

(c) [livejournal.com profile] zh3l

Иному надоели верующие и суеверные, он жаждет скептика и атеиста, но атеист к тому же обладает и иными качествами. Иному, напротив, надоели ученые, он хочет людей искусства - но те характеризуются и иными качествами, не только тем, что говорят об искусстве - или наоборот, о науке. И в ситуации бедного общения, малого выбора люди, изголодавшись, очень тянутся к самому им необходимому. Даже если приходится терпеть неприятные сопутствующие качества. Вокруг одна бестолочь неграмотная, а вот умный человек - ну да, он имеет свое мнение о Шекспире, из чего ясно, что лучше б он его не имел, но хотя бы умный. И так во множестве сочетаний.

Что же делает интернет? Увеличивая потенциальный круг общения до бесконечности, мы приобретаем новое качество опыта. Раньше такой опыт можно было иметь, но это были особые люди. Наверняка можно вспомнить - всегда были люди, которые общались на порядок более других. У всех по 5-7 знакомых, у этого 70-120. Были люди с огромным опытом общения - личного или профессионального, или бытового. И можно было видеть некоторый опыт - то, что для другого, не столь общительного - уникальный случай, редкость, для такого человека - в общем, виденная ситуация, не то что обычная, но не прямо такая уж редкость.

И мы становимся благодаря сетевым практикам много более опытными - скажем, по характеру или по жизни не дано так уж прямо со всеми переобщаться, а в сети понасмотришься - и опыт обретешь. И иное отношение теперь возникает к переписке. Чужой. Раньше читаешь изданную чью-то переписку - это один опыт, а сейчас читаешь - другой. Потому что иная база сравнения. Это уже не уникальные строки, звезда с звездою говорит, некий великий сказал, а - типовая ситуация. Самые тонкие интеллектуальные темы, требующие оговорок и разъяснений - ранее в десятках посланий разъясняемые друг другу - теперь схватываются очень быстро. Это же проговаривалось в сетевых спорах не раз и не тысячу. Очень знакомо. И теперь выступают новые черты. Раньше новизной темы было скрыто многое, внимание уделялось самой возможности столь интеллектуального разговора, а теперь виднее - вот это он просто так болтает, без особого ума, хотя сам этого не понимает за собой, а собеседник его из вежливости выслушивает, ну и прочие ведомые теперь вещи. А сейчас их формат разговора потянет в такую-то сторону и там они заколдобятся... ну вот, конечно.

Возникает новое качество опыта. Ранее казалось, что среди нескольких десятков хорошо знакомых людей, с которыми жизнь столкнула, просто не нашлось случайно такого понимающего. Думали одинокие непонятые, то есть каждый первый: это я столь несчастен, что не нашлось родственной души, а вот если б я поехал в Гейдельберг, Петербург или Марсель - мало ли, там бы и встретил понимающего человека. Теперь, с появлением сети, становится яснее, насколько это невозможный продукт - понимание. Именно на порядки увеличившийся опыт легкого наблюдения людей и их предрасположенностей к пониманию показывает, насколько это редко и невозможно. Понимание достижимо лишь локально, не с человеком-навсегда, а в данный момент по такому-то вопросу. О большем же не мечтать.

Date: 2011-09-02 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com
сурово но справедливо.
мечтать о понимании не вредно, но бесполезно.
и -- да, великая роскошь человеческого общения.

Date: 2011-09-02 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
вот так. здравствуй, как говорится.


http://ru-foto.livejournal.com/50343290.html

ну ничего. простите мне мои дополнительные качества, я ими не со зла обладаю, а по совпадению

(no subject)

From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com - Date: 2011-09-02 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-02 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com - Date: 2011-09-02 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com - Date: 2011-09-02 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ziegel.livejournal.com - Date: 2011-09-02 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com - Date: 2011-09-02 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com - Date: 2011-09-04 04:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com - Date: 2011-09-02 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2011-09-05 04:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com - Date: 2011-09-05 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fregimus.livejournal.com - Date: 2011-09-04 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-04 03:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com - Date: 2011-09-04 04:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com - Date: 2011-09-04 04:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fregimus.livejournal.com - Date: 2011-09-04 04:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-04 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fregimus.livejournal.com - Date: 2011-09-04 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-04 05:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com - Date: 2011-09-04 05:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fregimus.livejournal.com - Date: 2011-09-04 05:42 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-02 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] till-j.livejournal.com
Примерно то же можно сказать о понимании самого себя. Фактически закрытая книга о содержании которой можно частично узнать по каким-то обрывочным репликам, ссылкам из других текстов, упоминаниям, опровержениям. Если вообще есть такое желание - узнать.

Date: 2011-09-02 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
По мнениям других. Сначала эта мозаика чужих оценок составляет всё содержание самопонимания, потом постепенно мнения сопоставляются и приходит тяжелый вздох: ну да, что же делать.

Date: 2011-09-02 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com
к тому же сетевое общение - оно не совсем личное.

Хочется видеть глаза собеседника, например. И возникает другой голод.

Date: 2011-09-02 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
да, многие интонации не ловятся

Date: 2011-09-02 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] nut-ok.livejournal.com
Сетевое общение все равно всегда эрзац. Судить по нему о чем-либо вообще нельзя. Все мы носим какие-то маски - и если при личном общении они более или менее становятся понятны, то в Сети никогда нельзя быть уверенной, что вот этот суперинтеллектуал-казанова со шлейфом загадочности ни есть на самом деле инвалид-пенсионер, развлекающийся за компом, подаренным сыном, используя богатый жизненный опыт.

Date: 2011-09-02 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Ну так маски- это прекрасно. Во-первых.
А во-вторых- часто это не маска, а квинтэссенция личности. Если не париться на тему "настоящее все равно только то, что можно потрогать", то в сети человек часто настоящЕе, чем вне ее- ибо не мешают ни Богом и генетикой данная оболочка, ни биографией сформированные обстоятельства.

(no subject)

From: [identity profile] till-j.livejournal.com - Date: 2011-09-02 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nut-ok.livejournal.com - Date: 2011-09-02 06:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com - Date: 2011-09-02 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nut-ok.livejournal.com - Date: 2011-09-02 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com - Date: 2011-09-02 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fotovivo.livejournal.com - Date: 2011-10-25 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] till-j.livejournal.com - Date: 2011-09-02 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nut-ok.livejournal.com - Date: 2011-09-02 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] till-j.livejournal.com - Date: 2011-09-02 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] black-z.livejournal.com - Date: 2011-09-02 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nut-ok.livejournal.com - Date: 2011-09-02 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] black-z.livejournal.com - Date: 2011-09-02 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s0lnyshko.livejournal.com - Date: 2011-09-02 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nut-ok.livejournal.com - Date: 2011-09-02 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s0lnyshko.livejournal.com - Date: 2011-09-02 02:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-02 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] philtrius.livejournal.com
Увеличенный кругъ общенiя, увы, размываетъ и нашъ понимательный потенцiалъ. Можетъ быть, нѣкоторые эффекты происходятъ въ силу того, что человѣчество еще не приспособилось къ новой ситуацiи.
А съ точки зрѣнiя понимателя — пониманiе возможно, разумѣется, съ естественными оговорками и ограниченiями, но требуетъ усилiя, резервуаръ для котораго ограниченъ. И приходится выстраивать нѣсколько уровней-фильтровъ — по этому признаку отсѣиваемъ сразу (грубая очистка), для этого смотримъ — сочетается ли съ тѣмъ-то и тѣмъ-то, а вотъ это признакъ интересный — выдѣленная доля интеллектуальныхъ ресурсовъ сразу превышаетъ среднюю.
Уже приходилось, кстати, писать въ LJ, что многое, обо мнѣ написанное безъ знанiя дѣла, совершенно криво и производитъ комическое впечатлѣнiе. Ни мотивировки, ни связь мыслей, ни…

Date: 2011-09-02 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] stelazin.livejournal.com
Извините, а зачем вы пишете на "старинномъ" русском? Я не в плане наезда, мне действительно любопытно. Какая вам от этого польза и удовольствие?

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2011-09-02 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stelazin.livejournal.com - Date: 2011-09-02 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2011-09-02 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stelazin.livejournal.com - Date: 2011-09-02 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-02 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com - Date: 2011-09-02 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-02 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] clayrat.livejournal.com - Date: 2011-09-02 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com - Date: 2011-09-02 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] clayrat.livejournal.com - Date: 2011-09-02 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2011-09-02 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ogrizomuta.livejournal.com - Date: 2011-09-03 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] clayrat.livejournal.com - Date: 2011-09-02 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idvik.livejournal.com - Date: 2011-09-03 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-04 04:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idvik.livejournal.com - Date: 2011-09-04 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-04 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idvik.livejournal.com - Date: 2011-09-04 07:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-02 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] fox-metaphysics.livejournal.com
если бы придумали какой нибудь другой формат общения. типа быстрой комбинации - текста, звука, видео, картин, цветовая гамма и.т.д
что то типа синхронизации мыслей с google (интернетом) .. то есть последовательная мысль по средством поиска в гуугл собирается из всех видов межличностных коммуникаций. Так бы было понятнее и красочнее и именно то о чем думаю и хочу действительно сказать.

Date: 2011-09-02 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] navy-darling.livejournal.com
ктати, да

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-02 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fox-metaphysics.livejournal.com - Date: 2011-09-02 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-02 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com - Date: 2011-09-02 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-02 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fox-metaphysics.livejournal.com - Date: 2011-09-02 12:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-02 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] napososhok.livejournal.com
Диалог отжил свое, устарел. Чем его заменить, мы так и не узнаем: нашедший замену, разочаровавшись в мешающем ему диалоге, никому о своем изобретении так и не сообщит.

Date: 2011-09-02 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Традиционно женский способ общение: полифония монологов.

(no subject)

From: [identity profile] napososhok.livejournal.com - Date: 2011-09-02 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com - Date: 2011-09-02 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] napososhok.livejournal.com - Date: 2011-09-02 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fe-b.livejournal.com - Date: 2011-09-02 10:53 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-02 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] anny-key.livejournal.com
Что любопытно, так это то, что в инете все равно огромное количество людей, которые страдают от недостатка общения и не умеют завести новых знакомств и в этой френд-френдли среде.

Date: 2011-09-02 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Ну, у многих очень несоциальных людей возникают все же многосотенные круги общения. А так бы и одного не было. Но что все равно не решает "всех проблем" и не хватает - это конечно.

(no subject)

From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com - Date: 2011-09-02 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-02 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com - Date: 2011-09-02 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-02 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com - Date: 2011-09-02 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alek-juzhnyj.livejournal.com - Date: 2011-09-04 03:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-04 04:08 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-02 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Ага, я несколько раз вляпывалась во всякие тяжкие отношения из-за этого голода. Но он от интернета не проходит, в каком-то смысле даже становится сильнее - потому что видит око, да зуб неймет.

Date: 2011-09-02 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
принять три часа интернета в день для аппетита - и идти знакомиться

(no subject)

From: [identity profile] renata.livejournal.com - Date: 2011-09-02 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odna-na-ldine.livejournal.com - Date: 2011-09-04 04:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renata.livejournal.com - Date: 2011-09-04 04:42 am (UTC) - Expand

Re: С какого района

Date: 2011-09-02 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Поставить Онегина, чтобы совершенно всех героев играл исключительно пушкин. Безруков в платье будет очень хорош.

Re: С какого района

From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com - Date: 2011-09-02 11:24 am (UTC) - Expand

Re: С какого района

From: [identity profile] zh3l.livejournal.com - Date: 2011-09-02 03:28 pm (UTC) - Expand

Тогда запишите...

Date: 2011-09-02 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
...что мне нужны мудрые. ;)

Re: Тогда запишите...

Date: 2011-09-02 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
их здесь чертова прорва. они в интернете так и прыгают, так и кишат

теория понимания

Date: 2011-09-02 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] stepanbezusov.livejournal.com

Пониманием, как таковым, никто никогда всерьёз не занимался, насколько я могу понять.

Многие теологи/философы/логики/учёные занимались мышлением, рефлексией, а пониманием - нет.

Поэтому о формальной логике написано очень много, о содержательной логике - есть намётки, а вот о смысловой логике - логике понимания - пока почти ничего нет.

Re: теория понимания

Date: 2011-09-02 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Какие бы Вы там выделили главные категории? То есть всякие слова про смысл - это будут б.м. синонимы. А - категории? например, для логики это тождество. Для содержания - сравнение, гомологизация. А для понимания? уровень, нет?

Re: теория понимания

From: [identity profile] fe-b.livejournal.com - Date: 2011-09-02 11:24 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-02 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] stelazin.livejournal.com
Это рассуждения из разряда "полный шкаф одежды, но нечего надеть", "тысяча каналов, но нечего смотреть". Это неправда. Всегда есть чего смотреть и есть чего надеть.
Понимание достижимо лишь локально, не с человеком-навсегда, а в данный момент по такому-то вопросу. О большем же не мечтать.
А о чем еще можно мечтать, как не об этом? Абсолютно по любому вопросу вы с легкостью можете пообщаться и поучиться у людей, чья компетенция превосходит вашу. Любые сведения вы можете в два клика уточнить, проверить и перепроверить. По любым воззрениям вы можете получить альтернативную точку зрения. То, что раньше было редким удовольствием, стало повседневным инструментом. Труднодостижимая цель стала прикладной функцией. По мне, так это рай на земле.
Я постоянно, практически, ежедневно обретаю какие-то новые понимания. И в профессиональном и общепознавательном смысле. Причем не обязательно по результатам общения с умными людьми. В условиях сети с глупца можно получить не меньше пользы, а количественно их гораздо больше. Потому что все равно, когда хочешь обосновать свое мнение, идешь уточнить, получить точные данные, попутно выясняешь что-то еще и т.д.
Это происходит постоянно. Человеку можно и нужно извлекать из этого колоссальную личную выгоду.

зы. Мне очень не сипматичны ваши рассуждения, поэтому я в несколько раздраженном тоне изъясняюсь.

Date: 2011-09-02 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] tannenbaum.livejournal.com
Можно мечтать не только об извлечении из других людей личной выгоды, пусть и колоссальной, а и о других типах взаимоотношений. Еще можно мечтать, чтобы отдельные эпизоды понимания сложились к какую-то систему, желательно длящуюся во времени и немного предсказуемую. Можно мечтать также о других сторонах понимания, кроме позвавательной. В конце концов, кого очень уж допекает острое экзистенциальное ощущение одиночества, можно мечтать избавиться от него. Мечтать вообще можно по-разному.

ПС: а вопрос о "нечего надеть" решается очень просто, но совсем по-другому, чем предлагают в дамских журналах. Я как краевед говорю, у меня про "нечего надеть" дома бывает, а на работе никогда. Всегда есть чего надеть тому, кто носит форму. Ну кроме тех случаев, когда действительно нечего надеть.

(no subject)

From: [identity profile] stelazin.livejournal.com - Date: 2011-09-02 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-02 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stelazin.livejournal.com - Date: 2011-09-02 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-02 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fregimus.livejournal.com - Date: 2011-09-04 01:19 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-02 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] navy-darling.livejournal.com
и главное из-за постоянной и вынужденной голодовки не сорваться и не начать есть кого попало)

Date: 2011-09-02 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Да. Авитаминоз.

(no subject)

From: [identity profile] iti.livejournal.com - Date: 2011-09-02 01:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-02 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ea_/
Начали Вы с этого:
"Глвное - справиться с голодом. Когда общаются с людьми, очень многое определяется голодом на определенные качества. Одному человеку крайне не хватает поглаживаний, положительных оценок, заинтересованного внимания. Другому нужны люди знающие, образованные, он балдеет от многознания. Третий устал без логики, ему не хватает строгой рациональности. И так каждому - надо умных, добрых, знающих, аккуратных, профессиональных, понимающих во всем, подкованных, крутых, смелых.

А закончили тем, что человеку не хватает понимания со стороны других."

Сузили проблему. На самом деле, многим и не нужно понимание, им нужна площадка для высказывания, например. Вот этот Ваш пост - Вы точно хотели не именно что просветить нас, темных, а найти в нас понимание?

Date: 2011-09-02 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Не поверите, но я не прошу у Вас понимания. Более того. Посмотрев на форму высказывания, обращаюсь с покорнейшей просьбой - не надо, а?

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ea_/ - Date: 2011-09-02 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-02 09:38 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-02 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] pagan-old.livejournal.com
"Понимание достижимо лишь локально, не с человеком-навсегда, а в данный момент по такому-то вопросу."
Конечно, раз Вы говорите непривычные мысли на редкоозвучаемые темы. Глобальное понимание и на длительный срок легко получить на привычные мысли частоозвучаемых тем.

Date: 2011-09-02 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Спасибо. Хотя на непонимание жалуются и те, кто привычно вполне гутарит... Даже и их умудряются как-то не понять.

Date: 2011-09-02 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] tannenbaum.livejournal.com
Знаете, есть такое специальное состояние, когда голод, но тошнит. То ли от голода тошнит, то ли так, но кусок в горло не лезет. Вот где засада.

Наверное, не выходит найти понимание, если его ищешь, если ищешь именно его. Так часто бывает, со всяким счастьем, любовью и прочим. Мне кажется, удается достичь понимания - не эпизодов понимания, не понимания "что он сказал", а понимания человека человеком - только тем, кто уже все равно поставлен рядом друг с другом, живет вмест, или долго работает, например. Тогда можно аккуратно взрастить это понимание - если повезет и сумеете, и только до какой-то степени, конечно. Или иначе можно прозреть в том смысле, что и без понимания вполне можно жить. И без счастья, и безо всего. Привыкаешь, что ли.

Date: 2011-09-02 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
А. Да. Получить можно только путем неполучения, как побочный продукт. Есть такие дела. - Есть и другой способ. Если от всего сердца делать какое-то дело, им жить, то начинают понимать. Потому как там простые функциональные зависимости, делая с тобой это дело люди одновременно и тебя понимают. То есть непонимание - это такой выхлоп от недостаточной занятости. Сколько тебя не занято, столько и стонет о своей непонятности.

Date: 2011-09-02 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] idvik.livejournal.com
Главное справится с одиночеством.Когда общаются с людьми, очень многое определяется чувством сопричастности.
Смотрите не мне одному больно,что гибнет великая культура, вот умный человек говорит очевидную глупость, ну так и я тоже, не без греха,а ежели подумать в глазу такое бревно.
Вот человек страдает, любовь, страдания, непонимание, болезни, боль,страхи, работа деньги, все как у меня, не я один такой. Не я в одиночестве один брошен в жестокий поток жизни, и даже пороки мои,присущи многим, интересно смотреть искать, как вот человек выплывает, как налаживает свою жизнь, как ищет ,ошибается.Как рассказывает свою сказку миру. Как сам себя не видит, так и про свое бревно не забываем.
Надо сказать,что как правило, я сначала читаю весь дневник целиком, ну если это возможно,не читаю ленту.
Мне интереснее почувствовать сам нерв жизни, как он проходит во времени.
Удивительно. встречать мало знакомого человека в обычной жизни, дневник которого внимательно читал, вот он говорит нечто пустое,хвастливое вызванное моментом,а ты видишь и помнишь его переживания и сомнения, его падение и взлеты, огромный объем жизни, встает, не из того что человек говорит, не объявляет и не утаивает, а подает знак.
Очень мудро написано,про опыт которого не было в раньше и как теперь читаются многие переписки.
Сразу подумал, каких огромных пластов опыта лишены мы.
Если представить себя человека обладающего просто не сопоставимы опытом по сравнению с нашим.
Как он вздыхает и с болью думает, ну вот же видно. все замечательно и правильно говорят люди, но через два-три не логических шага,а шага жизни упрутся в страшный тупик, губят себя.
Ему уже сейчас видно то что мы поймем через десятки- сотни лет и невыносимо больно смотреть на это.
С мизантропией мне очень помогает нечто такое,что говорил Гете, что к людям надо относится, не какие они сейчас,а какими они хотят стать.
Но тут засада,что люди часто хотят кем-то или чем то стать,а не быть.
И с понимание так же, его нельзя иметь это не та материя,а то что постоянно делается, творится через боль.
Иметь или Быть-очень хорошая формула, но если ее последовательно разворачивать,достаточно суровое, ничего самого ценного в жизни нельзя иметь, ни в собственности, ни каким то другим способом.Как только кажется что достигнуто полное понимание.то скорее всего,это не обман не тебя поимели,сам ты себя поимел.Блаженны нищие.
Что же касается практического ответа,пользуюсь тем что Вы подарили
<<Дарить. Будущее создают бескорыстные дарения. Дарить очень умные тексты - хотя их некому читать. дарить великолепные картины - хотя некому их оценить. Строить потрясающие здания, хотя все хают и не понимают, зачем это надо. Делать вещи высокого качества и полезные, хотя выгоднее делать дрянь. Обращаться с людьми, будто они - молодцы и гении, если они дают к этому хоть самомалейший повод.
От этого каждого небольшого действия появляется немного будущего..>>>
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1516555.html
Правда конечно нужно учитывать,что есть желание всучить свое понимание, и второе Дар -это опасная штука, когда не своими силами,так что если нет с другой стороны личного усилия,хоть минимального,иду мимо.
К сожалению часто вижу в сети тенденцию "реагировать и огрызаться",и мало усилий для того того,что бы учится "отвечать и отзываться"
Кроме того учитываю такой эффект Вы что-то написали, я тут попытался ответить потом перечитываю иногда через месяц или год, и понимаю,что тогда не понял о чем запись,с удивлением смотрю на свой ответ и дивлюсь -это ж надо было так не понимать,то что выражено совершенно ясно и четко.
Очень поучительно. Редко где такое встретишь- на вес золота.






(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-02 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fox-metaphysics.livejournal.com - Date: 2011-09-02 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-02 12:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-02 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>Понимание достижимо лишь локально, не с человеком-навсегда, а в данный момент по такому-то вопросу. О большем же не мечтать.

А разве не "так было, так есть, так будет"?

Date: 2011-09-02 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Ну, вообще всё сводится к этой формуле. И зачем происходили? Два мильона лет назад было примерно то же самое.

Date: 2011-09-02 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dennett.livejournal.com
--А сейчас их формат разговора потянет в такую-то сторону и там они заколдобятся... ну вот, конечно.
--:))

а вообще - прекрасная запись. да, интернет все поменял.

Date: 2011-09-02 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
До сих пор ведь не вполне ясно, чем обернулась революция Гутенберга, не все следствия понятны. А это ведь не меньшего масштаба новшество. Интересно собирать - что же меняется. Конечно, многое банально, но всё же надо собрать вместе

(no subject)

From: [identity profile] iti.livejournal.com - Date: 2011-09-02 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-03 04:06 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-03 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] newtricker.livejournal.com
Многие вот говорят, что мол хочу научиться читать быстрее. А ежели посудить, так читать быстрее хитрости никакой, а вот читать медленее - хитрость самая что ни на есть.

Date: 2011-09-04 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] odna-na-ldine.livejournal.com
И мы становимся благодаря сетевым практикам много более опытными - скажем, по характеру или по жизни не дано так уж прямо со всеми переобщаться, а в сети понасмотришься - и опыт обретешь.

"Много более опытными" - оптимистичная оценка.

Мы приобретаем качественно новый опыт - опыт сетевого общения, ни больше, ни меньше.

Этот опыт не актуален в "живом" общении. И, как и любой иной опыт, он не выдерживает выноса за "родные рамки" - осмысливать его, анализировать, применять, экспериментировать, делать выводы имеет смысл лишь в его естественном контексте, на его "поле".

Не стоит преувеличивать его значимость и "вес", ни в плане "опыта общения", ни в плане опыта наблюдения за людьми, если далее нет слов "в И-нете".

И уж тем более прибавлять его в "актив" пресловутого "жизненного опыта" - да-а, дескать, повидал я в жизни немало, как-никак в Сети денно и нощно пропадал.

Помотала меня жизнь по Сети, не щадила, не гладила, в самую гущу флэшмобов да срачей интеллектуальных забрасывала. Но, как видите, ничего - выжил. А "за моею спиною - такое ... Много всякого, брат, за моею спиной ... " (с.)

Этакий матёрый ЖЖ-волк. Нет, не волк, что-то помельче, жжужжащее... ;)

Date: 2011-09-05 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] and2u.livejournal.com
Любопытная гипотеза. Сенсорный голод он да, дикий. Но, скорее, речь о недостаточности языкового общения: живое общение "лицом-к-лицу" очень сложно заменить - большая часть его невербальный характер носит. Разделять (знания) и понимать (другого) опять же, imho, разные вещи: общение в сети дает опыт установки коммуникации, но никак не совместного творчества. Напр., возникает интерес к теме N, благодаря сети быстро находишь тематически близкий круг общения и участвуешь в серии обсуждений, а дальше с удивлением обнаруживаешь, что обсуждения ходят по кругу, "единомышленники" поют "мантры", развития нет или ты его не видишь. Наблюдаю этот шаблон года с 1995-го (еще с FIDONet) - в сетевом общении явно чего-то не хватает :)

Date: 2011-09-05 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
надо сказать, в личном общении часто то же самое. то есть там может быть тепло, но если речь о творчестве - тоже оказывается, что некий круг людей говорит примерно одно и то же, если его годами наблюдать

(no subject)

From: [identity profile] and2u.livejournal.com - Date: 2011-09-05 02:34 pm (UTC) - Expand

Profile

ivanov_petrov: (Default)
ivanov_petrov

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 20th, 2026 10:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios