Про изобилие
Sep. 2nd, 2011 07:35 amГлвное - справиться с голодом. Когда общаются с людьми, очень многое определяется голодом на определенные качества. Одному человеку крайне не хватает поглаживаний, положительных оценок, заинтересованного внимания. Другому нужны люди знающие, образованные, он балдеет от многознания. Третий устал без логики, ему не хватает строгой рациональности. И так каждому - надо умных, добрых, знающих, аккуратных, профессиональных, понимающих во всем, подкованных, крутых, смелых. И вот эти самые качества, которые выступают, по сути, критериями пригодности к общению - они и служат соблазнами. Изголодавшийся согласен терпеть. Ведь качества сцеплены. Многие, скажем, умные и рациональные не имеют ни малейшего внутреннего опыта и умно высказываются о том, в чем они полнейшие кретины.
(c)
zh3l
Иному надоели верующие и суеверные, он жаждет скептика и атеиста, но атеист к тому же обладает и иными качествами. Иному, напротив, надоели ученые, он хочет людей искусства - но те характеризуются и иными качествами, не только тем, что говорят об искусстве - или наоборот, о науке. И в ситуации бедного общения, малого выбора люди, изголодавшись, очень тянутся к самому им необходимому. Даже если приходится терпеть неприятные сопутствующие качества. Вокруг одна бестолочь неграмотная, а вот умный человек - ну да, он имеет свое мнение о Шекспире, из чего ясно, что лучше б он его не имел, но хотя бы умный. И так во множестве сочетаний.
Что же делает интернет? Увеличивая потенциальный круг общения до бесконечности, мы приобретаем новое качество опыта. Раньше такой опыт можно было иметь, но это были особые люди. Наверняка можно вспомнить - всегда были люди, которые общались на порядок более других. У всех по 5-7 знакомых, у этого 70-120. Были люди с огромным опытом общения - личного или профессионального, или бытового. И можно было видеть некоторый опыт - то, что для другого, не столь общительного - уникальный случай, редкость, для такого человека - в общем, виденная ситуация, не то что обычная, но не прямо такая уж редкость.
И мы становимся благодаря сетевым практикам много более опытными - скажем, по характеру или по жизни не дано так уж прямо со всеми переобщаться, а в сети понасмотришься - и опыт обретешь. И иное отношение теперь возникает к переписке. Чужой. Раньше читаешь изданную чью-то переписку - это один опыт, а сейчас читаешь - другой. Потому что иная база сравнения. Это уже не уникальные строки, звезда с звездою говорит, некий великий сказал, а - типовая ситуация. Самые тонкие интеллектуальные темы, требующие оговорок и разъяснений - ранее в десятках посланий разъясняемые друг другу - теперь схватываются очень быстро. Это же проговаривалось в сетевых спорах не раз и не тысячу. Очень знакомо. И теперь выступают новые черты. Раньше новизной темы было скрыто многое, внимание уделялось самой возможности столь интеллектуального разговора, а теперь виднее - вот это он просто так болтает, без особого ума, хотя сам этого не понимает за собой, а собеседник его из вежливости выслушивает, ну и прочие ведомые теперь вещи. А сейчас их формат разговора потянет в такую-то сторону и там они заколдобятся... ну вот, конечно.
Возникает новое качество опыта. Ранее казалось, что среди нескольких десятков хорошо знакомых людей, с которыми жизнь столкнула, просто не нашлось случайно такого понимающего. Думали одинокие непонятые, то есть каждый первый: это я столь несчастен, что не нашлось родственной души, а вот если б я поехал в Гейдельберг, Петербург или Марсель - мало ли, там бы и встретил понимающего человека. Теперь, с появлением сети, становится яснее, насколько это невозможный продукт - понимание. Именно на порядки увеличившийся опыт легкого наблюдения людей и их предрасположенностей к пониманию показывает, насколько это редко и невозможно. Понимание достижимо лишь локально, не с человеком-навсегда, а в данный момент по такому-то вопросу. О большем же не мечтать.
(c) Иному надоели верующие и суеверные, он жаждет скептика и атеиста, но атеист к тому же обладает и иными качествами. Иному, напротив, надоели ученые, он хочет людей искусства - но те характеризуются и иными качествами, не только тем, что говорят об искусстве - или наоборот, о науке. И в ситуации бедного общения, малого выбора люди, изголодавшись, очень тянутся к самому им необходимому. Даже если приходится терпеть неприятные сопутствующие качества. Вокруг одна бестолочь неграмотная, а вот умный человек - ну да, он имеет свое мнение о Шекспире, из чего ясно, что лучше б он его не имел, но хотя бы умный. И так во множестве сочетаний.
Что же делает интернет? Увеличивая потенциальный круг общения до бесконечности, мы приобретаем новое качество опыта. Раньше такой опыт можно было иметь, но это были особые люди. Наверняка можно вспомнить - всегда были люди, которые общались на порядок более других. У всех по 5-7 знакомых, у этого 70-120. Были люди с огромным опытом общения - личного или профессионального, или бытового. И можно было видеть некоторый опыт - то, что для другого, не столь общительного - уникальный случай, редкость, для такого человека - в общем, виденная ситуация, не то что обычная, но не прямо такая уж редкость.
И мы становимся благодаря сетевым практикам много более опытными - скажем, по характеру или по жизни не дано так уж прямо со всеми переобщаться, а в сети понасмотришься - и опыт обретешь. И иное отношение теперь возникает к переписке. Чужой. Раньше читаешь изданную чью-то переписку - это один опыт, а сейчас читаешь - другой. Потому что иная база сравнения. Это уже не уникальные строки, звезда с звездою говорит, некий великий сказал, а - типовая ситуация. Самые тонкие интеллектуальные темы, требующие оговорок и разъяснений - ранее в десятках посланий разъясняемые друг другу - теперь схватываются очень быстро. Это же проговаривалось в сетевых спорах не раз и не тысячу. Очень знакомо. И теперь выступают новые черты. Раньше новизной темы было скрыто многое, внимание уделялось самой возможности столь интеллектуального разговора, а теперь виднее - вот это он просто так болтает, без особого ума, хотя сам этого не понимает за собой, а собеседник его из вежливости выслушивает, ну и прочие ведомые теперь вещи. А сейчас их формат разговора потянет в такую-то сторону и там они заколдобятся... ну вот, конечно.
Возникает новое качество опыта. Ранее казалось, что среди нескольких десятков хорошо знакомых людей, с которыми жизнь столкнула, просто не нашлось случайно такого понимающего. Думали одинокие непонятые, то есть каждый первый: это я столь несчастен, что не нашлось родственной души, а вот если б я поехал в Гейдельберг, Петербург или Марсель - мало ли, там бы и встретил понимающего человека. Теперь, с появлением сети, становится яснее, насколько это невозможный продукт - понимание. Именно на порядки увеличившийся опыт легкого наблюдения людей и их предрасположенностей к пониманию показывает, насколько это редко и невозможно. Понимание достижимо лишь локально, не с человеком-навсегда, а в данный момент по такому-то вопросу. О большем же не мечтать.
no subject
Date: 2011-09-02 04:13 am (UTC)мечтать о понимании не вредно, но бесполезно.
и -- да, великая роскошь человеческого общения.
no subject
Date: 2011-09-02 04:23 am (UTC)http://ru-foto.livejournal.com/50343290.html
ну ничего. простите мне мои дополнительные качества, я ими не со зла обладаю, а по совпадению
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-02 04:41 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 04:47 am (UTC)Хочется видеть глаза собеседника, например. И возникает другой голод.
no subject
Date: 2011-09-02 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 05:00 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 05:19 am (UTC)А во-вторых- часто это не маска, а квинтэссенция личности. Если не париться на тему "настоящее все равно только то, что можно потрогать", то в сети человек часто настоящЕе, чем вне ее- ибо не мешают ни Богом и генетикой данная оболочка, ни биографией сформированные обстоятельства.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-02 05:20 am (UTC)А съ точки зрѣнiя понимателя — пониманiе возможно, разумѣется, съ естественными оговорками и ограниченiями, но требуетъ усилiя, резервуаръ для котораго ограниченъ. И приходится выстраивать нѣсколько уровней-фильтровъ — по этому признаку отсѣиваемъ сразу (грубая очистка), для этого смотримъ — сочетается ли съ тѣмъ-то и тѣмъ-то, а вотъ это признакъ интересный — выдѣленная доля интеллектуальныхъ ресурсовъ сразу превышаетъ среднюю.
Уже приходилось, кстати, писать въ LJ, что многое, обо мнѣ написанное безъ знанiя дѣла, совершенно криво и производитъ комическое впечатлѣнiе. Ни мотивировки, ни связь мыслей, ни…
no subject
Date: 2011-09-02 08:08 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-02 06:29 am (UTC)что то типа синхронизации мыслей с google (интернетом) .. то есть последовательная мысль по средством поиска в гуугл собирается из всех видов межличностных коммуникаций. Так бы было понятнее и красочнее и именно то о чем думаю и хочу действительно сказать.
no subject
Date: 2011-09-02 09:08 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-02 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 06:48 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-02 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 09:17 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-02 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 09:18 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:С какого района
Date: 2011-09-02 06:55 am (UTC)Re: С какого района
Date: 2011-09-02 09:19 am (UTC)Re: С какого района
From:Re: С какого района
From:Re: С какого района
From:Тогда запишите...
Date: 2011-09-02 07:16 am (UTC)Re: Тогда запишите...
Date: 2011-09-02 09:19 am (UTC)"Те вчера по 5 были большие..."
From:теория понимания
Date: 2011-09-02 07:16 am (UTC)Пониманием, как таковым, никто никогда всерьёз не занимался, насколько я могу понять.
Многие теологи/философы/логики/учёные занимались мышлением, рефлексией, а пониманием - нет.
Поэтому о формальной логике написано очень много, о содержательной логике - есть намётки, а вот о смысловой логике - логике понимания - пока почти ничего нет.
Re: теория понимания
Date: 2011-09-02 07:32 am (UTC)Re: теория понимания
From:Re: теория понимания
From:Re: теория понимания
From:Re: теория понимания
From:Re: теория понимания
From:Re: теория понимания
From:Re: теория понимания
From:Re: теория понимания
From:Re: теория понимания
From:Re: теория понимания
From:no subject
Date: 2011-09-02 08:01 am (UTC)Понимание достижимо лишь локально, не с человеком-навсегда, а в данный момент по такому-то вопросу. О большем же не мечтать.
А о чем еще можно мечтать, как не об этом? Абсолютно по любому вопросу вы с легкостью можете пообщаться и поучиться у людей, чья компетенция превосходит вашу. Любые сведения вы можете в два клика уточнить, проверить и перепроверить. По любым воззрениям вы можете получить альтернативную точку зрения. То, что раньше было редким удовольствием, стало повседневным инструментом. Труднодостижимая цель стала прикладной функцией. По мне, так это рай на земле.
Я постоянно, практически, ежедневно обретаю какие-то новые понимания. И в профессиональном и общепознавательном смысле. Причем не обязательно по результатам общения с умными людьми. В условиях сети с глупца можно получить не меньше пользы, а количественно их гораздо больше. Потому что все равно, когда хочешь обосновать свое мнение, идешь уточнить, получить точные данные, попутно выясняешь что-то еще и т.д.
Это происходит постоянно. Человеку можно и нужно извлекать из этого колоссальную личную выгоду.
зы. Мне очень не сипматичны ваши рассуждения, поэтому я в несколько раздраженном тоне изъясняюсь.
no subject
Date: 2011-09-02 09:14 am (UTC)ПС: а вопрос о "нечего надеть" решается очень просто, но совсем по-другому, чем предлагают в дамских журналах. Я как краевед говорю, у меня про "нечего надеть" дома бывает, а на работе никогда. Всегда есть чего надеть тому, кто носит форму. Ну кроме тех случаев, когда действительно нечего надеть.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-02 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 09:39 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-02 09:20 am (UTC)"Глвное - справиться с голодом. Когда общаются с людьми, очень многое определяется голодом на определенные качества. Одному человеку крайне не хватает поглаживаний, положительных оценок, заинтересованного внимания. Другому нужны люди знающие, образованные, он балдеет от многознания. Третий устал без логики, ему не хватает строгой рациональности. И так каждому - надо умных, добрых, знающих, аккуратных, профессиональных, понимающих во всем, подкованных, крутых, смелых.
А закончили тем, что человеку не хватает понимания со стороны других."
Сузили проблему. На самом деле, многим и не нужно понимание, им нужна площадка для высказывания, например. Вот этот Ваш пост - Вы точно хотели не именно что просветить нас, темных, а найти в нас понимание?
no subject
Date: 2011-09-02 09:25 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-02 09:21 am (UTC)Конечно, раз Вы говорите непривычные мысли на редкоозвучаемые темы. Глобальное понимание и на длительный срок легко получить на привычные мысли частоозвучаемых тем.
no subject
Date: 2011-09-02 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 09:29 am (UTC)Наверное, не выходит найти понимание, если его ищешь, если ищешь именно его. Так часто бывает, со всяким счастьем, любовью и прочим. Мне кажется, удается достичь понимания - не эпизодов понимания, не понимания "что он сказал", а понимания человека человеком - только тем, кто уже все равно поставлен рядом друг с другом, живет вмест, или долго работает, например. Тогда можно аккуратно взрастить это понимание - если повезет и сумеете, и только до какой-то степени, конечно. Или иначе можно прозреть в том смысле, что и без понимания вполне можно жить. И без счастья, и безо всего. Привыкаешь, что ли.
no subject
Date: 2011-09-02 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 10:19 am (UTC)Смотрите не мне одному больно,что гибнет великая культура, вот умный человек говорит очевидную глупость, ну так и я тоже, не без греха,а ежели подумать в глазу такое бревно.
Вот человек страдает, любовь, страдания, непонимание, болезни, боль,страхи, работа деньги, все как у меня, не я один такой. Не я в одиночестве один брошен в жестокий поток жизни, и даже пороки мои,присущи многим, интересно смотреть искать, как вот человек выплывает, как налаживает свою жизнь, как ищет ,ошибается.Как рассказывает свою сказку миру. Как сам себя не видит, так и про свое бревно не забываем.
Надо сказать,что как правило, я сначала читаю весь дневник целиком, ну если это возможно,не читаю ленту.
Мне интереснее почувствовать сам нерв жизни, как он проходит во времени.
Удивительно. встречать мало знакомого человека в обычной жизни, дневник которого внимательно читал, вот он говорит нечто пустое,хвастливое вызванное моментом,а ты видишь и помнишь его переживания и сомнения, его падение и взлеты, огромный объем жизни, встает, не из того что человек говорит, не объявляет и не утаивает, а подает знак.
Очень мудро написано,про опыт которого не было в раньше и как теперь читаются многие переписки.
Сразу подумал, каких огромных пластов опыта лишены мы.
Если представить себя человека обладающего просто не сопоставимы опытом по сравнению с нашим.
Как он вздыхает и с болью думает, ну вот же видно. все замечательно и правильно говорят люди, но через два-три не логических шага,а шага жизни упрутся в страшный тупик, губят себя.
Ему уже сейчас видно то что мы поймем через десятки- сотни лет и невыносимо больно смотреть на это.
С мизантропией мне очень помогает нечто такое,что говорил Гете, что к людям надо относится, не какие они сейчас,а какими они хотят стать.
Но тут засада,что люди часто хотят кем-то или чем то стать,а не быть.
И с понимание так же, его нельзя иметь это не та материя,а то что постоянно делается, творится через боль.
Иметь или Быть-очень хорошая формула, но если ее последовательно разворачивать,достаточно суровое, ничего самого ценного в жизни нельзя иметь, ни в собственности, ни каким то другим способом.Как только кажется что достигнуто полное понимание.то скорее всего,это не обман не тебя поимели,сам ты себя поимел.Блаженны нищие.
Что же касается практического ответа,пользуюсь тем что Вы подарили
<<Дарить. Будущее создают бескорыстные дарения. Дарить очень умные тексты - хотя их некому читать. дарить великолепные картины - хотя некому их оценить. Строить потрясающие здания, хотя все хают и не понимают, зачем это надо. Делать вещи высокого качества и полезные, хотя выгоднее делать дрянь. Обращаться с людьми, будто они - молодцы и гении, если они дают к этому хоть самомалейший повод.
От этого каждого небольшого действия появляется немного будущего..>>>
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1516555.html
Правда конечно нужно учитывать,что есть желание всучить свое понимание, и второе Дар -это опасная штука, когда не своими силами,так что если нет с другой стороны личного усилия,хоть минимального,иду мимо.
К сожалению часто вижу в сети тенденцию "реагировать и огрызаться",и мало усилий для того того,что бы учится "отвечать и отзываться"
Кроме того учитываю такой эффект Вы что-то написали, я тут попытался ответить потом перечитываю иногда через месяц или год, и понимаю,что тогда не понял о чем запись,с удивлением смотрю на свой ответ и дивлюсь -это ж надо было так не понимать,то что выражено совершенно ясно и четко.
Очень поучительно. Редко где такое встретишь- на вес золота.
no subject
Date: 2011-09-02 11:27 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-02 12:04 pm (UTC)А разве не "так было, так есть, так будет"?
no subject
Date: 2011-09-02 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 02:59 pm (UTC)--:))
а вообще - прекрасная запись. да, интернет все поменял.
no subject
Date: 2011-09-02 03:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-03 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-04 01:53 am (UTC)"Много более опытными" - оптимистичная оценка.
Мы приобретаем качественно новый опыт - опыт сетевого общения, ни больше, ни меньше.
Этот опыт не актуален в "живом" общении. И, как и любой иной опыт, он не выдерживает выноса за "родные рамки" - осмысливать его, анализировать, применять, экспериментировать, делать выводы имеет смысл лишь в его естественном контексте, на его "поле".
Не стоит преувеличивать его значимость и "вес", ни в плане "опыта общения", ни в плане опыта наблюдения за людьми, если далее нет слов "в И-нете".
И уж тем более прибавлять его в "актив" пресловутого "жизненного опыта" - да-а, дескать, повидал я в жизни немало, как-никак в Сети денно и нощно пропадал.
Помотала меня жизнь по Сети, не щадила, не гладила, в самую гущу флэшмобов да срачей интеллектуальных забрасывала. Но, как видите, ничего - выжил. А "за моею спиною - такое ... Много всякого, брат, за моею спиной ... " (с.)
Этакий матёрый ЖЖ-волк. Нет, не волк, что-то помельче, жжужжащее... ;)
no subject
Date: 2011-09-05 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-05 02:26 pm (UTC)(no subject)
From: