Граница

[ivanov_petrov]

kaktus_okamenel
А вот любопытная загадка - с одной стороны мир как целое (Мироздание), а с другой стороны детальки а между ними пустота.
нет.
не знаю как сказать.
Вот "атом". Частичка материи.
Но.
ядро.
потом летим на 5 порядков величины диаметра ядра в пустоте, пока не покажутся электроны. И вот ота дырка от бублика и есть мельчайшее и неделимое.

Я студентов заставляю закрыв глаза пальцем на ощупь определять дерево, алюминий, железо и пластмассу. Сначала не верят что можно отличить Аl от Fe;
потом отличают и сами удивляются. А я их спрашиваю, что именно контактировало в их пальце с пластинкой железа и алюминия.
Оказывается, электроны атомов С и Н белков кожи, и электроны атомов Аl.
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1731648.html?thread=86769472#t86769472
--------------
Граница зачаровывает.

Скажем, когда закончилась колониальная система? Кажется, в 1999, что-то там Португалия - Макао.

Не цепляет? Хорошо.

Расселение человечества.
Итак, люди возникли 2.5 млн. лет назад. В Африке, в Эфиопии-Кении-Танзании. За первые сотни тысяч лет расселились. Практически на границе даны 2 млн. лет назад - расселение по всей Африке, от севера до юга, выход за границы Африки, расселение по "всему миру". Ну, в Китае и всякой Индонезии возраст останков - 1.8 млн. То есть сроки разные называют - иные говорят о том, что на заселение планеты потребовалось 25 тыс. лет, а другие степенно говорят - больше, однако. Но это всё - по цене фантазии, эти немногие тысячи лет - просто надо что-то сказать. Человечество возникло, полмиллиона лет погужевалось в Африке и вдруг оттуда выпрыгнуло сразу везде. И всё же в Европе появилось сильно не сразу. И всё же на север пошло полмиллиона лет спустя. То есть сразу распространилось далеко-далеко на восток, в Китай, до Китая... И встало.

В Австралии оно появилось 60 тыс. лет назад, человечество. А? 2 млн. лет назад как прыгнуло, за считанные десятки тысяч дошло до Алтая, до Китая, до Индонезии - а в Австралию пришли только 60 тыс. лет назад. А в Америку - ну, не будем спорить, не важно - пусть 15, пусть 40 тыс. лет назад. А что человечество делало те 2 млн. чистыми?

Ладно. 60 тыс. лет как в Австралии, 12 тыс. как в Америке. Опять же, практически сразу - до мыса Горн, очень быстро. Есть гипотеза, что водные преграды... Сложно судить. Одна из версий. Люди на о. Флорес - возраст 0.8 млн. лет. То есть как-то там плавали. Но я не об этом. Итак, давно-давно произошел род Homo, тоже давно произошли люди современного типа. Многие десятки тысяч лет. Столь же давно заселена планета. Это всё невообразимая древность.

Да? Насколько можно понять, заселение Земли закончилось примерно 1 тысячу лет назад. Крайние острова Полинезии заселялись в IX-X вв. В том числе Новая Зеландия. То есть вот только что, совсем в исторический период, заканчивался тот процесс, который начался 2 млн. лет назад. Если бы иметь глубокое дыхание, то так и можно сказать: к ХХ веку... (к Х, но разницы нет) закончился исторический процесс расселения недавно возникшего рода Homo по Земле. Это - содержание исторического этапа длиной 2 млн. лет.

Там, где начинается новое. Колониальная система распалась в середине ХХ века. И только через пятьдесят лет - совсем. Реконкиста закончилась к XII веку, и только к XV - совсем. Что там в паузах? Между ядром и электронами, между плотной частью и совсем уже границей? Между самим событием и его границей - располагается то новое будущее, которое возникает. Безумная картина, между прочим.

Comments

[pagan-old.livejournal.com]

Модель и мироздание совершенно разные вещи. Модели легко вызывают удивление. История + математика = удивительные модели. Хотя Фоменко легко справляется с удивлением. История + психология (человек) = менее удивительные модели. "Процесс заселения Земли" - это наверно история + механика?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

не знаю. не уверен, что понял. Речь о том, что изучают археологи, о том, что находят в разных местах земли останки древних людей и пытаются по ним воссоздать процесс древнего расселения. Это не относится к науке истории. Я не думаю, что это относится к механике.

Сколько зёрен составляет кучу

[fat-yankey.livejournal.com]

> Скажем, когда закончилась колониальная система? Кажется, в 1999, что-то там Португалия - Макао.

Если так считать, то ещё не закончилась. Британия по прежнему владеет кучей мелких колоний: архипелаг Чагос в Индийском океане, острова Св.Елены, Вознесения и Тристан-да-Кунья в Атлантическом, Бермуды и их треугольник в Северной Америке, Виргинские острова и Ангилья на Карибах и т.д. и т.п. Есть британская колония даже в Европе - Гибралтар.

Re: Сколько зёрен составляет кучу

[russian-savage.livejournal.com]

А что есть колония? Земля за морем-океаном? Так Командорские Острова вполне себе колония. Территория с особым управлением? А была ли Финляндия колонией Российской Империи?

[vdinets.livejournal.com]

С Америкой все несколько сложнее, возможно.
Индонезию так давно заселили только западную, которая на азиатском шельфе и периодически соединяется.
А заселение Земли еще не кончилось. На островах Спратли, например, китайцы только несколько лет назад поселок построили, да и Антарктика...

[ivanov-petrov.livejournal.com]

С Америкой очень сложно. Датировки гуляют как последние сволочи. Непонятно, где кончается калий-аргон и где начинается честь специалиста. Есть гипотезы, что сначала заселили Южуню, причем двумя путями - пройдя краем оттаявшей Антарктиды и через океан по течению - в Центральную. И было это примерно 40-50 тыс. назад. И несколько волн через Берингию. В общем, очень сложно, и данных не хватает.

[nomen-nescio.livejournal.com]

А почему? Всё-таки, почему люди так поздно пошли в Австралию-Америку? Что случилось с хомо сапиенсом 40 тысяч лет назад, что он пошёл на северо-восток и юго-восток?
Может быть... в это время началось второе великое движение людей: примерно в это время носители пра-афроазиатского языка пошли из Азии обратно в Африку. Наверное, в это же время (насколько можно судить) нынешние жители Индостана так успешно потеснили негритосов, сохранившихся лишь на Андаманских островах, на Филиппинах (аэта), на Шри-Ланке (ведды) и на Малайском архипелаге (сенои, семанги). В это же время те же негритосы пошли в Полинезию.
Кстати, примерно в это время появляется ЯЗЫК.

[russian-savage.livejournal.com]

Ледник случился. Вернее наоборот закончился. Вот люди по южному краешку ледника и перебрались в Америку.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Разные есть ответы, что случилось. Иные говорят: плавать научился. Другие иначе датируют известное и говорят: шалишь, это не объяснение. И разговор уходит в тонкости калий-аргона. Другой тип объяснения: это вообще не та картина. Мы говорим о прямой для сапиенса, а меж тем четверть миллиона лет назад он сосуществовал с неандертальцем, это лишь кусочек - вся история состояла из большого числа событий, тут выдергиваются точки для одного ряда и они выглядят загадочно, но если рисовать всю картину, там просто будут другие сюжеты. Просят нарисовать картину - ответ: мало данных.
ну, вот 8 октября будет разговор http://antropogenez.ru/registration/ - там можно специалистов спросить, что интересно.

А что значит - появляется язык? Я не в курсе - реконструкций такого возраста не знаю, и не понимаю, на что тут намек

[andronic.livejournal.com]

Меня в свое время здорово торкнуло, что Константинополь - вообще говоря, последний ошметок Римской империи - пал вего за сорок лет до открытия Америки.
То есть, мы как бы считаем, что Средние века начинаются с исчезновения Римской империи. Но при этом границей Средних векой считается падение Константинополя.
Так вот начала эта Римская империя исчезать, и с этого момента начались Средние века. И в результате получилось, что процесс ее исчезновения закончился вместе со Средними веками.

[alef-grizley.livejournal.com]

ну Священная Римская империя запячилась еще позже - с 30-летной войной по факту, а формально с Наполеоном.. хотя прямым продолжением ее была Австро-Венгерская империя Габсбургов, которая скончалась в 1 мировой войне. вот и средние века...

[elvit.livejournal.com]

У меня такой же шок был (ну, я историю очень плохо знаю, наверное, поэтому) после прочтения Фейхтвангера: Гойя, терки с инквизицией, аутодафе, санбенито... Наполеон.

[benni72.livejournal.com]

Османские султаны носили титул кайсар ар-Рум (кесарей Рима) до 1922 г. Так что можно считать, что в 1453 г. в Ромее просто в очередной раз сменились правящая династия и господствующая религия.

[leonid-b.livejournal.com]

Между самим событием и его границей - располагается то новое будущее, которое возникает. Безумная картина, между прочим.

М-м-м... Не объясните немного поподробнее? Точно ли будущее возникает именно в этом слое, а не непосредственно за границей события?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Тут слова врут. Слое чего и за границей чего. Событие - это то, что мы обозначаем как событие, других событий не бывает. Поэтому тут надо провести объективирование - а не надеяться, что нечто есть само по себе, даром. В этом месте всегда подвихивается ножка у тех, кто верит, что есть сама по себе реальность, а есть ее представление. Вот род Хомо произошел 2.5 млн лет назад, вот сейчас все еще - если угодно - не закончилось его распространение, или если брать открытые клочки суши более какого-то порогового размера - более полукилометра в диаметре - всего тысячу лет как закончилось. Это было событие расселения, а внутри него оказалось все с момента первого собирательства и до ядерной энергии. Оно внутри произошло. Но ведь событие длиной в 2.5 млн лет - это мы придумали, не было такого события.

[wingover.livejournal.com]

В XX веке - заселение Антарктиды.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

ечь о том, когда проникли. Постоянные колонии основывать не обязательно - мало ли, не хочется, к примеру.

[velobos.livejournal.com]

Точно ли синантропы и кроманьонцы одно и то же в конце концов7

[ivanov-petrov.livejournal.com]

синантроп Homo erectus lantianensis
другой вид

[fat-crocodile.livejournal.com]

Кажется, на похожую тему, когда-то писал http://fat-crocodile.livejournal.com/96887.html

это про разницу между принципиально существующими технологиями и распространёнными в мейнстриме, в области операционных систем. Понятно, что это всё не случайно, понятно для мейнстрима они не готовы, но сама мысль о том, что последняя свежая мысль была где-то в 80-х, и нам ещё лет 20 до этого уровня идти, меня тогда поразила.

отсюда возможный ответ: может быть в некотором смысле это время, за которое подтягиваются основные силы? Авангард пришёл раньше всех, потом через пару миллионов лет -- основные, ну а арьергард вот только сейчас подтягивается.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

видимо, речь о фундаментальной и прикладной наукой. В 19 веке считалось хорошим тоном, чтобы фундаментальная обгоняла лет на 100-200. К середине 20 хорошо, если на 50. Сейчас, говорят, разрыв уменьшается - мол, лет на 5-10. Это я так слышал, сам не считал, конечно. И, конечно, в разных областх различно.
Если верить, что срок этот - разрыв - падает - то описывается ослепление человечества. идем в будущее, не видя - а раньше можно было видеть. Плохие прогнозы были от того, что возможных будущих было много. Это казалось плохим. сейчас - если верно, что фундаментальная опреежает мало - в принципе видим не более чем на 10 лет.

[oleg96345.livejournal.com]

занимательный атлас нагуглися
https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/lan/en/atlas.html

вот забавно будет потомкам лет через 50-100 Pyfnm в подробностях с кем пра(10^N)бабка согрешила, если изучение генов будет поставлено на поток

[ivanov-petrov.livejournal.com]

да, по всяким генетическим маркерам исследуют все быстрее. как я понимаю, это связано с удешевлением техники сканирования маркеров. сейчас сколько 3000? 1000 баксов? Как будет 100 - пойдет массовый вал - каждый узнать, хто его прабабушка - и куча материалов. Только успевай святых выносить и складывать.

[alena-w1.livejournal.com]

А любимая мною фантазия про шельфы? Понятно, что данных нет, но ведь пока и не искали. Но если начнут находить, то и история расселения станет иной.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1733178.html?thread=86942010#t86942010

[sagarasousuke.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Recent_African_origin_of_modern_humans

[ivanov-petrov.livejournal.com]

и что?

[ptn1900-9.livejournal.com]

Латимерия вымерла 360 млн лет назад. Но в 20 веке вдруг выловили.

фабула и сюжет

[stepanbezusov.livejournal.com]

Форма и процесс

То, как события идут друг за другом - вопрос сюжета,

то, как проходят границы между событиями - вопрос фабулы.

Их, наверное, и придумали, чтобы создать видимость возможности избежания безумия.

Re: фабула и сюжет

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Это слишком сложно для меня. Я знаю, что культурный человек обязан отличать фабулу от сюжета и этим пользуются. Но слова уж очень запутанные. То ли дело - как всё было на самом деле по порядку и как об этом рассказывают для ясности и зрелищности, чтобы увлечь рассказом. - Нет. Границы между событиями также определяются с участием наблюдателя - хоть в фабуле, хоть в сюжете, хоть в африке.

[fregimus.livejournal.com]

Расселение — пунктирное равновесие Гулда иже с ним? Что Вы об этом думаете?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Не очень понял вопрос. То есть при чем тут расселение.
Про теорию punctuated equilibrium... Ну, это очень долго надо говорить. Иначе будет не понятно. Я скажу, конечно, но, боюсь, не пройдет. - По сравнению с тем быдлом, иначе не скажешь, которое было до того - это большой прогресс. Но по сравнению с тем, чего уже можно было достичь даже и в начале ХХ века - конечно, детский лепет и очень грубые, примитивные воззрения. Очень хорошо, что эта концепция сейчас в мейнстриме и она вроед победила. Плохо, что из этого не сделаны выводы. Не очень понимают, чем эта теория лучше других. Она не соответствием фактам и еще какой глупостью лучше - она лучше только как ступенька, и надо понимать, где были раньше и почему надо ставить ногу на эту ступеньку, куда идти, и почему надо с нее переступать дальше.

как бы выводы

[nipolin.livejournal.com]

1. Расселение человеков-неандертальцев началось 1,5 млн.лет назад (этап палеолита). Неандертальцы заселили пространство от Европы до Австралии (аборигены Австралии и Тасмании - неандертальцы, где они сохранились до нашей цивилизации).
2. Интервал 250000-50000 лет соответствует мезолиту и матриархату и возникновению кроманьоцев.
3. Возникновение языка Поршнев связывает с образованием второй сигнальной системы в условиях трудовой деятельности.

Re: как бы выводы

[ivanov-petrov.livejournal.com]

а из чего это следует? Насколько я понял, в Вашем описании не используются понятия о габилисе и эргастере. Это специально?
У меня такое чувство, что упоминание Поршнева начинает становиться критическим. Бедный мужик. Ведь умница был.