Мера независимости от времени

[ivanov_petrov]

Сколько-то времени назад я случайно увидел совет какого-то миллионера... кажется, Прохорова, но не суть. Его домогались - где хранить честно заработанные деньги? Он отвечал - двухгодичный запас в национальной валюте, прочее пополам между долларами и евро, и не ныть.
Сам совет меня не волнует - у меня столько нету. Но я подумал, что он, наверное, сказал не бессмысленную вещь - для тех, у кого что-то есть. Тут несколько вопросов. Почему двухгодичный? Этот срок - он определяет какую-то меру устойчивости? Понятно, что очень приблизительно, но это - что? Горизонт планирования в экономике? Срок, за который видны первые признаки надвигающихся неурядиц? Время, за которое можно найти работу, целиком сменить образ жизни? Средний размер накоплений? Это что вообще - два года? Почему не один и не пять?
А какая доля населения имеет запасы сравнимого размера? Тоже ведь интересно, к какому проценту людей обращен совет. Примем минимум - этот самый двухгодичный запас в нацвалюте, а доллары уж ладно, сверху и не у всех. Сколько процентов населения имеет налом всё время двухгодичный запас? 80%? 50%? 10%? Это ведь, наверное, по макропоказателям высчитывается?
Интересно, какова эта доля в разных странах. Ну, к примеру, пусть в России этот запас есть у 10%, а в США у 80%. Это ведь можно подсчитать? Кривая заработков-доходов есть; размер накоплений подсчитывается, наверное, считали уже много раз и есть такие показатели. Тут нового - только прикид на два года доходов. Если эту цифру тот миллионер неудачно назвал - а какая лучше? Год? Три? Как это считают?

P.S.
pagan_old отыскал
Страховой потенциал накопленных в домохозяйствах сбережений, %

http://www.socpol.ru/news/docs/HSE_Yasin_5-04-2011.pdf

Comments

[janitor-gerasim.livejournal.com]

В США рекомендуемый размер накоплений в легко конвертируемом в кэш виде (emergency fund) - 3-6 месяцев текущих расходов. Согласно стандартным советам по ведению семейного бюджета.

http://wiki.fool.com/Emergency_fund

Т.е. азбука здесъ такая в этом вопросе
1. расплатись с долгами (студенческий лон, авто etc)
2. накопи emergency fund на полгода текущих расходов
3. начинай отложения на пенсию
4. копи на первоначальный взнос (20%) на жилье

[janitor-gerasim.livejournal.com]

После этого начинаются игры с валютами, акциями и прочими инвестициями.

[deadkittten.livejournal.com]

Среди ИТшников ходит размер "fuck you money" в 6 месяцев. Считается, что этого достаточно, чтобы отдохнуть, подтянуть хвосты и не спеша найти новую работу.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Да, можно только завидовать людям. у которых есть какая-то профессия. Ну, или не завидовать. а пытаться самому получить профессию.

[starshoi.livejournal.com]

Я пытаюсь применить этот полезный совет ко всем категориям населения. Например, бездомный в Сан Франциско. Если он не жулик, а обычный бездомный, то наверное, больше 20 долларов в день не зарабатывает. Двухгодичный запас в национальной валюте для него составит 730х20=1460 долларов. Чтобы не париться, можно часть перевести в евро. Так как все неурядицы на него уже давно надвинулись, то два года не срок, можно и дольше, но на дольше у него нет, так что можно и двумя годами ограничиться. Вполне работает.

Ну что ж, если бы бездомные в СФ умели читать по-русски, они вполне могли бы последовать совету Прохорова, так что избирательная база у него могла бы быть гораздо выше.

[vladimirpotapov.livejournal.com]

730х20=14600

[janitor-gerasim.livejournal.com]

Интересно, какова эта доля в разных странах. Ну, к примеру, пусть в России этот запас есть у 10%, а в США у 80%.
____________________________________
У вас очень хорошее мнение о США. На самом деле, Америка по имущественному неравенству на уровне стран 3-го мира, даже хуже РФ. К примеру, 50% населения здесъ владеют всего 2.5% нац.богатства. Бедные здесь живут во многом по стандартам стран 3-го мира, без медицины, без накоплений, от пейчека до пейчека и в перспективе нищенской гос.пенсии. В среднем, американцы вообще имеют долг, а не накопления.

Нормальная жизнь здесь только от среднего класса и выше, времена когда синий воротник мог себе позволить неработающую жену, собственный дом и пенсию с медициной от корпорации - осталисъ преимущественно в 50-х и 60-х годах и мультиках навроде Флинстоунов.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Это довольно качественные суждения - что там сильное неравенство и много бедных. Я верю. Но мне интересно именно в цифрах. Я думал, это довольно лего добываемые данные - какая доля населения страны имеет накопления в размере своих двухгодичных доходов.

[once-for-all.livejournal.com]

по моему в Штатах накопления хорошо если хватит на 4-6 месяцев. И куча народу живет от зарплаты до зарплаты. Роль "занять пятерку до получки" играют кредит карты

[ivanov-petrov.livejournal.com]

интересно, какого размера куча. Половина? 70% 90%?

[mariannah.livejournal.com]

Чтобы тратить в стране проживания, не теряя на постоянных конвертациях. На некоторое время, плюс НЗ, плюс крупные расходы. Два года - думаю условность, это уже сам человек решает, на год или на три, два наверное средневзвешенная цифра.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Вот и интересно. у скольких есть такая подушка безопасности. Все-таки тут разница - если это относится к 2% населения или если к 30

[smartnik.livejournal.com]

"Запас" – это "зарплата за два года" или "сколько надо денег, чтобы прожить два года"? За два года, конечно, можно сменить и работу, и образ жизни, и пол. :) Вероятно, он что-то ещё имел в виду, не только физическое выживание в течение двух лет.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

как я понял, примерно на два года при примерно таком уровне жизни. прожить можно очень различно

[till-j.livejournal.com]

Думаю, без этого можно обойтись, но нужно иметь скрытые пассивы (возможность взять в долг, попросить помощи родственников, договориться с работодателем о ссуде). Все эти способы унижают, но сам факт таких возможностей говорит о честности и кредитоспособности в прошлом, т.е. ты заслужил определённое доверие.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

кроме доверия, надо, чтобы были знакомые. способные так дать в долг. или родственники. Запросто может не быть - доверяют, но нету

[pagan-old.livejournal.com]

Легко, что Прохоров просто рассказал о себе. Например двухгодичный запас получился из суммы, которую ему не очень жалко потерять и например из мысли, что случись даже железный занавес, то за два года можно чего-нибудь придумать чтобы без особых потерь уехать за границу.
Удивился рассказам про Америку, в сознании Америка представляется неким раем в материальном плане.
Да. Этот запас точно очень важен. Размер запаса думаю в прямой пропорциональности с независимостью и в обратной с управляемостью человека.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Если это мера свободы, то интересно. сколько людей в стране обладают свободой. Вот спрашиваю. Пока не отвечают. Неуж никто не интересовался

[vladimirpotapov.livejournal.com]

В расчете личных финансовых планов консультанты "подушку безопасности" стандартно рассчитывают на 2-4 месяца. Это время, чтобы не снижать уровень трат, точнее – выплат. Конечно, больше – лучше, но такие запасы есть у небольшой части населения, которая "живет в России хорошо". Срок отводится на то, чтобы что-нибудь придумать, главным образом найти работу, не прекращая платить по кредитам и не снимая денег с депозита (предполагается, что они там лежат, чтобы минимизировать потери от инфляции).
И два года – тоже срок на то, чтобы что-то придумать. Явно. Кроме того, мне так кажется, автор совета полагает, что дальше в финансовое и экономическое будущее вообще не заглянуть – там непроглядная космическая тьма, накопления в юанях и прочее гадание на кофейной гуще.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Вот интересно - не важно, 4 месяца или 24. Принята мера, и ею можно измерять - спорить об условной мере незачем. Но вопрос в том. так сколько же в какой стране по этой универсальной мере - какой процент населения имеет подушку.

[gineer.livejournal.com]

Просто сумма на поддержку операционных расходов.
То что в евро и долларе -- оно видимо будет лежать на чем-то более долгосрочном, менее ликвидном.
То есть, просто ради удобства, чтобы не гонять деньгу через обменники (а так же через границу).

[ivanov-petrov.livejournal.com]

наверное, в силу неграмотности не понял. Видимо, это вообще какие-то запредельнгые для меня сферы.

[elvit.livejournal.com]

20 тыщ * 24 = 480 тыщ... Ну, в кэше, конечно, нет. А если поскрести по всем когда-то заведенным сберкнижкам, наверное, втиснусь. Работает, ага. ))))

[ivanov-petrov.livejournal.com]

вот интересно, сколько таких, для кого работает

[oleg96345.livejournal.com]

>Год? Три? Как это считают?

Ну вот представьте, что очень хорошо знаете устройство экономики. И куча людей (родня, знакомые, коллеги, журналисты и т.д.) постоянно задают вопрос "А как бы мне сохранить или преумножить свои накопления? ну ты ведь спец в этом! расскажи! и чтоб понятно было!". Вот спецы и вырабатывают короткую, эффективную отмазку для обывателей по типу "какой вопрос - такой и ответ". Которая думаю строится прежде всего из принципа "не навреди", т.е. советуется стратегия с наименьшим риском. А то всякие форексы и брокеры людям мозг пудряд, что можно легко и быстро, как бы играя, с небольшой ловкостью рук и ума, делать деньги из воздуха, имея небольшой капитальчик.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

мотивы примерно понятны. но тем самым введена мера, и интересно, сколько ею можно намерить

[my-earth-trip.livejournal.com]

у меня размера накоплений хватит на месяц

[ivanov-petrov.livejournal.com]

я понимаю. у кого и того нет, у кого на полгода, у кого на два. И занятно - так сколько людей каждого сорта? Наверное, это многое говорит про страну - соотношение долей населения с разным уровнем накоплений

Два года - это

[b0gu3.livejournal.com]

время человеческой забывчивости. Через год мы еще можем вспомнить "а вот в прошлом году ты мне советовал... а всё не так вышло", а через 2 года уже всё забудется. Поэтому на 2 года можно давать любые прогнозы.

Re: Два года - это

[pagan-old.livejournal.com]

Ага. Мне понравился Ваш ответ. Здесь по крайней мере чувствуется, что ответ строился на разумной опоре а не на фантазийных ожиданиях.

[p_govorun.livejournal.com]

Бело-мраморный сейф с аметистовыми черно-зелеными ручками был украшен инкрустациями из слоновой кости. Шкала указывала на наличие шестидесяти тысяч инфлянков.

Крышка сейфа откинулась, щелкнув, как хорошо смазанный замок, и Колен разом перестал улыбаться: стрелка, освободившись от какой-то помехи, тут же двинулась по шкале и после некоторых колебаний остановилась на уровне тридцати пяти тысяч инфлянков. Он сунул руку в сейф и судорожно пересчитал деньги, проверяя точность показания. Прикинув в уме свои траты, он убедился, что все сходится (http://flibusta.net/b/133416/read).

[idvik.livejournal.com]

<<<Время, за которое можно найти работу, целиком сменить образ жизни?>>.

У меня была эмпирическая теория, что примерно за 2 Года или 500 дней-это еще с программы 500 дней.
Это то срок для человека, в который он может произвести минимально осмысленные изменения в себе или в окружающем мире.
Это может касаться изучения языков, семейной жизни, начало своего бизнеса, прихода в церковь,всех сфер человеческой жизни,то есть примерно два года это такая антропологическая норма. И я собирал очень много примеров именно таких, и очень часто слышал советы умных людей которые оперировали примерно этим временем
В наблюдениях за жизнью она много раз оправдывалась, но я очень боюсь, что часто натягивал теорию на факты.
Считаю ее для себя предварительно доказанной, по самонаблюдениям.
Однако просто деньги я вот подумал,что эта норма может работать и в обратном отношении за два года, можно полностью деградировать.
А так как деградацию от развития не так просто отличить, можно задуматься. Но зато при удаче через два года точно будет понятно, что ты не сделал передышку,а просто упал на самое дно.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Да. Чрезвычайно трудно отличить деградацию от развития. Это в определенном смысле центральный вопрос. Поэтому у меня обычная подкладка настроения - непрерывные, до отчаяния, сомнения, так ли делаю и туда ли двигаюсь. Этим очень многое сковывается и парализуется. Недавно сделал эксперимент, потратил примерно полтора месяца на несколько важных для меня сопоставлений и с радостью узнал, что по крайней мере не так давно сделал работу, которая мне до некоторой степени нравится. То есть внутренняя оценка по крайней мере, при должной сравнительной базе, дает добро. Но, конечно. это частный результат, и о работе, а мало ли что в жизни еще, кроме работы. В общем, не деградировать - это крайне трудно. а убедиться в том, что не деградируешь - и вовсе...

[wtoroi.livejournal.com]

1. сказать, что Прохоров - просто идиот, необходимо. говорю.

2. в Германии, напр., такой вопрос вообще не стоит: люди ориентируются на конкретный срок выплат пособия по безработице, размер которой привязан к последней зарплате (около 65%). срок выплат - год. после этого, если новая работа не найдена, человек переходит на социальное пособие: хватает на сносную жызнь. некоторое время он имеет право сохранять определенную долю нажитого имущества (если таковое имеется - накопления, недвижимость, страховка), которая не вычитается из пособия. все, что выше установленной доли - вычитается и идет на ежедневные расходы. (то есть, к примеру, накоплено за годы беспорочной службы 100 000: скажем, 30 000 можно оставить себе, 70 000 надо потратить и только потом имеешь право на пособие... если, как честный немец, честно рассказал, мол, да, есть 100 000... ).

в деньгах немцы деньги не держат, разумеется. надвижимость, акции, фонды, облигации, золото. но большинство - на накопительных счетах с минимальной защитой от инфляции.
в последнее время все больше, конечно, дома покупают.

[sergey-458.livejournal.com]

прохоров знаменит тем, что перед кризисом 2008 вывел свои активы в кэш, и тем самым сохранил капитал, поэтому теперь советует всем иметь запасы наличности

совет не универсальный, более того, скорее вредный и неправильный, впрочем подтвердить или опровергнуть этот тезис можно только лет через 30, когда мы сможем знать полную судьбу капиталов прохорова

на самом деле все наоборот - за деньги надо покупать время, а не деньгами откупаться от времени

[irishka-shi.livejournal.com]

в России очень близкий горизонт планирования. Практически никто из моих знакомых не имеет запаса. у меня самой был около 3-х месячного, но мы копим на летнюю работу с дачей,т.е. летом все это улетает.
а вообще были даже исследования, что народ предпочитает прогуливать и вкладываться в товары-недаижимость, ликвидных капиталов практически нет, уж не говорю о пенсионных накоплениях.
Подсчитать даже можно, взять отчетность по всем пенсионным фондам (добровольным, понятно)

[oleg-pavliv.livejournal.com]

Совет иметь двухлетний запас может быть хорош для России. В европейских странах сильная социальная защита, с голоду помереть не дадут, поєтому нет смысла хранить столько денег. Так я думал пока не взглянул на статистику.

В Швейцарии удалось найти только глобальную статистику http://www.scris.vd.ch/Default.aspx?docID=1266 получается почти 54000 накоплений в среднем. Что очень много учитывая месячную медианную зарплату в 5823 . Если вычесть налоги, то получится что в среднем швейцарцы хранят годовую зарплату в накоплениях.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Это медианная. Тут интересно, конечно, на разрыв попробовать. Какая доля хранит годовую, какая - трехгодовую, какая - на два дня.

[idvik.livejournal.com]

Если брать накопления,нельзя не говорить о страховках, добровольных которые так распространены.
Здоровье. Потеря жилья в случае пожара, на Западе многие риски эти снимаются.
Кроме того, высокая экономическая грамотность населения у нас младенческий уровень.
при мне один вполне простой европеец, с образованием которое у нас бы посчитали средним за пять минут рассчитал свои активы и пассивы.

[idvik.livejournal.com]

Да и интересно в основном разговор об этих вещах уходит в сторону не помереть с голоду.
Однако если ввести поправку,что помереть с голода трудно,а от болезней легко.
И учесть стоимость лечения. К примеру я вчера наблюдал,очень много родителей у которых дети заболели хроническими тяжелыми заболеваниями. В основном патологии движения.
Там совершенно другая и норма накоплений и цели. Там и речи нет что бы не помереть с голоду.
С другой стороны на Западе человек в расцвете сил спокойно берет кредит на 30 лет на покупку дома.
Это ведь не уровень дохода он подписывается вести вполне определенный образ жизни.
с другой стороны знаю человека, который уже наверно лет 10 живет только на кредиты, он без них уже жить не может,для него это огромный стимул. Говорит как беру большой кредит, я просто знаю что обязан зарабатывать столько-то и уже никакие отговорки не помогают. И он зарабатывает, неважно что он до того как взять кредит зарабатывал 25 тысяч,а сейчас что бы отдавать и вести такой же образ жизни,нужно 75. Раз надо изыскивает способы и зарабатывает.
И говорит без этого мощного стимула я до сих пор ютился бы в коммуналке,на окраине а сейчас могу позволить и себе жить в центре и детям покупать там квартиры.
В общем и целом очень давно ему нет необходимости вообще никакой брать кредиты,там серьезные накопления и в денежном и в недвижимости и здесь и за рубежом.
Но продолжает, без этого стимула очень быстро, падает активность, начинает ленится, исчезает хватка, упускает возможности.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Вот черт. Завидую. Взять что ли кредит. Или сразу повеситься, чтобы пропустить промежуточные стадии.

[ivanoff272.livejournal.com]

смысл высказывания в этих словах: пополам между долларами и евро, и не ныть

[idvik.livejournal.com]

не ныть

Судя по ответам в ветке

[b-graf.livejournal.com]

возможно, Прохоров имел в виду сумму в абсолютных цифрах (если вообще не от балды сказал :-)). Т.е. брать западный стандарт резервных накоплений, а он будет порядка среднего двухгодичного дохода россиянина...