ivanov_petrov: (Default)
[personal profile] ivanov_petrov
Самки сверчков Gryllus bimaculatus предпочитают спариваться с более крупными самцами. Есть ли биологический смысл в такой избирательности? В лаборатории одним самкам давали право выбора между самцами, а другим выбора никакого не было, в садок к самке подсаживали единственного самца. Оказалось, что самки, которые могли выбирать самца себе по вкусу, откладывали больше яиц, их потомки развивались быстрее, меньше болели. У этих самок выживало большее число потомков, чем у самок, вступивших в «вынужденный брак». Интересно, что если самкам, лишенным выбора, предоставлялись даже самые крупные самцы, их потомство все же уступало качеством потомству самок, вышедших замуж «по любви».
http://www.jstor.org/pss/4600097
http://www.selfishgene.org/Tom/Papers/TTNW_Evol98.pdf





Date: 2011-09-08 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] tannenbaum.livejournal.com
Не знаю, как у сверчков, а у людей бывают репродуктивные проблемы "от несовместимости", предположительно имунной (бесплодие, невынашивание, гестозы-преэклампсия). Так что возможно есть биологический смысл в выборе не лучшего, а наиболее подходящего.

Date: 2011-09-08 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
но интересно, что без выбора даже те, кого выбрали бы с выбором - уже какие-то и не те вовсе

Date: 2011-09-08 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] tannenbaum.livejournal.com
А это точно именно те же самые? Может, она выбрала бы крупного, но другого? Если точно, то действительно интересно.

Date: 2011-09-08 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
ну, кто ж его знает, знать, что было бы, нельзя. Предполагается, что у нее простые параметры выбора - берет крупного, и баста.

Date: 2011-09-08 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] avrukinesku.livejournal.com
Интересно, на что еще клюют самки в мужской красоте, помимо крупности? На исполнительское мастерство?

Date: 2011-09-08 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Размер и громкость - от веку входит в силу. Помните ведь историю, что ежели сверчку сломать слуховой аппарат, он побеждает всех соперников.

Date: 2011-09-08 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] nadabramaa.livejournal.com
спасибо, что напомнили!

Date: 2011-09-18 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] coolpartyworm.livejournal.com
"Помните ведь историю, что ежели сверчку сломать слуховой аппарат, он побеждает всех соперников".

А какую-нибудь ссылку на источник этой информации можете дать? Желательно — наименее кровавый и вивиссекционистский источник.

Date: 2011-09-18 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] coolpartyworm.livejournal.com
Спасибо!!

Date: 2011-09-18 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] coolpartyworm.livejournal.com
Не нашел, где там говорится про уши у сверчков. :(

Date: 2011-09-08 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Может, дело не в свободе выбора, а в присутствии нескольких самцов? Гормональный фон меняется, например.

Date: 2011-09-08 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
разумеется. дело в самой операции выбора, надо полагать

Date: 2011-09-08 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Я не то имел в виду. Чтобы самке дать возможность выбора, ее сажали с несколькими самцами. Возможно, именно их присутствие было причиной. То есть если бы ее при этом все равно заставили спариваться не по выбору, положительный эффект все равно наблюдался бы.

Date: 2011-09-08 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] kakvas-tam.livejournal.com
у человеческих самцов в такой ситуации гормоны впрыскиваются фонтаном

Date: 2011-09-08 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] makslat.livejournal.com
не думаю что любовь человеческая принципиально отличается от любви сверчковой.
ведь что есть любовь?

любовь - это очень чувствительный и точный поведенческий механизм обеспечивающий выбор наилучшего партнера для ДАННОЙ особи из имеющихся в его окружении.

хотя конечно и он иногода дает сбои. а возможно нам так кажется.

Date: 2011-09-08 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
детали этого механизма у всех разные.

Date: 2011-09-08 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] makslat.livejournal.com
детали да, очень разные...

какие то мухи , кажется мухи лягушкоедки, специально ползают перед мордой лягушки. лягушка их сжирает естественно. и переваривает. а в желудке у лягушки из переваренной мухи-мамы вылупляются личинки , которые и питаются лягушкой.

тема обширная, но смысл один - получить самое сильное потомство.

Date: 2011-09-08 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] makslat.livejournal.com
http://www.mostuseful.ru/4912.html ага, лягушкоедка

Date: 2011-09-08 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] makslat.livejournal.com
про нее подробнее
http://maxim-ryzhov.livejournal.com/5438.html

Date: 2011-09-09 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
это все теория, а при чем тут обсуждаемая тема?

Date: 2011-09-08 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] makslat.livejournal.com
навряд ли этот фактор является решающим.
ведь самке для зачатия нужен один самец. большое количество самцов в окружении лишь создает возможность выбора наиболее для нее подходящего.

----------------

в ситуации с самцами немного подругому - чем больше вокруг самок он оплодотворить тем больше шансов на выживание потомства.

самки берут качеством.
самцы количеством.

Date: 2011-09-08 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
почему? известны случаи, когда именно присутствие нескольких самцов необходимо для нормального гормонального фона у самки. у тетеревов, например.

Date: 2011-09-08 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] makslat.livejournal.com
об этом я знаю. и это играет свою роль вероятно - в том что если самцов много, то у самок есть выбор - и соответственно в писутствии множества самцов самки больше готовы к спариванию, чем в присутствии одного единственного.

Date: 2011-09-08 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] makslat.livejournal.com
но ведь с позиции самки решающим фактором в выживании (рождение качественного потомства) является оплодотворение самки ОДНИМ САМЦОМ. именно поэтому выбор КАЧЕСТВА этого самца для самки важнее, чем выбор качества самки самцом.

а чтобы выбрать качественного самца запускается сложный многофакторный механизм ВЫБОРА ОПТИМАЛЬНОГО ПАРТНЕРА для конкретной особи - у человека этот механизм самый сложный и ненаучно называется ЛЮБОВЬЮ. эта самая любовь объединяет в себе как древние способы распознавания и привлечения патрнера (к примеру феромоны (у насекомых) так и более сложные ВНД у человека и высших млекопитающих.

у человека я думаю , сильно неддооценивается роль эволюционно древних механизмов - "феромонов " и преувеличивается роль ВНД . хотя ВНД (чувства) самый сложный и тонкий инструмент в эволюции любви.

коряво конечно сказал. но как то так.

------------------------

у животных рождающих миллионы детеныщей (рыбы, моллюски, иглокожие и тд) проблема выбора партнера стоит примерно одинаково и для самцоа и для самок - поэтом у и выбора особого у них нет - все друг друга оплодотворяют в одной общей куче.

Date: 2011-10-16 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] pashkin-elfe.livejournal.com
Почему именно одним самцом? Если хороший самец какого-то вида может инвестировать свое преимущество не в размеры тела а в качество сперматозоидов, то он по идее может не ревновать, а самке в таком случае как раз лучше лезть в самую гущу.

Выбор именно индивидуального самца и привлечение его, как мне кажется, абсолютно необходимо, видам с важной ролью самца в выращивании потомства.

Date: 2011-09-08 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] remeslenik.livejournal.com
А что происходит с тем несчастным или счастливым, которого ни одна самка не выбрала. Его поведение.

Date: 2011-09-08 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
заламывает усы за спину и уходит в ночь

Date: 2011-09-08 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] remeslenik.livejournal.com
А может бывает какая-либо взаимопомощь. Этот пример с насекомыми говорит об спаривании с целью продолжения рода. Хочется узнать: секс, как утеха, геи и прочее. Она как-то оформлено на этом уровне природы. Или это чисто человеческое изобретение.

Date: 2011-09-08 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
нет, сверчки сексом как утехой не занимаются. Всё всерьез, для создания потомства

Date: 2011-09-08 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] kakvas-tam.livejournal.com
потому у сверчеовых самок и голова никогда не болит

Date: 2011-09-08 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] makslat.livejournal.com
насчет секса как утехи - вопрос некорректен. как животные так и люди занимаются сексом вследствие влечения. животные уж точно незадумываются и не осознают что это надо ля рождения потомства. просто ХОТЯТ.

как и люди. но люди осознали смысл секса и научились его обманывать превращая в бесплодную утеху. не все кстати люди, а только более менее цивилизованные. примитивные племена понятие об этом имеют довольно смутные.

гомосексуализм у животных широко распространен (понаблюдайте за бычками в стаде), но нормой он от этого не является, как учит школа И.КОНА и сотоварищей.

Date: 2011-09-09 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] remeslenik.livejournal.com
Про животных многое понятно и изучено. Меня интересовало поведение насекомых, с другой нервной системой, отличной от теплокровных.

кибернетика

Date: 2011-09-09 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] makslat.livejournal.com
механизм естественного отбора навряд ли зависят от типа нервной системы.

Re: кибернетика

Date: 2011-09-09 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] remeslenik.livejournal.com
Нервная система всему голова, тут без сомнения.
Другой вопрос, кто изначально был первым, насекомые или животное? Кто из кого?
По мне так. Из животного в насекомое без проблем. А как наоборот, я не понимаю.

Re: кибернетика

Date: 2011-10-16 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] pashkin-elfe.livejournal.com
Одни из других не произошли. Позвоночные и членистоногие это две разные ветви, параллельно живущие очень давно (с каменноугольного периода, кто знает лучше, пусть поправит). Общий предок не похож ни на насекомое, ни на позвоночное, ближе к губке.

Date: 2011-09-08 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com
Поет трагическим тенором.

Date: 2011-09-08 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
спасибо большое!
а как сами исследователи интерпретируют полученный результат? думают что дело в самом наличии выбора или в том что крупность самца не является единственным критерием успешного потомства?

Date: 2011-09-08 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
исследователи склоняются к той или иной гипотезе

Date: 2011-09-08 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
молодцы исследователи :D

Profile

ivanov_petrov: (Default)
ivanov_petrov

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 01:13 am
Powered by Dreamwidth Studios