ivanov_petrov: (Default)
[personal profile] ivanov_petrov
Стал представлять себе это дело. Высшие элементарные умения. В каком смысле - высшие? Ну, есть низшие интеллектуальные умения. Обобщение и комбинаторика, правила сохранения и тождества, элементарная логика. То, что выучивается в дошкольном возрасте. Конечно, называется это торжественно - ишь, законы сохранения, комбинаторика... Но это как раз то, на что опирается как на готовое любое образование. Человек понимает, что красный треугольник - одновременно треугольный и красный, относится к двум классам объектов с такими признаками, понимает, что если монетку переложить со стола в карман, она не изменится, если воду налить из узкого сосуда в широкий, воды останется столько же. Это и множество других вещей именно что выучивается само - обычно этому не учат. Это основа математики и физики, низшие элементарные интеллектуальные умения.

Потом идут средние элементарные умения. Это начальная школа: арифметика и планиметрия, письмо, чтение. По сути, это вся школа до конца - там выше даются приложения этих умений к предметам, начинается изучение предметов, а элементарные интеллектуальные умения остаются те же. Прочитай и перескажи, пойми и напиши, посчитай, произведи комбинирование и обобщение, напиши ответ.

А какие высшие элементарные интеллектуальные умения? Они элементарные, и в этом смысле из них составляются прочие всякие предметные действия. Я не могу вспомнить, чтобы где-то об этом было написано - вменяемо и с обоснованиями. Может быть, забыл и потому приходится выдумывать заново. Пока получается вот что.

Итак, высшие базовые интеллектуальные умения. Умение изложить одно и то же содержание в тексте разного объема. Это сокращение текста, расширение его, написание аннотации и резюме текста, реферата. Это перевод - причем в широком смысле. Не только с языка на язык, но со специального языка на популярный, с одного специального на другой, с жаргонного специального на общепонятный литературный или на официальный специальный. То есть перевод - в том смысле, в котором это базовое умение, не зависящее от предметного знания хотя бы одного иностранного языка.

Что ещё? Умение аргументации и объяснения. Это два разных умения. Найти обоснования, которые пригодны для данного утверждения и для той аудитории, которая это воспринимает. Потому что аргумент, который слушающему ничего не доказывает - не аргумент, тем самым аргументация возможна на самых разных уровнях, и умение понять требуемый уровень, и умение отыскать нужные средства аргументации - это одно умение. И другое - объяснить, тут много чего - и упростить, и убрать индивидуальные моменты, когда нечто понятно для тебя лично - можно сказать, идиосинкрастические моменты обоснования - они должны быть элиминированы, и остается лишь общепонятное, причем объяснение может идти вверх и вниз - можно потребовать объяснить популярно для какого-то уровня с меньшими знаниями или наоборот, объяснить ту же идею человеку, обладающему очень полными знаниями по предмету - ему надо не упрощать, а убирать риторические завитушки, согласовывать с принятыми теориями и давать ссылки. То есть объяснение может быть усложненное и упрощенное, но всё равно это одно умение - умение объяснения.

Не знаю, что ещё. Эти высшие интеллектуальные умения не исчерпывают, конечно, интеллектуальной деятельности. Ну, например, есть умение создавать гипотезы. Есть умение ставить эксперименты и особенное экспериментальное мышление, ни к чему прочему не сводимое. Есть умение создавать теории. Есть умение работать с понятиями - совершенно отдельная штука. Есть умение работать с идеями - отличающееся от понятийного умения. Есть отдельное, редкое умение строить картины мира, онтологические картинки и сценарии. Кстати, это зрелищное умение любят использовать писатели и в кино - так обычно показывают детектива. Хотя это сценаристское мышление присуще любому специалисту по эволюционной теории или, скажем, многим палеонтологам. Реконструкции делают с его помощью.

Так вот, эти все многочисленные интеллектуальные умения - сверхвысшие в том смысле, что потребны не всем, они не элементарные у нас. Ученым нужны, детективам, философам, режиссерам и проч. Кому что надо. А я пытался составить список именно элементарных - что-то вроде того, чему должны выучиваться в высшем образовании, без спецификации по предметам.
Значит, пока удалось придумать:
- изменение объема текста при сохранении содержания
- перевод между разными языковыми стилями и языками
- умение аргументировать для данной аудитории
- умение объяснить данной аудитории

И, просматривая этот список, закрадывается у меня подозрение.
Что средние умения - это укороченный квадривиум, а высшие - чуть шире понятый тривиум.

Потому что напрашивается - для освоения умений реферирования, перевода, аргументации и объяснения - нужны герменевтика, риторика и диалектика (как искусство понимания и ведения дискуссии).

Значит, со времен Августина, Марциана Капеллы и Рабана Мавра высшие интеллектуальные умения не очень изменились.
И тогда стал думать - а что изменяет появление сети интернет?
Что там есть? Быстрый поиск - умение отыскать информацию в ворохе ненужного. Умение быстро оценить валидность источника - можно ли ему верить для данной цели. По сути, это одно умение. Потому что отбор из мусора - это быстрое сканирование текста и фильтрация по разным признакам, если угодно - конденсированный опыт быстрого и сверхбыстрого чтения и работы с многочисленными и разнообразными текстами. Некая такая надстройка над реферированием - быстрое выделение ключевых признаков и фильтрация по ним, с созданием гипотез о том, как еще можно отыскать данную инфу.
Ну, в общем, мне кажется, вполне тянет на новое элементарное интеллектуальное умение.

Так что в 21 веке добавляется еще один пункт
- быстрое нахождение нужного (для данной цели) текста среди огромного количества ненужных

Теперь эту мысль можно размять и на ней покататься. Это - функциональное определение интеллигенции. Не через уравнивание с интеллектуалами, белыми воротничками и т.п. - это негодное дело, потому что через достигнутое социальное положение, не уточняющее умений - а именно умения являются ведущими в определении интеллигентности. Потому что это должно быть не определение сверху, от социального слоя, а снизу, от лица. Тем эта штука и отличается - есть социальные группы, которые выстроены сверху, от общего членения общества (например, деление по доходам), а есть - которые призваны исходить из качеств определенных лиц. И это определение без апелляции к моральным и эстетическим качествам, что во многих случаях неудобно. Именно - функциональное определение.

Как понятно, любое качество может быть прокачанным в разной степени, быть развито слабо или до высшего уровня данного умения. Соответственно, интеллигент - это человек, у которого в очень сильной степени развиты базовые высшие интеллектуальные умения.

Можно для смеху всерьез отнестись к этой мысли про умения и подумать, какое бы образование из этого вытекало. Тут видно возвращение факультета искусств в университете. Факультет искусств - скажем так, первый курс - будет общим для всех и тут преподают самые низшие ступени высших интеллектуальных умений. Затем идет специализация - на другие факультеты уходят предметники, оставаясь при низшей степени овладения базовыми высшими умениями. А дальше на факультете искусств учатся те, кто хочет овладеть высшей степенью высших интеллектуальных умений. Они потом тоже могут идти в предметники с потерей лет - но уже с другим базисом.

То, чем становится сейчас массовое высшее образование - это дрейф в этом направлении, только, как бы сказать, дурацкий. Люди учатся на историков и юристов, чтобы потом торговать в палатке или быть пресс-секретарями, что-то такое. Или в пресс-секретари только филологов? Ну, в общем, ясно. Массовое высшее сейчас - это как раз базовое образование, но его зачем-то нагружают предметами - потому что оно высшее. А нужно неспециализированное высшее образование - с прокачкой неспециальных умений до более высокого уровня. Разумеется, не все будут чудо-популяризаторами, но ведь в массовых занятиях ценится именно базовый уровень указанных умений. То, чему как раз не учат. И понятно, что это не старая риторика с логикой - тут именно практическая направленность. Примитивно говоря, дело не в создании речей, не в цицероны готовить, а именно - дается на пятнадцати страницах юридический документ, надо за пять минут прочитать и пересказать очень кратко, общепонятно самую суть. Или наоборот - дан краткий справочный текст, требуется сделать его красочным, понятным, с примерами и пояснениями, на время. Ну и перевод, и прочее. Это просто примеры, чтобы понять - не в запоминании риторических фигур дело, а вполне практических делах для современного человека, которые много где нужны.

Ясное ведь дело, что эти умения осваиваются на очень разном уровне. Можно просто, запинаясь, выговаривать нечто, страдая от невозможности говорить матом - ну, как Черномырдин. Это - умение перевода, но на очень низком уровне. И с другой стороны человек, знающий в совершенстве пять языков, скажем, великолепно владеющий стилем, умеющий переводить красиво, литературным языком, учитывая индивидуальный стиль автора - это же совсем другое владение базовым умением перевода, это уже специализация. То же с реферированием. Все знают - одно дело на уровне ленивого студента, а ведь некоторые люди исключительно на этом умении научную карьеру основывают и монографии пишут.

И, валяясь на этой мысли в другую сторону, думаю о списке - хоть приблизительно... ну, если не полном, то целом, - сверхвысших интеллектуальных умений. По идее, их неопределенно-большое количество. Но в данную эпоху, в данной культуре - не так чтобы очень. Может быть, можно изобресть вменяемые способы обучаться этому делу, повышать свой уровень в этих умениях, совсем не базовых. Можно, в общем-то, понатужившись, придумать даже и упражнения на этот счет - хоть по поводу создания онтологических картин и сценариев происходившего, хоть по поводу гипотетико-дедуктивного метода, хоть по поводу экспериментального мышления и т.п. И, разумеется, можно представить лекционные курсы, где бы говорились на этот счет принципы и эвристики, разбирались типичные ошибки. А они ведь эшелонированы, ошибки - они идут этажами, то есть неопытный... ну, экспериментатор или строитель картин мира (=детектив) делает одного типа ошибки, а более опытный склонен к другим. И по идее можно пытаться упасти от таких дров. В самом деле, есть же какие-то курсы переводчиков...

Чтобы было понятно, насколько эти умения фундаментальны. Я напомню одно различение профессионалов и экспертов. Не важно, все ли согласны с этим делением - важнее, что оно есть и можно ухватить, о чем речь. Итак, профессионал - это человек, классифицирующий объект практически мгновенно и интуитивно. Врач, ставящий диагноз за то время, пока пациент входит в кабинет, здоровается и садится. Схватывание образа в целом, мгновенное и очень полное. В этом смысле профессионал видит иные объекты, чем обычный человек - не просто больше признаков, но еще и те композиции признаков, которых не видит обычный, иные синдромы признаков - ну вот, как раз ассоциация с врачом: видеть синдромы, но это же у кого угодно - хоть у военного, хоть у жокея, шахматиста, ученого и юриста. Когда энтомолог определяет насекомых, он видит других насекомых, нежели те, что предстали бы перед взглядом не-энтомолога.

Однако эксперт - это другое, это когда эти вот неуловимые целые, постигаемые мгновенно и интуитивно, могут быть высказаны развернуто, объяснены, иллюстрированы, сделаны понятными, соотнесены с нужными другими случаями - короче, сделано всё так, чтобы некий непрофессионал, обращающийся к эксперту, мог понять то же, что понял профессионал - тот за долю секунды, потому что потратил тридцать лет жизни, а этот - пользователь - за те полчаса-час, что читал заметку эксперта, аналитическую записку. Так вот, умение эксперта - это совокупность использования базовых высших интеллектуальных умений, а умения профессионала - они сверхвысшие, не базовые. И ещё момент. Профессионал знает, но изложить это знание убедительно - совсем другое дело. Тем самым профессионал чует, как надо, но написать убедительную и хорошо оформленную статью - совсем иного класса умение. - При желании можно называть это иначе, не профи и эксперт, а как хотите, но суть уловима. И это совсем другое дело, чем учить писать научные статьи или учить писать простые юридические документы - это умение более универсальное...

Итак, перечень низших, средних и высших базовых интеллектуальных умений. Отнесение их к социальным группам. Возможность изменения высшего образования в соответствии с развитием таких умений.

Date: 2011-09-18 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] occam-aga.livejournal.com
Чем занимается програмист:

Разбирается в новой для него предметной области, потом, очень часто, в том, как понятия и взаимосвязи из предметной области отображены в уже существующей модели, т.е. в том проекте куда пришел. Потом идет уяснение задачи и перевод на машинный язык. Частенько нужно объяснить и обосновать другим людям, каким образом перевод на машинный язык будет соответствовать поставленной задаче, да еще и оптимальным способом. Иногда это объяснение нужно изложить в виде документа в сжатом виде, менеджеры очень любят графики и диаграмы. Решение многих подзадач уже есть в Интернете и их проще найти, чем самому выяснять подробности функционирования используемых инструментов. Когда все готово, нужно убедиться, что перевод на машинный язык соответствует тому что было задумано, также надо найти все недооговоренные условия, найти для них решения и исключить противоречия.

Там еще много чего, но в целом соответствует схеме
- изменение объема текста при сохранении содержания
- перевод между разными языковыми стилями и языками
- умение аргументировать для данной аудитории
- умение объяснить данной аудитории

Выдвигать гипотезы и проверять их экспериментально тоже неотъемлемая часть работы.

Сверх того, все эти вещи нужно делать в группе людей, т.е. задавать вопросы, учитывать мысли других, признавать свои ошибки и исправлять их. Также нужно замечать несоответствия, ошибки "перевода" в докуметах и устных рассуждениях и уметь объяснить в чем именно несоответствие.

Вобщем учите программировать :)

Date: 2011-09-18 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
мне известен только один способ научиться программировать -- программировать.

Учат частностям. Структурам данных. Алгоритмам. Языкам. Технологиям. А то, что Вы перечислили тоолько разве что само впитывается. Возможно, наоборот, гораздо лучше было бы программистов учить риторике/герменевтике/...

(no subject)

From: [identity profile] occam-aga.livejournal.com - Date: 2011-09-18 02:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-18 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] remeslenik.livejournal.com
Самое важное.
Умение делать фазовый переход от общего к частному и наоборот.
Понятие прямого и обратного перехода, их не тождественности.
Понятие условного и безусловного.
Много ещё. Потом. Занят.

Date: 2011-09-18 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
мне кажется, это высокие стадии овладения низшим базовым умением. Обобщение - это рано возникающая штука.

(no subject)

From: [identity profile] praeinant.livejournal.com - Date: 2011-09-19 08:31 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-18 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] ka-pell.livejournal.com
Вы затронули эту область, упомянув аргументацию. Все, связанное с диалогом, требует особых интеллектуальных умений : воспринимать не только речь, но и состояние партнера ( Ваш пример о классном враче); распределять внимание между предметом, который я обдумываю и субъектом, на который я направляю свое воздействие; влиять, воздействовать - это умение еще и видеть себя со стороны, понимать, какое впечатление я произвожу. Высшее образование эти навыкам внимания почти совсем не уделяет, кроме, разумеется театральных ВУЗов.

Date: 2011-09-18 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
да, это совсем другие умения

Date: 2011-09-18 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com
Текст интересный. Аргументация от объяснения отличается наличием альтернативной точки зрения, с коей надо разбираться?

А когда вы говорите об искусстве аргументации, используется "честная дискуссия" как разумная модель? Ведь есть разные небесполезные умения типа "Посеять в голове собеседника неверный, но полезный вывод. И при этом обезопасить себя от обвинения во вранье."

Date: 2011-09-18 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Зависит от целей. Но и в честной дискуссии - нормальный человек дает разные аргументы, говоря с мальчиком 7 лет и с мужчиной 50. Но врать при этом не обязательно.

Date: 2011-09-18 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] diing.livejournal.com
включил бы умение четко представлять границы применимости
любого знания представления вИдения подхода инструментария языка и пр

можно б предложить еще пару другую моментов - это ИМХО как основное

Date: 2011-09-18 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
боюсь, это не к базовым относится

Date: 2011-09-18 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] marina-kruasko.livejournal.com
А разве умение объяснять, это не врожденное во многом качество?
Вот оно или есть или его нет.
И на разном уровне.
Я работала на большой стройке в Сибири.
Так я заметила, что лучшие показатели у тех бригад(а мы занимались сложным монтажом металлоконструкций) бригадиры которых умели хорошо объяснить задачу. При этом бригадиры были без всякого высшего , а иногда и среднего специального образования.
Просто одни умели, а другие нет. При том что вторые могли быть и умнее , и сообразительнее первых.
Или вот учителя, которых целенаправленно учили объяснять, но в результате многие этого не умеют?

Date: 2011-09-18 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] error-lapsus.livejournal.com
Ну, вообще-то, от рождения, без обучения в той или иной форме, человек даже говорить не умеет, не то что объяснять...

(no subject)

From: [identity profile] marina-kruasko.livejournal.com - Date: 2011-09-18 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sorkat.livejournal.com - Date: 2011-09-18 01:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-18 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] anny-key.livejournal.com
Прочла в ленте интересное http://haez.livejournal.com/1228899.html?thread=21764195#t21764195
"Древние про себя читать не умели. Августин пишет о человеке, который мог читать молча как о диковине. "
Это правда? Про винноцветное море у вас в журнале не раз обсуждалось, а вот такого не помню.

Date: 2011-09-18 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
Во «Всадниках» Демосфен читает табличку про себя, а потом пересказывает. Что говорит о том, что концепция чтения про себя не была грекам в V в. до н. э. незнакома.

В том, что Августин через 900 лет после Аристофана прекрасно читал про себя — сомнений никаких нет. Возможно, тут непонимание какое-то. Нужно цитату разыскать.

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-18 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fregimus.livejournal.com - Date: 2011-09-18 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leo-l-leo.livejournal.com - Date: 2011-09-18 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antonk83.livejournal.com - Date: 2011-09-21 08:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-18 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] alliruk.livejournal.com
Вот к этому абзацу: "Можно для смеху всерьез отнестись к этой мысли про умения и подумать, какое бы образование из этого вытекало..."

По сути, это совпадает с "англо-саксонской моделью" и делением на бакалавриат и магистратуру ("профессиональную школу" как разновидность магистратуры) "у них". Я, в общем, тоже считаю, что это правильный путь (вот здесь писал: http://polit.ru/article/2009/09/10/bachelor/ )

Date: 2011-09-18 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Мне сложно судить - я ведь не видел этой самой английской модели. То, что я слышал - это похоже. А то ли или несколько иное - судить трудно.

(no subject)

From: [identity profile] ryrma.livejournal.com - Date: 2011-09-19 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alliruk.livejournal.com - Date: 2011-09-19 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ryrma.livejournal.com - Date: 2011-09-25 02:23 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-18 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] matabuba.livejournal.com
Если всё многообразие упомянутых умений поделить на анализ и синтез, то с навыками последнего получается небогато. Надо добавить какую-нибудь способность, навык, расширения сознания, открытия новой двери и т.п.

Date: 2011-09-18 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sorkat.livejournal.com
Да, было бы неплохо добавить умение выдвигать гипотезы, продуцировать новое знание. Но вряд ли этому можно научить.
From: [identity profile] sergey shatalin (from livejournal.com)
Когда профессионал смотрит на проблему он полубессознательно разбивает ее простенькую структурку, и на на каждый элемент которой накладывает модельку. Правила Декарта, никакой магии, которая удел гениев.

Date: 2011-09-18 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com
*Умение аргументации и объяснения. Это два разных умения етс.*

Отлично сказано, спасибо! Запомню и буду повторять начинающим научно-популярным журналистам и взрослым ученым, пишущим статьи для "Химии и жизни". Уйма народу аргументирует, мысленно адресуясь к коллегам, в то время как от них требуется объяснить неспециалистам. Уйма народу, научившись объяснять, разучивается аргументировать. Казалось бы, разница очевидна, однако же.

Date: 2011-09-18 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
потому мне и кажется, что таким вещам следовало бы учить отдельно. Берется не слишком сложный тезис - и предлагается его объяснить разным целевым группам, и аргументировать им же. Должны быть разные варианты.

(no subject)

From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com - Date: 2011-09-18 04:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-18 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-babicki.livejournal.com
Для меня такие "высшие интеллектуальные умения" связаны в первую очередь с логикой - т.е. с умением не делать распространённых и естественных логических ошибок и замечать их у других.

Date: 2011-09-18 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
мне кажется, это очень высокая степень развития низших умений, тех, первых, когда логика и закладывается.

(no subject)

From: [identity profile] fox-metaphysics.livejournal.com - Date: 2011-09-19 08:56 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-18 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] eka42003.livejournal.com

Очень интересно. И важно было бы создать из этого систему: учить учиться, учить мыслить. Но методика мне немного знакома только одна: ТРИЗ Альтшуллера.
Я пытаюсь научить умению излагать длинный текст кратко и наоборот, выделять главное (очень часто студенты этого совсем не умеют), но приёмы обучения этому приходится придумывать самой. Нет системы.

Date: 2011-09-18 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
да, конечно, системы нет.

Date: 2011-09-18 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] albiel.livejournal.com
Три ранга мало, надо хотя бы 7. И знаки отличия: "Умный 4-й категории", "Старший лейтенант интеллигентности".

2011-09-18 21:00.01

Date: 2011-09-18 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] monitorim.livejournal.com
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/groups/ (http://www.politonline.ru/groups/)

высшие

Date: 2011-09-18 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] stepanbezusov.livejournal.com
образование

проектирование

управление

средние

Date: 2011-09-18 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] stepanbezusov.livejournal.com

онтологизация

схематизация

проблематизация

Re: средние

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-18 06:57 pm (UTC) - Expand

Re: средние

From: [identity profile] stepanbezusov.livejournal.com - Date: 2011-09-18 07:21 pm (UTC) - Expand

базовые

From: [identity profile] stepanbezusov.livejournal.com - Date: 2011-09-18 06:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-18 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Вы в основном сосредотачиваетесь на том, что делает создающий или распространяющий знание. Между тем "высшее элементарные" навыки ближе к процессам потребления информации; как упомянутый поиск.

Например,
- Оценка связности-логичности чужой аргументации - доводов экспертов в малознакомой области.
- Оценка связи аргументации и приводимой фактической основы (evidence) - опять-же в чужой области.

Date: 2011-09-18 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Видите ли, я говорю о том, что мне понятно и известно. Так вот, насколько я знаю, тех умений, о которых Вы говорите - нет. Это миф такой. Многие люди думают, что обладают этим умением, но за высказываниями об оценке аргументов стоит совсем другое. Это современная форма высказать свои предрассудки. Есть пока не развитое - можно это делать, но этого пока нет - умение понимания. Понимать то, что говорит другой. Пока это не достигнуто - нет таких приемов. А указанное Вами - это фантазии о том, чем бы понимание могло фундироваться и достигаться.

(no subject)

From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com - Date: 2011-09-18 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-18 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-09-18 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-19 04:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fox-metaphysics.livejournal.com - Date: 2011-09-19 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-19 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fox-metaphysics.livejournal.com - Date: 2011-09-19 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fox-metaphysics.livejournal.com - Date: 2011-09-19 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-19 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fox-metaphysics.livejournal.com - Date: 2011-09-19 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-19 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fox-metaphysics.livejournal.com - Date: 2011-09-19 12:38 pm (UTC) - Expand

профанация термина

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2011-09-20 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] praeinant.livejournal.com - Date: 2011-09-20 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fox-metaphysics.livejournal.com - Date: 2011-09-20 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] praeinant.livejournal.com - Date: 2011-09-20 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fox-metaphysics.livejournal.com - Date: 2011-09-20 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] praeinant.livejournal.com - Date: 2011-09-21 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fox-metaphysics.livejournal.com - Date: 2011-09-21 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com - Date: 2011-09-18 08:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-18 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Хе-хе, так значит совсем не зря джентльмены получившие такое добротное классическое образование (казалось бы отвлечённое от практики, неконкретное) могли и судно в Америку привести и полком командовать и поспорить о вере и догматах и крепость возвести. :-)

Date: 2011-09-19 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
ну, в общем, не зря

Date: 2011-09-19 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] till-j.livejournal.com
В своё время обдумывал проблемы развития и разбил на два этапа.

1. Обретение уверенности в каких-то вещах.

2. Сомнение в том, что усвоил во время первого этапа, попытки отделить собственные ощущения и суждения от того, чему тебя научили.

Date: 2011-09-19 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
да, но, мне кажется, это о другом. Я не процесс развития человеческого характера пытался описать, это много шире. Я только о интеллектуальных умениях. То, что уже до механизма известно, как делать. Есть умения не интеллектуальные. Есть те, которые раньше были умениями, но больше ими не пользуются и они забыты. Есть те, которые могли бы появиться в будущем и некоторые ими обладают, но это не широко распространенные и общезначимые умения. Есть сверхвысшие - которые нужны ученым, например, или другим спецам, но не массовы. Я - только о массовых и уже отработанных умениях

Некоторые из названных

Date: 2011-09-19 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
высших интеллектуальных умений, кажется, смыкаются с социальными или коммуникативными (т.е. где "для данной аудитории"), причем явно не высшими (может быть, средними).

Re: Некоторые из названных

Date: 2011-09-19 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
это задачи социальные (объяснить данной аудитории), а умения - интеллектуальные

Date: 2011-09-20 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] melnikovvv.livejournal.com
Если добавить сюда "углубленное" изучение офисных программ, и срока обучения года в 2 - самое то, для покрытия современных рыночных потребностей.
Причем, если применить давно разработанные методики "ускорения" обучения (скорочтение, мнемотехника и др.) можно впихнуть школьную программу лет в восемь и на выходе получим готового к использованию офисного работника лет в 17. Ну можно сделать "высшее" образование, предлагаемое Вами года на два побольше. Для "передержки молодняка" (это как-то сказал Г.Павловский), потому что многие в 17 лет совсем еще дети. И все. Даем дипломы бакалавров - в в бой. Тем, кто хочет получить более специализированное образование - магистерские программы на 2-3 года. Для врачей - еще "докторские", после магистратуры.

Date: 2011-09-20 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Так ведь у этих врачей нам же и лечиться, не врагам. И прочие специалисты - они ж не засланые. а прямо тут будут использоваться. Так что насчет "в бой" я понимаю, но ведь убьют. Не их, нас убьют.

(no subject)

From: [identity profile] melnikovvv.livejournal.com - Date: 2011-09-20 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-20 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melnikovvv.livejournal.com - Date: 2011-09-21 04:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-21 10:40 am (UTC) - Expand

Profile

ivanov_petrov: (Default)
ivanov_petrov

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 04:15 am
Powered by Dreamwidth Studios