(no subject)

[ivanov_petrov]

Говорить о боге с людьми до христианства нет ни малейшего смысла. Это даже неприлично, вроде как обсуждать с пятилетним дитятей какие-то обстоятельства половой жизни. То, что эти самые дохристианские люди что-то говорят на эту тему, относится исключительно к их проблемам. Говорить с христианскими людьми вполне можно, но для этого надо очень много сил и терпения. Это не для ЖЖ задача, это уж если выпадет в жизни, надо принять и, что же делать, говорить. Обычно это попервости. А интересно совсем другое - и тут груз ложится не на меня, а на других, так что не знаю, поднимет ли кто перчатку вопроса. - Какие отношения с вопросом о существовании бога, о христианстве - у тех, кто из христианства вышел? не через два месяца, а серьезно - много лет был христианином, а потом разочаровался почему-то и перестал им быть. То ли в другую религию перешел, то ли вообще решил, что бога нету. Если такие люди имеют силы отозваться - можете объяснить? Что вы решили и почему?
Только, уж пожалуйста, не надо друг на друга ругаться. Ведь в любом случае человек есть, и ему пришлось тяжелые решения принять. Как это вообще происходит? Это ведь, наверное, не просто мировоззрение - был сторонником металла, а потом перешел к аниме. Это что-то другое, по крайней мере, у многих другое. И как же это происходит - разочарование в своем христианстве?

(C) zh3l

Comments

[philtrius.livejournal.com]

Да… Когда приходитъ въ голову поднять подобную тему, молю Господа, да наложитъ узду на языкъ мой и бремена на длани мои.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

простите, пожалуйста.

[revliscap.livejournal.com]

Человек, заявляющий что Бога нет, совсем его не вычеркивает из своего бытия, а лишь подтверждает существование Бога отрицанием. Вот место для Бога и оно вакантно, значит где-то Бог есть.

[vitus_wagner]

Э, какого именно бога нет? В мифологической энциклопедии описано несколько тысяч богов и богинь. И все они есть. Как литературные персонажи соответствующего эпоса. Даже такие посмодернистские придумки как Летающий Макаронный Монстр, Розовый Единорог и Чайник Рассела - есть. Как артефакты человеческой культуры.

P.S. А чайник мы еще запустим на описанную Расселом орбиту. Не к 150-летию, так к 200-летию Рассела.

[fe-b.livejournal.com]

Про христиан (иудеев) Иисус сказал, что если бы у них была вера с горчичное зерно,
то они бы горы двигали.
Чем же такие маловерные христиане лучше, чем верующие язычники ?

[revliscap.livejournal.com]

Может быть христиане лучше язычников, как дом "лучше" леса?

[ivan-vetroff.livejournal.com]

Про себя сказал бы, что нет - не переход это из христианства в другую религию и не отказ от оной. Между тем я всегда чувствовал неловкость традиционных обрядов. Не мог, к примеру, смотреть на толпу ожидающую чуда снисхождения огня. Ну каких им всем надо еще доказательств? Мало чудес вокруг? В моем понимании религиозное чувство должно быть очень личностным и интамным. После продолжительных терзаний я перестал себя насиловать и отделил ритуальную часть от духовной. Спрятал свои отношения с Богом от посторонних глаз. Так что, вероятно, поставленный вопрос не ко мне.

[hollandermichel.livejournal.com]

Не стыдно, как спрятали? Не покидай собрания своего, - как эти слова Павла понимаете?

[vanderdecken-lj.livejournal.com]

Кстати, тема разочарования священника(!) в вере есть в фильме "Знаки" и сыграл этого священника ревностный католик Гибсон.

[nadabramaa.livejournal.com]

там еще существование бога доказывают при помощи инопланетян и бейсбольной биты

[nefedor.livejournal.com]

Нет, Вы неправы: с христианами говорить о Боге смысла еще меньше. Будет все то же самое, но разговору будет мешать догматика: обычный христианин сам не знает во что именно он верит, так как тогкие смыслы подменяются словами. (И это еще в лучшем случае, я даже не рассматриваю помехи вроде какого-нибудь неофитского фанатизма.) Каждый на вопрос о вере произнесет символ веры, но каждый будет подразумевать под этим разные вещи... Оно вам надо?

А разочарования практически всегда бывают от разницы Церкви и церкви: идеи и будничной реальности, духа и организации, вдохновения и твердолобости / черствости окружающих. Во всех религиях - я много с кем общался.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Ну, вот я и говорю - если уж приходится, труд великий, а так бы - к чему.

То есть разочарованные в Боге - это всегда разочарование в человеческих организациях? Видя ту же мерзость, что и везде, человек уходит из церкви и от веры. Так? Мировоззренческого разочарования - в самой идее бога - не происходит.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Есть у меня двое знакомых русскоязычных евреев, разочаровавшихся в вере. Разговаривать с ними неприятно: они злобствуют и насмешничают, выискивают огрехи и недостатки в еврейской религиозной жизни, борются с "религиозным засильем", по сотому разу повторяют избитые атеистические аргументы... Видны попытки перекричать свою совесть.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

ну, мало ли с кем неприятно разговаривать... Интересно, отчего они так. Что случилось.

[kercenter.livejournal.com]

Так вот почему Данте разместил выдающихся греков в первом круге ада. А я, помнится, настолько расстроился от такой несправедливости, что не дочитал комедию.
Наблюдал только переход в католичество. Выход из христианства не представляю вообще.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

и отчего шли в католичество?

[mariannah.livejournal.com]

В какой-то момент осознал, что причиной вот лично моих религиозных убеждений является сильная танатофобия, неспособность интегрировать в сознание идею собственной смертности. Но это трусость, а трусость постыдна. В качестве побочных причин, разумеется, также и вредные последствия, которые привносит в общество любая религия, но главная -- именно эта.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

смерть... То есть бога там не было, были психологические разборки со смертью и страхом. да, кажется, представляю.

[daturax.livejournal.com]

В комментариях много пишут о существовании бога или не существовании бога. Мне кажется вопрос не в этом, а в вере если можно так выразится в его способности. Лично для меня не стоит вопрос существует он или нет. Но у меня нет ВЕРЫ. Возможно со временем она придет. И придти она может только изнутри меня самого. Нельзя снаружи привить веру в Бога, как это делает церковь.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Карл Барт: «Бог на небе, ты на земле».

Плавный переход

[eatcelery.livejournal.com]

Очень плавный переход и как такового разочарования нет. Сначала глубоко в детстве тебе прививаются некие стандарты и ориентиры. Не имея базы для сравнения и возможностей для анализа, они принимаются без изменений. В процессе познания окружающего мира, изучения науки и психологии (даже на уровне рядового пользователя), священное писание более не воспринимается буквально, выполняет функции стержня. Потом не остается сомнений в антропогенности всех фактических религиозных направлений. Остается либо какие-то субъективные представления о божественности (вроде обожествления природы), либо агностицизм. Есть ощущение, что Боги живут в психологии отдельно взятых людей и в этом нет ничего плохого. Главное, чтобы они своё мировоззрение не навязывали.

В любом случае, убегая от одних заблуждений, рискуешь впасть в другие - приходится не забывать и об этом.

Re: Плавный переход

[1hvorost.livejournal.com]

Совершенно согласен.
И хотел бы ещё отметить: навязывание своего мировозрения характерно не только для представителей многих религиозных сообществ, но и для атеистов. А вот агностиков и буддистов в этом грехе я не уличал. Хотя некоторые утверждают, что буддизм - вовсе не религия :).

частное мнение

[tacheleis.livejournal.com]

Осознанный отказ от бога - один из этапов взросления человека.
Когда думаешь, хватит верить что твоя судьба в руках бога. Если хочешь что-то изменить в своей жизни нужно брать и делать, а не верить/надеяться/и т.п. И тогда бог отходит на второй план, а затем и вообще уходит из жизни. И это не значит, что не остается места чудесам.
Когда вера в бога начинает казаться слабостью. И вообще вся идея христианства - она же придумана людьми, как и образ бога. Можно придумать лучше/интереснее. Например, что ты сам и есть бог. А поверить в это не сложно.

Разочарование в христианстве тоже имеет место быть - то, что сейчас происходит с религией в России помоему должно вызывать неприятие у здравомыслящих людей.

Re: частное мнение

[qaraabayna.livejournal.com]

"Если хочешь что-то изменить в своей жизни нужно брать и делать, а не верить/надеяться/и т.п. "

В жизни есть место и надежде и сознательному выбору

[ru-teacher.livejournal.com]

Бог, как высшая справедливость, несомненно, есть, но вряд ли Он - тот и таков, кого и каким представляют нам, паствам, все конфессии мира. Он сам по себе, а верующие сами по себе - со своими представлениями о Нём и внятными только им самим правилами служения и послушания Ему.
Полагаю, что и любой невоцерковленный (в любой религии мира), но живущий по совести и в уважении к миру, человек может быть ближе к Нему, нежели иные священнослужители.
имхо
(Такое мнение вообще-то почитается ересью, но кто наверняка знает, что считает ересью Он?..)

[fox-metaphysics.livejournal.com]

что бы вы сказали о том чего вы не знаете ? (не о боге)
чего вы не слышали ..
- не видели
- не представляли
- не чувствовали
- не думали
ВСЕГО что можно было бы назвать хоть каким либо видом контакта с нами ?
что бы вы сказали об этом ? что сказали бы все ? любой.. тоже самое.. ?
так не значит ли это что ВСЁ что не входит в рамки всех человеческих чувств названо словом бог ?

[fox-metaphysics.livejournal.com]

вот пишешь .. читаешь что написал .. стираешь.. пишешь снова.. читаешь и снова стираешь.. пишешь - стираешь .. пишешь и каждый раз стираешь.. вот зайди в огонь и постой - тогда узнаешь .. в чем суть огня ... в чем суть бога ? в чем суть понять суть того у чего нет сути ? а так нет .. ничего не выйдет.
Н-Е В-Ы-Й-Д-Е-Т !!
либо стань богом либо стань собой но тем кого ты считаешь лучше бога далеким другом ЕГО из других миров.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

человек - далекий друг бога? такой, надо сказать, неожиданный слоган. Говорят о том, что бог - воображаемый друг. Издеваются над верующими. А те в ответ - наоборот, мы, мол, далекие друзья. Из других миров протягиваем одинокому богу руку тепла и участия.

[coolpartyworm.livejournal.com]

Ну, я в детстве был верующим. И бабушка у меня была верующей, и мульты по телику тогда почему-то показывали на библейские сюжеты, и какая-то литература такого рода попадалась.
Я несколько раз пробовал даже сам читать "Новый завет", но останавливался на родословной в "От Матфея", так как она очень длинная.
Когда я учился во втором классе, я все же, в очередной раз взяв в руки "Новый завет", осилил больше. Я сделал вывод, что там одно другому противоречит и перестал быть верующим.
Лет через пять я стал снова симпатизировать христианству.
Когда учился в старших классах школы, я внимательно прочитал почти весь "Новый завет". Многое не на один раз. Можно сказать, что в то время я был достаточно фанатично верующим.
Потом, когда я был уже студентов, меня стали больше интересовать убеждения индуистского толка.
А потом я отказался от религии.

Почему? Не по онтологическим соображениям(чайник на орбите и есть чайник на орбите, как про него точно знать). По соображениям этическим и эстетическим.

Что касается понятия "Бог", то это антинаучное понятие, а потому что-нибудь говорить с его употреблением малопродуктивно.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

То есть у вас были отношения с некоторой социальной традицией, и Вы признали её мало обеспеченной. Выбрали более доказательную традицию научного знания.

[maxalex.livejournal.com]

вас бы с денисом [Unknown site tag] познакомить
один из немногих неверующих кто, на мой взгляд, неверит осознанно

[maxalex.livejournal.com]

yatsutko

[zh3l.livejournal.com]

[ivanov-petrov.livejournal.com]

заводной получился разговор

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Да натурально пришел к выводу, что бог несовместим с, так сказать, физикой и моделью вселенной. Нет никакого неба (кроме нескольких километров воздуха, где рассеивается синий свет). Это было не тяжелое решение, а просто логичный вывод.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Мне казалось, с логикой там трудно. Идея бога не противоречит нескольким километрам воздуха. Наверное, были два мировоззрения, они несовместимы по своим дальним последствиям, и Вы выбрали более доказуемое. Нет?

Кто слово Бог с малой буквы пишет - неграмошный

[pravdoiskanie.livejournal.com]

тот, либо - сатанист тайный, либо - просто идиёт!

Re: Кто слово Бог с малой буквы пишет - неграмошный

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Чур, я идиот.

[division---bell.livejournal.com]

Ой, какое интересное обобщение, которое неявно присуствиует в разговоре

Когда люди говорят о Боге и о его существовании/ несуществовании в личной картине мира, каждый из них пользуется общепринятым термином "Бог", но для каждого этот термин наполнен своим, личным смыслом. Которого попросту может не пристутсвовать в наполнении термина "Бог" для другого человека

Вот например, если для кого-то "Бог" существует, значит ли это, что объект внешней реальности, называемый "Бог" управляет жизнью этого человека? Что жизнь этого конкретного человека зависит от "Бога" ? Или это совсем необязательно: Бог сам по себе, человек сам по себе..

Я хочу сказать, что в большинстве случаев концепции взаимоотношения личности и "Бога" не совпадают между собой, и в теме разговора довольно часто происходит подмена понятий: говоря о существовании/несуществовании "бога" люди на самом деле говорят о своих отношених с этим объектом их реальности, а не собственно о самом объекте "Бог"

Как мне кажется..

[qaraabayna.livejournal.com]

"но для каждого этот термин наполнен своим, личным смыслом"

Неверно для мусульман. Мусульмане верят в то, что любые добавления к религии являются грехом - и уж тем более "личный смысл"

[http://users.livejournal.com/jack_of_hearts_/]

Умберто Эко, кажется, сказал - мол, все понимаю, по природе религиозен как животное, хочется от смерти оправдаться, только абсурда не хочется.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

религиозен как животное? в каком смысле?

[cmart.livejournal.com]

ответов по существу вопроса насчитывается 6 — на 64 комментария

[ivanov-petrov.livejournal.com]

ну, что тут... вот так. Это еще много, могло бы и меньше быть, запросто.

[zverok-ala.livejournal.com]

своего опыта нет, вот что видела (у православных):
1. полный разрыв с религией, т.к. "не помогает": молилась - молилась, а не забеременела. Значит, не во мне проблема, а в Нём - Его нету. Разочарование в связи с "отсутствием" прикладной применимости
2. Часто бывает: родители водят в церковь, ребенком ходит прекрасно, подростком - атеист, иногда яростный, потом некоторые возвращаются. На мой взгляд, обычный подростковый бунт
3. Переход в другую веру: там "ближе", "точнее", вообще "лучше"
4. Разочарование в церкви как в социальной организации - очень многие проходят. Шли-то к Богу, значит, вроде как к ангелам - а пришли к людям.

[qaraabayna.livejournal.com]

Почитайте историю Иова. Например в Коране.

[leo-l-leo.livejournal.com]

- Воистину, - печально сказал Володин, - мир этот подобен горящему
дому.
- Какой там горящий дом, - с готовностью отозвался Шурик. - Пожар в
бардаке во время наводнения.
- А что делать? Жить-то надо, - сказал Колян. - Скажи, Володин, а ты
в конец света веришь?
- Это вещь строго индивидуальная, - сказал Володин. - Вот шмальнет в
тебя чечен какой-нибудь, и будет тебе конец света.
- Еще кто в кого шмальнет, - сказал Колян. - А как ты полагаешь,
правда, что всем православным амнистия будет?
- Когда?
- На страшном суде, - сказал Колян тихо и быстро.
- Ты чего, во все это фуфло веришь? - недоверчиво спросил Шурик.
- Не знаю даже, верю или нет, - сказал Колян. - Я раз с мокрухи шел,
на душе тоска, сомнения всякие - короче, душевная слабость. А там ларек с
иконками, книжечки всякие. Ну я одну и купил, "загробная жизнь"
называется. Почитал, что после смерти бывает. В натуре, все знакомое.
Сразу узнал. Кэпэзэ, суд, амнистия, срок, статья. Помереть - это как из
тюрьмы на зону. Отправляют душу на такую небесную пересылку, мытарства
называется. Все как положено, два конвойных, все дела, снизу карцер,
сверху ништяк. А на этой пересылке тебе дела шьют - и твои, и чужие, а ты
отмазываться должен по каждой статье. Главное - кодекс знать. Но если кум
захочет, он тебя все равно в карцер засадит. Потому что у него кодекс
такой, по которому ты прямо с рождения по половине статей проходишь. Там,
например, такая статья есть - за базар ответишь. И не когда базарил где не
надо, а вообще, за любое слово, которое в жизни сказал. Понял? Как на
цырлах ни ходи, а посадить тебя всегда есть за что. Была б душа, а
мытарства найдутся.
http://books.rusf.ru/unzip/xussr_mr/pelevv03.htm?32/41

и повторяют: что наверху, то и внизу

[ivanov-petrov.livejournal.com]

http://mariannah.livejournal.com/844541.html

[irvelle.livejournal.com]

У Ошо есть о Боге: "...Любовь, вокруг которой не будет создана церковь" (не о христианстве речь). В любви (боге), как и в любом чувстве, нельзя разочароваться, можно только испытать или нет. Всё остальное относится только к объекту приложения (конкретной религии).

[leo-l-leo.livejournal.com]

Так это, кстати, само по себе и есть очень яркий пример церкви, правда с божеством умирающем не столь благородно, от спида, изнывающего от судебных тяжб и уголовных обвинений, но вполне гонимым, церкви карикатурной, с сотнями ролс-ройсов в одном гараже и экстравагантными прихожанами.