ivanov_petrov: (Default)
[personal profile] ivanov_petrov
Слово, вроде бы вышедшее из употребления - по крайней мере мне так казалось. Но заметил - женщины сравнительно часто говорят так, для них это не столь странное слово. Я хочу узнать: что сейчас, в современности, считается мезальянсом?

Понятно, что если не уходить в метафоры, так говорят о неравном браке, неожиданном, о том, что человек из одного круга попадает не в свой круг. И тем самым слово маркирует социальные границы. Что приятно - не из каких-то высших соображений о социальной стратификации, а из вполне житейских, тут не идея классификации первична, а чувство "что-то не так", и для чувства человек находит слово: это мезальянс.

В каких случаях так говорят? Когда - что?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2011-09-29 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] freesopher.livejournal.com
У меня такое ощущение, что чаще так говорят, когда есть несоответствие общекультурного развития.

Date: 2011-09-29 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] antonk83.livejournal.com
+1
По крайней мере мне именно этот критерий сразу приходит на ум.

(no subject)

From: [identity profile] ujanus.livejournal.com - Date: 2011-09-29 04:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eversmith.livejournal.com - Date: 2011-09-29 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com - Date: 2011-09-29 06:42 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-29 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] sandro-iz-che.livejournal.com
Женщины, кажется, сейчас чаще всего подразумевают, употребляя этот термин, свои претензии в интеллектуальном/духовном/культурном плане

Date: 2011-09-29 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
так. культурном, значит

Date: 2011-09-29 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] nina-balbine.livejournal.com
Частично, дело наверное ещё и в вопросах крови. Например, брак принцессы и писателя - мезальянс.

Date: 2011-09-29 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
понял. жжисты, не женитесь на принцессах

(no subject)

From: [identity profile] albiel.livejournal.com - Date: 2011-09-29 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fandaal.livejournal.com - Date: 2011-09-29 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nina-balbine.livejournal.com - Date: 2011-10-01 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stary-pies.livejournal.com - Date: 2011-10-03 06:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-29 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] dzhondon.livejournal.com
последний раз слышал подобное лет пять назад. на свадьбе. подруги невесты в курилке обсуждали жениха. она-дочь крупного руководителя, он-слесарь -сборщик. но, выразились они таким образом, обращая внимание на лексикон жениха-более, чем нецензурный. дамы были (и невеста)-весьма чопорны, хотя и молоды.
значение самому мне было известно)))

Date: 2011-09-29 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
На свадьбе невеста впервые услышала лексикон жениха. Ну что же. впечатляет. Надеюсь, следующий раз она услышит на золотой свадьбе, до того - собственно, зачем.

(no subject)

From: [identity profile] dzhondon.livejournal.com - Date: 2011-09-29 09:18 am (UTC) - Expand

:))))))))))

From: [identity profile] irin-v.livejournal.com - Date: 2011-10-02 01:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-29 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] irishka-shi.livejournal.com
ну вот например, когда красивая образованная барышня выходит замуж за пьющего водопроводчика - явный мезальянс.
Не совпадение по кругу общения, уровню образования, получаемому доходу.
Со стороны мужчин менее вероятно - никто из "завидных женихов" не будет женится на колхознице в летах, дураков нет. А если женится на молоденькой, с хорошей внешностью, но полной дуре, это не мезальянс, это обычная практика :-)

Date: 2011-09-29 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] till-j.livejournal.com
Мне всегда думалось, что люди, которые сходятся с другим исходя только из его физиологических данных, сами далеко не образцы интеллектуального и духовного развития.

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2011-09-29 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] till-j.livejournal.com - Date: 2011-09-29 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2011-09-29 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freesopher.livejournal.com - Date: 2011-09-29 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] till-j.livejournal.com - Date: 2011-09-29 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmike.livejournal.com - Date: 2011-09-29 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] till-j.livejournal.com - Date: 2011-09-30 03:34 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-29 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Немножко не про современность: Покровские Ворота

Date: 2011-09-29 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Интеллигенция пошла в народ. Ну, и всё. Не вернулась.

re:

Date: 2011-09-29 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
Я узнал толкование сего слова, когда меня выгоняла жена после десяти лет совместной жизни. Так и сказала - наш брак с самого начала был мезальянс. На мой опущенный вопрос "Что ето??" так и разьяснила - неравный брак. Правда, когда по прошествии н лет я освоил теннис и горные лыжи, а она нет, я подумал, что таки мезальянс - на фиг мне нужна жена, у которой форхенда нету)))

Date: 2011-09-29 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
А что такое форхенд? :)

Re: что такое "браха"

From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com - Date: 2011-09-29 07:30 am (UTC) - Expand

Re: что такое "браха"

From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com - Date: 2011-09-29 07:32 am (UTC) - Expand

Re: что такое "браха"

From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com - Date: 2011-09-29 02:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-29 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] till-j.livejournal.com
"Что-то не так" шире чем мезальянс. Мезальянс там, где можно отчётливо увидеть большую разницу по шкале выше-ниже по каким-либо признакам. Например в качестве не мезальянса недавно у моей френдессы из Израиля сестра вышла замуж за индуса. По её заметкам о свадьбе (в Индии) разница между культурами огромная, но шкалу выше-ниже не построишь, поэтому можно назвать просто необычным браком.

Date: 2011-09-29 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Это понятно. что разницу. Но вот какая считается большой и какая - важной, вот в чем штука. Одна филолог-классик вышла за специалиста по Блоку и вообще серебряному веку. Разошлись. Он ушел в бизнес, а тот спился.

Date: 2011-09-29 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Я это употребляю в смысле "союз людей из разных социальных кругов". Разница может быть имущественная, может быть во взглядах семьи - но когда она превышает некоторый порог, это становится неудобно и больно...

Date: 2011-09-29 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com
круги все же размываются. Во всяком случае, в Канаде - размываются. конечно, союз водопроводчика и менеджера по маркетингу звучит ugly. Но если водопроводчик читает Шекли, катается на горных лыжах и ездит на рождество в Европу - то не такой он уж и замшелый. такой, разумный мезальянс...
но слова и понятия такого в Канаде не слышала не разу. Все же все ищут себе пару (особенно, если жениться) в своих кругах. С другими кругами не кликает.

Date: 2011-09-29 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] idvik.livejournal.com
Все чаще я встречаю людей которые живут так сказать семейными кланами, многочисленная родня, там внутри свои правила свой стиль жизни и вот в этот клан приходит человек со стороны, например более так сказать индивидуалист, человек без корней ,без разветвленной системы семейных связей.
Чужой он часто просто не понимает,что вместе с супругом он приобрел, целую сумму скрытой невидимой жизни с другими людьми,для него это чуждо, он собственно и не собирался входить в какой то клан,радеть о его процветании.

Date: 2011-09-29 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] freesopher.livejournal.com
"Все чаще я встречаю людей которые живут так сказать семейными кланами"
-----
:) И где это Вы встречаете? В Африке живете?

(no subject)

From: [identity profile] idvik.livejournal.com - Date: 2011-09-29 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-29 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freesopher.livejournal.com - Date: 2011-09-29 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idvik.livejournal.com - Date: 2011-09-29 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] better-days.livejournal.com - Date: 2011-09-29 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idvik.livejournal.com - Date: 2011-09-29 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] till-j.livejournal.com - Date: 2011-09-30 04:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idvik.livejournal.com - Date: 2011-09-30 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] till-j.livejournal.com - Date: 2011-09-30 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idvik.livejournal.com - Date: 2011-09-30 06:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-29 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Я не вижу ярко выраженных социальных границ, поэтому мне кажется, что слово мезальянс устарело. Как сказали в комментариях - брак принцессы и писателя - а много ли в наше время принцесс. Брак принца Уильяма - мезальянс, но много таких примеров не найдешь. Попытки провести интеллектуальные/духовные/культурные границы лично для меня смешны.

Date: 2011-09-29 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] freesopher.livejournal.com
:) Ага.
Выберите себе в спутники жизни какое-нибудь быдло - обхохочетесь!

(no subject)

From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com - Date: 2011-09-29 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freesopher.livejournal.com - Date: 2011-09-29 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com - Date: 2011-09-29 09:46 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-29 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Ну, согласно словарю, мезальянс - это неравный брак. И очень точное определение. Неравный он и есть неравный.

Date: 2011-09-29 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Да? Надо же, никогда бы не догадался. В смысле, что мужчина - на женщине? а если к примеру мужчина на мужчине - то не мезальянс?

мезальянс

Date: 2011-09-29 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
вот в Израиле часто невеста старше по воинскому званию , чем жених...

Re: мезальянс

Date: 2011-09-29 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Лучший комментарий

Date: 2011-09-29 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] plahov.livejournal.com
москвичка и гастрбайтер

Date: 2011-09-29 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Он будет ей в 6 утра подметать паркет... А она, не вылезая из-под одеяла, кидать под ноги окурки

Date: 2011-09-29 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
А семья, в которой не собачатся - негавный брак.

Date: 2011-09-29 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] larvatus.livejournal.com
Trophy wife.

Чаще всего

Date: 2011-09-29 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
слышу теперь такое наименование о межнациональных браках...

Re: Чаще всего

Date: 2011-09-29 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
а. вот куда слово поползло

Re: Чаще всего

From: [identity profile] freesopher.livejournal.com - Date: 2011-09-29 09:41 am (UTC) - Expand

Re: Чаще всего

From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com - Date: 2011-09-29 09:50 am (UTC) - Expand

Re: Чаще всего

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-29 09:54 am (UTC) - Expand

Re: Чаще всего

From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com - Date: 2011-09-29 10:19 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-29 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] saiferfan.livejournal.com
Ну как-же. Даже в масс-культуре можно найти.)

http://www.youtube.com/watch?v=PhzKJQIf3Xg&feature=related
начиная с 11 секунды.

Date: 2011-09-29 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] denis terebiy (from livejournal.com)
Если закопаться вглубь - когда "качество генов" самца определенно ниже того, на какое может рассчитывать данная конкретно самка.
Т.е. мезальянс - нарушение естественной женской программы по поиску оптимального носителя генокода для производства потомства.
По крайней мере с точки зрения окружающих.

Date: 2011-09-29 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
То есть окружающие этак глазом пристрелямши и глядь - прямо на гены смотрят. А чой-то у тебя, типа, мужик - ген-то того, бракованный. Тот - ну, типа, это не я, это мама, это в роду у нас, я то что, лечусь... Всё, шалишь - все смотрят, пальцем кажут. Смотри, смотри, Машка, чем он программу женскую вздумал нарушать, умора... расстроился тот мужик и ходит теперь, прикрываясь ладошкой.

(no subject)

From: [identity profile] denis terebiy - Date: 2011-09-29 12:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-29 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] fe-b.livejournal.com
С социальной точки зрения у людей есть качества, которые оцениваются по
каким-то шкалам. Люди (точнее социум) многомерны, т.е. шкал много.
Поэтому существует интегральная шкала, которая нужна для определения
социального равенства, для того, чтобы люди знали с кем общаться в свободное время.
У этой шкалы нет общепринятого названия, иногда ее называют элитарность,
изысканность, избранность. Т е речь идет об кругах общения.
Для мужчин и женщин эта характеристика 'расчитывается по разной формуле'.
Скажем, для женщин красота, знание языков, умение музицировать берется
с большим коэффициентом, чем для мужчин, а для мужчин рост, чин,
родовитость и богатство.

Общество требует, чтобы в брак вступали люди равные по этой интегральной характеристике.

Шкалы бывают публичные и тайные.
Сам факт добровольного публичного согласия говорит о фактическом равенстве.
Но в некоторых случаях это равенство достигается тем, что в интегральной
шкале добавляются непубличные шкалы - сексуальность, колдовские свойства
(приворот), шантаж, неочевидные имущественные соображения (долговая кабала).
Тогда это мезальянс.

Раджнеш в какой-то лекции говорит с упреком по отношению к мужчинам,
что мол они не женятся на женщинах выше себя, старше себя и умнее себя.

Это понятие может по разному называться в разных культурах и разных
социальных кругах, но без него не бывает, до тех пор, пока люди видят разницу между людьми, вступают в добровольные союзы и принимают во внимание мнение референтного круга.

Date: 2011-09-29 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
а, сексуальность в мезальянсные качества записывается. Интересно.

(no subject)

From: [identity profile] sichuan.livejournal.com - Date: 2011-09-29 06:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-29 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] better-days.livejournal.com
Мне кажется, сейчас под этим словом подразумевают несколько другое неравенство, не такое, как раньше. В прошлом имелись в виду более или менее объективные вещи: достаток, происхождение, род занятий. Сейчас все это преломляется через предполагаемое отношение к супругу. "Я, мол, хорошо знаю Икса, и ему с Игрек должно быть скучно и тяжело, потому что он зарабатывает... а она..." А если говорящий знает, что Икса не деньги заботят, он так и не скажет. Конечно, остается вечный вопрос о том, хорошо ли люди знают друг друга, но это уже другая история.

Забавно: действительно, слово "мезальянс" чаще употребляют женщины, а вот отвечают на этот пост в основном мужчины :)
From: [identity profile] za-kn.livejournal.com
Ссылка заиграет поярче, если признаться (естественно, не похвальбы ради, взрослый дядька, хвастающийся юношескими успехами, выглядит на редкость глупо), что на городской ленинградской олимпиаде по биологии я некогда занял второе место. Наверняка неплохо известный автору этого блога Миша Козлов был первым, а Д. Гродницкий - третьим.

Date: 2011-09-29 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ptitza.livejournal.com
Вышедшее, вышедшее. "Точно так же мы восстаем против таких слов, как бомонд, адюльтер, комильфо, мезальянс, совсем не потому, что они завезены к нам из Франции, а потому, что они отражают в себе чуждый нам великосветский, паразитический быт". Чуковский, "Живой как жизнь".

Паразитический. Хотя некомильфо иногда пользуюсь, когда стесняюсь сказать хамство.

Date: 2011-09-29 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Ну, если вышедшее... Но ведь как-то говорят. А как? нельзя же пользоваться во всех случаях универсальным "не тоё".

Date: 2011-09-29 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fandaal.livejournal.com
думаю, о мезальянсе можно говорить при разнице социокультурного статуса более чем по двум показателям.
например, не только он магистр, а она проф училище закончила, но и родители были заметно беднее, профессии супругов очень разного статуса, ну и общие, неформальные признаки, типа отсутствия интересов в интеллектуальной сфере.

Date: 2011-09-30 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] za-kn.livejournal.com
А вы уверены, что "умные" мужчины так уж тянутся к "умным" женщинам? Скорее, наоборот. А вот для интеллигентной женщины союз с неинтеллигентным мужчиной действительно почти невозможен.

P. S. Лично для меня, как для сироты, намного важней именно этот фактор. С девушками из полных семей у меня никогда и ничего не получалось. Происходит какое-то взаимоотталкивание в тысячу раз более важное, чем все маркесы-борхесы.

А вот с сиротами и полусиротами – все окей. Им ничего объяснять не надо.

Date: 2011-09-30 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] navuxo.livejournal.com
мне кажется, что это скорее касается резких социальных несовпадений в сторону женского над мужским. жена-профессор и муж-уборщик. жена-пенсионерка + муж-пионер.
По большому счету мужчинам дозволено больше. и объяснений неформатным отношениям больше- экзотика, благотворительность. Женщин понимают меньше в их выборе

Date: 2011-09-30 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] navuxo.livejournal.com
меня направили в ваш пост, потому что одна и та же мысль нам случайно и одновременно пришла в голову:)

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-09-30 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] navuxo.livejournal.com - Date: 2011-09-30 10:10 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

ivanov_petrov: (Default)
ivanov_petrov

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 01:13 am
Powered by Dreamwidth Studios