ivanov_petrov: (Default)
[personal profile] ivanov_petrov


Мир цвета и его история - тема почти неизученная и очень сложная. Считается, что такого предмета нет и не может быть - раз это субъективное качество, то - предмет иллюзий и мнений, игры случая. Однако оставим тех, кто не видит цвета, их судьбе - зато у нас есть неизученная реальность. Всё, что мы знаем - отдельные фрагменты, картина пока не складывается - тем более интересно угадать, чем это будет. Можно сидеть и наблюдать, что происходит в неоткрытом мире цвета.



В этом "случайном" цветном мире есть запреты и есть "каждому понятные" вещи, и обычно к этому миру подходят со стороны моды.

Можно заметить, что невозможные сочетания цветов, те, которые нельзя носить вместе, меняются со временем даже внутри одного общества, одной цивилизации. Что говорить о разных - мы почти ничего об этом не знаем, а самая документированная история - европейская - показывает, как всё меняется. В Срeдние века самым обычным было сочетание красного с зеленым, и это было сочетание цветов близких и гармонирующих, слабо контрастных. Для нас это очень яркое, кричащее, дисгармоничное, смелое сочетание.

Для Средних веков сочетание желтого и зеленого было диким, сумасшедшим, обозначало нечто опасное, дьявольское и преступное. Для нас это сочетание сравнительно слабо контрастно. Для 18 века сине-зеленое сочетание было цветом дураков, то есть приличные люди замечали сильную контрастность сочетания, которое для людей другой (низкой) культуры было гармоничным и слабоконтрастным. Кстати, сейчас, похоже, цвет дураков перестал быть таковым - это стало слабоконтрастным сочетанием и ничего особенного о носителе не говорит. Сложилось это так, что растительные красители - самые дешевые и доступные - давали блеклые голубые и зеленые оттенки, так что одежда крестьян на протяжении веков была блеклой сине-зеленой - и у более богатых и обладающих высокой культурой слоев общества возникло представление о цвете дураков.





Сейчас стали очень резкими, кажутся очень заметными оттенки фиолетового, лилового - их присутствие в одежде весьма значимо, а в Средние века это почти не отличалось от черного и не было особенно значимым.



В 13 веке стали приняты монохромные и приглушенные оттенки для приличного общества, а яркие цвета стали резать глаз как цыганщина и плохой вкус. Победила эта тенденция в 18 веке. Священникам запрещалось носить одежды ярких контрастных цветов, в полоску, шашечку, и вообще многоцветную одежду. Ныне яркие цвета вполне отвоевали себе место, хотя и на особых условиях - там много оттенков в подходе к яркому цвету, просто набор цветных лоскутов по-прежнему кажется диким и маркирующим опасно-непредсказуемые участки. Кажется, запрет на яркие лоскуты остался, хоть и ослаб. Крапчатый купальник можно, а пиджак нет.
Пожалуй, многоцветность и сейчас под запретом, хоть и не очень осознанном. Интересно, что многоцветность относится не к фигуре в целом, а к отдельной вещи. В Средние века можно было иметь тунику одного цвета, рубаху другого и плащ третьего, желтое с зеленым прикрывать красным плащом - и это было нормально, но сочетание тех же цветов, но ярких, в рамках одного предмета туалета - ужасно, это уже пестрота, лоскуты, дурной вкус и дьявольщина. И сейчас, кажется, малиновый пиджак - ну, сами понимаете, но вот малиновый в голубую полоску - уже совсем того.

В радуге в Средние века различали 4-5 цветов. Это был естественный опыт - кто же виноват, что сейчас опыт немного другой. Роджер Бэкон с большой наблюдательностью установил, что цветов - шесть: синий, зеленый, красный, серый, розовый и белый. Никто не перечислял цвета в последовательности, которую теперь называют "естественной" и "спектральной". Цвета, конечно, брали из "культурной традиции", аристотелевская палитра была взята из сочинений Аристотеля и распространялась с 12 века: белый, желтый, красный, зеленый, синий, черный. Седьмой цвет - дополнительный, фиолетовый, но понимался он не как смесь красного и синего, а как серый - недочерный, ведь по-латыни он в это время назывался subniger.

Восхитительны перекрашивания символических фигур. Например, статуи девы Марии долгие века окрашивалсиь различно, одним цветом поверх другого. Вокруг тысячного года девы Марии были черными и темными, с 12 века стали красными, с 13 появились синие девы, с 17 в. - девы золотые, с 19 в. - белые, после принятия догмата о непорочном зачатии в 1854 г.

Интересно, что до 15 века зеленый не получают, смешивая желтый и синий. Получают из натуральных красителей, или обрабатывая синие красители, но - не смешивая. Смешение цветов - вообще подозрительная операция для многих культур. Желтый и синий были очень далекими цветами для людей, и представить себе их смесь было неприятно. Меж ними не было переходной зоны в сознании, и краски не смешивали. То же с фиолетовым: добавляли нечто к синей краске, но не смешивали синий с красным. Поэтому фиолетовый был цветом, близким к синему, то есть совсем не лиловым - оттенка красного в нем было мало.

Вроде бы синий цвет, синюю краску открыли египтяне, они начали употреблять разные оттенки синего в искусстве. У египтян синий был цветом загробного мира. В палеолите этот цвет отсутствует, как и зеленый. Все рисуют красным, желтым, черным, белым. В античное время синий не любили - для римлян это был цвет диких кельтов (у тех были синие узоры на теле - ну, видимо, не столько синие, сколько воспринимавшиеся как синие на фоне культуры, не знавшей синего). Голубой римлянам казался резким, темно-синий - пугающим, относящимся к смерти. Голубые глаза казались недостатком, как и сейчас светлые глаза для японцев - символическое обозначение человека подозрительно-нехорошего. В Средние века о синем цвете почти не говорят, меж тем как красного видят несколько оттенков, желтого тож, и различают два белых (albus и candidus) и два черных (ater и niger). Черные расходятся на черный бедняков и черный аристократический - матовый и пыльный, блеклый черный считался одним цветом, мало похожим на другой - блестящим, ярким, насыщенным черным аристократов. Так что черный, в который были одеты крестьяне и монахи, и черный испанского королевского дома - это разные цвета.

Очень интересно отслеживать, как в культуре цвет переходит в другие качества. Есть культуры, где в первую очередь обращают внимание на влажность оттенка, а не на тон. Цвета делятся на сухие и мокрые - а уж чего там мокрое, красный, зеленый или черный - не ясно и не важно. Иногда цвет оценивается по фактуре - важна структура поверхности, гладкая или шершавая, а не сам цветовой тон. В геральдике красный, синий, черный, зеленый противопоставлялись желтому и белому - то есть это была пара цветов, фигура и фон, и нельзя было рисовать, скажем, синим или черным на красном - это "сливалось", только белым или желтым. Тут я напомню, как разобрались с понятием инцеста и категориями родства антропологи - установлено, что исходить следует не из само собой разумеющихся наших объективных представлений, что чем является, а из реальных запретов в той или иной культуре. Тогда возникает верная картина, видны закономерности и изменения, производимые культурой. Так и с цветами - тут важно не то, что мы уверенно знаем, что темно-синее очень контрастно на светло-красном, а системы запретов, реально существовавшие, именно они указывают, что видели, не видели и как видели люди в прошедшие времена. Каждый такой запрет - в одежде, геральдической символике и пр. - указывает на определенную закономерность в мире цвета.

Экспансия синего начинается с 12 века, это такая французская мода, цивилизованная. С древнейших времен среди цветов царили красный, белый, черный, теперь же в главные выходит синий, вместо трех цветов их становится шесть (белый, красный, черный, синий, зеленый, желтый). Вместо основного двуцветия черный-красный теперь - красный-синий. Окончательно синий цвет воспрял с Реформацией. Это в то же время точка, когда определенно видно медленное падение желтого цвета, идущее веками. В Риме желтый был цветом торжественным и сакральным, в Средние века - скорее простым и простонародным, а затем и вовсе почти запретным и презренным. Вместо желтого выходит золотой, теперь хороший желтый - это позолота, а прочие желтые - плохи. Любимым цветом синий стал в Европе в 19-20 веке. Интересно, что вслед за ним идет зеленый. В Средние века зеленый был серым - невидным цветом, фоновым, промежуточным, никаким. А в новейшие времена он вышел на твердое второе место среди любимых цветов (за ними белый и красный). Это - на Западе, в Японии не так, там на первом месте белый (30%), затем чёрный (25%) и красный (20%). Древняя гамма держит место.

Кстати, отдельная песня - трудность получения разных красителей, технологический аспект. Красный трудно закрепить, синий - легко. Синий нестоек, красный - весьма стоек. Одни цивилизации знают пурпур, другие теряют его. Технологии с одной стороны, символика с другой меняют места цветов относительно друг друга. Скажем, прежде зеленый был рядом с красным, а после открытия технологий смешения красок он стал располагаться между синим и желтым.

Интересно обратиться к самой трудной краске, к тем красителям, которые трудно изготавливать и фиксировать даже сегодня, не то что в древние века. Неожиданный цвет, надо сказать: самый трудный краситель - зеленый. При этом зеленый же - чуть не самый распространенный цвет одежды, окрасить березой или папоротником дешево и просто, только вот цвет будет линялый, серый, блеклый. С того же 12 века, с которого пошел вверх синий, в Европе стало заканчиваться царство зеленого цвета - по крайней мере в городах. в сельской местности крестьяне все еще ходили в серо-зеленом, а вот изумрудные города покончались и стали синими, красными, черными. Так и ад стал черным лишь в 13 веке, до того он был красным.



В разное время разные цвета были позорными и запретными. Позорных пять цветов: белый, черный, красный, зеленый и желтый. В разных ситуациях, для разной маркировки. Синий не был позорным ни в одном списке. Не упоминался он и в предписаниях. То есть синий игнорировался, это не-цвет, невидимый цвет - который не считают цветом. А все значимые цвета использовались для того, чтобы обозначить некую группу явлений как опасную, позорную, рискованную. Позорные цвета:
Белый и черный - цвета убогих и калек.
Красный - палачи и проститутки.
Желтый - еретики и евреи.
Зеленый - жонглеры, шуты и сумасшедшие. Причем зеленый как простонародный мог маркировать "сумасшедшего знатного": одевающийся в простонародную зеленую одежду знатный человек читается как сумасшедший, не вполне нормальный.

Интересно, какие еще цвета и сочетания цветов меняют значение, кажутся теперь неконтрастными или наоборот.





Можно не упоминать о психофизике. В разговоре о цветах легко переходят на технологии - откуда добываются красители, как их готовят, как закрепляют. Но есть и другая технология, технология послецвета, сейчас уже вовсе не мифическая - ясно, что разные цвета различно влияют на людей, меняют настроение, ритм, образ мыслей. Цивилизация, прокрашенная определенным цветом или определенной палитрой, ведет себя совсем иначе, чем другая цивилизация с другой палитрой. Вот это совсем неизученная область, и здесь почти нечего сказать: колористическая стилистика истории не изучена. А было бы интересно пройти по древним технологиям именно в аспекте цвета - что они могли давать, что реально давали (это совсем разные вещи; часто многое возможное не используется, а иногда бывает, что создается невозможное - когда цвет "читается" не так, как мы теперь привыкли его считывать). Короче, история цветов с точки зрения технологий - цветов красок по ткани, коже, металлу и пр., история цветных материалов - цвета древесины, металла, кожи - тоже очень интересна, как читается то, что мы видим в определенном колористической гамме.

Другая сторона дела - цветовое тело Земли, описание природных зон как цветных, по преобладающему цвету. Это совершенно закрытая область, за нее не берутся ни художники, ни естественники. Нечто подобное делалось очень выборочно в рамках учения о ландшафте, но почти ничего не было сказано. Можно лишь сказать, что цветовое тело, понимаемое таким образом, выглядит очень небанально. Мало того, что надо бы описать его по сезонам, с ходом времени. Оно к тому же несимметрично. Говоря очень обобщенно и грубо, в старом свете преобладает гамма с малым количеством синего, это преимущественно красные и желтые оттенки, а в Новом свете - напротив, один из самых заметных цветов - синий. Объяснять, как это можно увидеть - достаточно хлопотное занятие, но некоторые художники это ловили. Далее, цветность нарастает к северу, правда, видно это лишь в краткий сезон цветения тундры. К югу цветность падает, что особенно видно по лесам белых стволов, по деревьям с белой корой. Цветность проявляется единой палитрой - от окраски цветков до преимущественной окраски дневных бабочек. - Но вся эта живая цветность путным образом не описана, поскольку никто не рассматривал цвета живых существ как значимый признак, на который стоит обращать внимание. И все же можно себе представить это асимметрично окрашенное цветовое тело Земли - конечно, с учетом симметрии, которая складывается из общих природных зон, из того, что в географии называли идеальным материком - асимметрия цвета как бы просвечивает сквозь симметрию этого географического тела с закономерными зонами, расцветающими и угасающими сезон за сезоном.



||| Очень признателен всем, кто воспользовался кошельком. Я, честно, не ожидал, и тем более приятно. В связи с этим я было даже задумался, что бы такое сказать, но быстро оставил эти попытки как обреченные на неудачу. Лучше не пытаться понять, что интересно - кажется, что так: ничего... Лучше сказать о том, что мне самому кажется интересным.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-10-05 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] mi3ch.livejournal.com
Если не ошибаюсь, Ньютон добавил в радугу седьмой цвет
Просто из соображений гармонии - семь нот, семь небес, семь планет, семь дней недели, семь чудес света...

Date: 2012-10-05 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
может быть - утвердил своим авторитетом. Фиолетовый и до него добавляли. но прочная традиция в учении о цвете - конечно, с Ньютона

Date: 2012-10-05 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] irvelle.livejournal.com
Какая красивущая тема... Спасибо! Прям ушла с новой точки зрения мир разглядывать!:)

Date: 2012-10-05 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
это верно, тема красивая

Date: 2012-10-05 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] fortunatus.livejournal.com
Астрономы до сих пор спорят, почему Сенека и Птолемей называли Сириус красным, хотя китайцы того же времени видели его белым (как и мы).

Date: 2012-10-05 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
да? не знал

Date: 2012-10-05 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
Кто-то заметил, что фиолетовый -- любимый цвет фантастов. "Оставив за собой фиолетовую вспышку, звездолёт ушёл в гиперпространство."

Date: 2012-10-05 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] nadabramaa.livejournal.com
Может быть потому, что это самый редкий в одежде и интерьере цвет?

Date: 2012-10-05 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] marina-kruasko.livejournal.com
Очень интересно, спасибо большое! Есть еще одна сфера, в которой много уделяется внимание цвету-это садоводство. Но как ни странно вниманию к сочетанию цветов в садах не больше 100-150 лет. Раньше сады ценились за идею, за символизм, за практическую пользу, за место для определенных действий и ритуалов, за чувства и пр.. А на сочетание цветов особо внимание никто не обращал. Вот на уникальность, экзотичность, полезность растения –да. Или известный язык цветов, но это больше к флористике, а не к саду.
А сейчас цвет в саду, или вернее его сочетания признается одним из самых важных.
И есть модное, и есть не модное..

Image
Image
Image

ImageImage
попытка черно-белого
а вот очень точная реконструкция средневекового сада.
Image
Edited Date: 2012-10-05 07:25 am (UTC)

Date: 2012-10-05 11:04 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2012-10-05 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marina-kruasko.livejournal.com - Date: 2012-10-05 05:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-05 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] rus-turk.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2012-10-05 04:23 pm (UTC)

Date: 2012-10-05 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] catta.livejournal.com
Мне кажется, на настроение людей "основные цвета" цивилизации влиять как раз будут очень слабо. Тут можно ожидать адаптации с самого раннего возраста, как это происходит с фоновыми запахами. Вот резкое введение новых красителей и связанных с ними мод действительно могло бы приводить к возмущениям настроения.

Date: 2012-10-05 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] nadabramaa.livejournal.com
Думаете, выросшие в красно-черной гамме и сине-зеленой будут одинаковыми? Да ладно Вам:)

Date: 2012-10-05 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
Ужасно интересно. Очередное открытие в духе: оказывается то, что кажется очевидным и универсальным очень вариабельно и можно так, так, или так.

Как раз в голове крутится

Те кто рисует, рисуют нас красным на сером,
Цвета как цвета, но я говорю о другом.
Если бы я умел это, я нарисовал бы тебя
Там где зелёные деревья и золото на голубом.

Date: 2012-10-05 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
да, именно так. То, что кажется очевидным и простым здравым смыслом - не более. чем местные предрассудки

Date: 2012-10-05 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] till-j.livejournal.com
Очень давно читал статью. Она была о цветах и о способах их получения, смешивания и.т.д. Удивило меня там то, что цвета можно получить из чёрного и белого без всяких призм, помнится там вращали диск, как-то специально окрашенный чёрным и белым.

Date: 2012-10-05 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Как говорил Гете, основной закон хроматики в том, что голубой цвет неба - это тьма. видимая через мутную среду. Для цвета хватает игры света и мрака

Date: 2012-10-05 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
Кажется, за 2002 г. "Одиссей: Человек в истории" был посвящен изображениям как историческим источникам. В том числе там была статья по истории, кажется, синего цвета; интересно, например, что в средневековье он считался "теплым" (там эта пересменка теплые-холодные кратко рассматривается). Хотя, может, Вы ее знаете и использовали...

Date: 2012-10-05 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
нет, не помню такого. спасибо. Это интересно. Я вообще не помню, когда зародилось деление цветов на холодные и теплые и каков был их состав. Хотя когда я слышал речи фотографов и их мнение. что некое фото пережарено - я как-то проникся этим жаргоном

(no subject)

From: [identity profile] b-graf.livejournal.com - Date: 2012-10-05 06:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-05 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] alisarin.livejournal.com
Тезис лженауки: вне психики нет цвета. А есть, собственно, определенная характеристика излучения. Но духу не хватает высказать эту мысль развернуто :)

Date: 2012-10-05 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Я Вам скажу очень отчетливо: вне психики нет науки. Совсем. Если эту мысль развернуть и прлдумать, будет весело

(no subject)

From: [identity profile] alisarin.livejournal.com - Date: 2012-10-05 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fregimus.livejournal.com - Date: 2012-10-05 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alisarin.livejournal.com - Date: 2012-10-05 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fregimus.livejournal.com - Date: 2012-10-06 04:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alisarin.livejournal.com - Date: 2012-10-06 04:50 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-05 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] nil-0.livejournal.com
Красный и зелёный будут неконтрастными для дальтоников, так что я бы заподозрил влияние на моду кого-то из знатных дальтоников.
У меня как-то вид клечатого яркого красно-зелёного одеяла вызвал рябь в глазах на физиолгическом уровне.
Про красный Сириус читал, что Сириус - двойная система, там присутствует белый карлик, который не так давно образовался из красного гиганта, который раньше и определял цвет двойной звезды.

Date: 2012-10-05 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] till-j.livejournal.com
Но не настолько же недавно)

(no subject)

From: [identity profile] nil-0.livejournal.com - Date: 2012-10-05 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] till-j.livejournal.com - Date: 2012-10-05 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nil-0.livejournal.com - Date: 2012-10-05 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] till-j.livejournal.com - Date: 2012-10-05 10:59 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-05 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] cass1an.livejournal.com
У китайцев зеленая шапка - синоним европейских "рогов" мужа. Желтый определенного оттенка(но не любой, как многие считают) - исключительно императорский. Желтый вообще ассоцируется с землей и загробным миром(желтые источники). Подарки и взятки носят название "красный конверт" или "красный сверток". Печати обязательно красные, на основе киноварной пасты и вообще велико значение киноварного красного. Большинство иероглифов, обозначающих цвета, содержат элемент "шелк". Один из распространенных иероглифов обозначает и цвет неба, и цвет травы, и черный.

Date: 2012-10-05 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] nadabramaa.livejournal.com
"Цвет неба и цвет травы"
Греки и японцы тоже почему-то смешивали зеленый и синий. Никто не знает - почему.

(no subject)

From: [identity profile] cass1an.livejournal.com - Date: 2012-10-05 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadabramaa.livejournal.com - Date: 2012-10-05 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cass1an.livejournal.com - Date: 2012-10-05 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2012-10-05 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cass1an.livejournal.com - Date: 2012-10-05 10:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-05 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] regent.livejournal.com
Мелькнула гипотеза, возможно, дурацкая.

Вот факты: в средние века фиолетового цвета в радуге не видели, сейчас он есть.
В средние века фиолетовый цвет почти не отличался от черного, сейчас он считается резким и ярким.

А не свидетельство ли это биологической эволюции нашего зрения? Такое впечатление, как будто спектр видимого излучения стал шире — в сторону коротких волн.

Date: 2012-10-05 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/grisha_/
Тогда должно быть обоснование зачем, какая в этом необходимость. Да и видим-то мы короткие волны довольно плохо.

(no subject)

From: [identity profile] sachse.livejournal.com - Date: 2012-10-05 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2012-10-05 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2012-10-06 05:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-05 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] a-marko.livejournal.com
Как знать, не изменились ли за прошедшие века квалии цветов...

Date: 2012-10-05 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
качества? ну так я вроде бы упорно и многократно повторяю: да, да, конечно, еще как

(no subject)

From: [identity profile] a-marko.livejournal.com - Date: 2012-10-05 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2012-10-05 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-marko.livejournal.com - Date: 2012-10-05 05:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-05 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] ivn-cote.livejournal.com
Почти то же самое у Пастуро в его "Символической истории Средневековья"

Date: 2012-10-05 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
я читал, хотя помню уже не очень. помню, что книга хорошая и я наверняка многое запомнил из нее

Date: 2012-10-05 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] klyonsobaka.livejournal.com
спасибо за интересный пост! крохотная лепта: в корейском языке синий и зеленый обозначаются одним словом (пхурыда). Также одним словом называются гора и лес (сан).

Date: 2012-10-05 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
да, эти два цвета часто вместе

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2012-10-06 09:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-05 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-kruasko.livejournal.com
И еще буквальное повторение ваших слов о «цвете земли» в книге Джона Брукса английского ландшафтного дизайнера. Он пишет , что весна в Англии кремовая , светло желтая, лето-синее, осень-оранжевая и красновато-желтая.

Date: 2012-10-05 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
спасибо. о цвете времен года не думал. это занятно

Date: 2012-10-05 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] burduh.livejournal.com
Спасибо, забавно, да.

Взаимно-однозначные соответствия и сочетания звуков-цветов-вкусов и прочих элементов восприятия меня всегда забавляли.

Вот девочка, к примеру, маленькая подбегает и говорит про ре минор, зеленый и кислый как лимон)

Date: 2012-10-05 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
я одно время обходил людей и записывал их мненя о цвете букв и цветов. Увы. Они очень различаются, эти цвета. Конечно. "а" у большинства красное. Но в общем - различаются.

(no subject)

From: [identity profile] burduh.livejournal.com - Date: 2012-10-05 05:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-05 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sachse.livejournal.com
И я со своими глупостями. В футбольном чемпионате Англии самые популярные цвета формы - красный и синий. В Бразилии - чёрный и белый (чёрно-белых команд необычно много), затем - красный и зелёный, в синем играют немногие.

Date: 2012-10-05 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
да, спортивные цвета - особое дело. Я об этом почти ничего не знаю

(no subject)

From: [identity profile] sachse.livejournal.com - Date: 2012-10-05 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadabramaa.livejournal.com - Date: 2012-10-05 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sachse.livejournal.com - Date: 2012-10-05 07:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-05 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] irin-v.livejournal.com
Как не изучена, а вся теория цвета, всё искусствоведение или такая игрушка, как "Учение о цвете" Гете?

Date: 2012-10-06 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Теория цвета - это физика, оптика. Искусствоведение там особый разрез, в искусстве. Гете - это прекрасное начало и предложение изучать таким образом, с полемикой с Ньютоном и сильнейшим противостоянием всей культуры. Это не результат изучения коллектива людей - это личное длостижение Гете, в культуру не вошедшее.

(no subject)

From: [identity profile] irin-v.livejournal.com - Date: 2012-10-06 10:13 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-05 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tatireti.livejournal.com
Интересно.
Спасибо.
Вспомнились две цитаты. Про "вдруг все стало голубым и зеленым", и слова космонавта в ответ на вопрос, какого цвета Земля - что она "синяя. как апельсин".

Date: 2012-10-06 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Ишь. Не знал про космонавта.

Date: 2012-10-05 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] termometr.livejournal.com
пьяницам - кислое-соленое,
дуракам - красное-зеленое.
***
любимая поговорка моей сестры. Ну, любит она красное-зеленое.
мода. Мода.
...
"Шаровары алого дорогого сукна были запачканы дегтем, для показания полного к ним презрения."

Date: 2012-10-06 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
отчего бы и не любить красно-зеленое. Это оригинально. Я же обычен, более всех цветов я до 7 лет любил черный, не признавая никаких других. С 7-10 лет стал делать исключение и любить также очень темно-синий - на втором месте после черного. прочие же цвета мне не нравятся. Некоторые - совсем.

(no subject)

From: [identity profile] termometr.livejournal.com - Date: 2012-10-06 08:11 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-05 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] morreth.livejournal.com
Кошмар переводчиков с японского. Из "нормальных" цветов - красный, черный, белый, желтый и синий (который зеленый). Более-менее понятно с "цветом мыши", "цветом померанца", "цветом абрикос". А "цвет мурасаки?" "Цвет хаги"? "Цвет асаги"?

Date: 2012-10-06 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Это предметные обозначения? Как мы б сказали - цвета огурца, цвета такси или цвета мокрого асфальта?

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2012-10-06 07:37 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-06 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/jack_of_hearts_/
Вот бы, предположим, выучиться видеть цвет как японец. Или тогда потеряется способность видеть его так, как видел прежде?

Date: 2012-10-06 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Не знаю. Ну вот знают люди по два языка и больше. Слегка путаются, особенно с устатку, но вроед все же помнят.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/jack_of_hearts_/ - Date: 2012-10-06 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergius-v-k.livejournal.com - Date: 2012-10-06 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/jack_of_hearts_/ - Date: 2012-10-07 03:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergius-v-k.livejournal.com - Date: 2012-10-10 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/jack_of_hearts_/ - Date: 2012-10-11 10:09 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

ivanov_petrov: (Default)
ivanov_petrov

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 11:11 am
Powered by Dreamwidth Studios