ivanov_petrov: (Default)
[personal profile] ivanov_petrov
Значит, в 12 веке возникла вера в чистилище. Это временное место пребывания души, связанное особым образом со свободной волей и сознательностью: можно вести расчет грехов и времени мук, опираясь на идею о пропорциональности грехов и воздаяний. Можно влиять на собственную посмертную судьбу своими решениями - например, завещая средства на заупокойные службы, или обращаясь к родственникам с просьбой уплатить долги. В общем, душа становится сознательнее и расчетливей, научаясь различать собственные движения и желания, прикидывая, сколько стоит то или другое вожделение и решение. Вера в этот концепт процветала несколько сотен лет, но где-то с 15-16 вв. стала слабеть. Сейчас верующие выбирают между раем и адом, концепт чистилища поблек даже там, де был принят - ясное дело, это католические игры, православие концепции чистилища не принимало.

К чему я вспомнил дела чужих минувших дней. Вот у нас сети друзей и знакомых, виртуальные знакомства, многолетние. И вот у нас трудности с системами социального страхования и обеспечения. Логичное решение: завещать журнал друзей. Как-то так: дорогие друзья, я умираю, этот журнал будет закрыт, но не будет уничтожен, пароль от него я оставляю дорогой супруге своей с наставлением, чтобы в случае крайней нужды она открыла новую запись и обратилась с неотложной просьбой, а вас, друзья, прошу ради памяти помочь...

Почему нет? Такое есть? Это ведь очень логичный ход. С одной стороны - всё уже готово, вся техника в наличии, журналы существуют дольше владельцев, пароль можно передавать. С другой стороны - виртуальные друзья крепче иных-прочих, связи, поддерживаемые через социальные сети, давно уже не уступают "настоящим", потому что они и есть настоящие. И посмертный доступ в личный журнал в самом деле позволяет наследнику пароля обратиться к аудитории людей, для которых образ умершего друга служит сильным стимулом к помощи. Казалось бы, такая практика обязательно должна развиться. Она уже существует? Если же она не появится, то это отсутствие будет довольно значимым. Тогда интересно понять, почему нет.

(C) [livejournal.com profile] zh3l

Date: 2012-10-13 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] antoinechastel.livejournal.com
> Если же она не появится, то это отсутствие будет довольно значимым. Тогда интересно понять, почему нет.

Выглядит неэтичным, на мой взгляд (за исключением случаев, когда сетевой образ не привязан к конкретному человеку: является глубоким виртуалом, коллективным проектом etc).

С другой стороны, родственники иногда используют чужой ЖЖ, чтобы оповестить об случившейся с владельцем беде (травме, болезни, тюрьме или подобным ограничениям деятельности).

Date: 2012-10-13 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
насчет неэтичности не знаю, это как обставить. Но ниже говорят - вроде бы есть такое

Date: 2012-10-13 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
Встречал минимум дважды в русском сегменте.

Date: 2012-10-13 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
именно завещание заботиться о близких? о детях, супруге? или просто обновляемый журнал покойника?

Date: 2012-10-13 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
Ситуацию, когда в журнале покойника его родные и близкие размещали просьбы о помощи или обращения к онлайн-друзьям.

Date: 2012-10-13 06:33 am (UTC)

Date: 2012-10-13 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] zhukazhuka.livejournal.com
ЕМНИП эта практика обычно запрещена правилами сервисов.

однако существует. посмотрите ЖЖ камбалы.

Date: 2012-10-13 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
http://cambala.livejournal.com/ ??
С ней что-то случилось?

Date: 2012-10-13 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] zhukazhuka.livejournal.com
http://cambala.livejournal.com/449632.html
я про это.

Date: 2012-10-13 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
посмотрел. спасибо

Date: 2012-10-13 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] gbook96.livejournal.com
насчёт связи чистилища и завещанного журнала не догнал.
Но вот Андрей Иллеш умер и по просьбам публики жена некоторое время поддерживала жизнь в какбэ совместном теперь жж [livejournal.com profile] illesh.

Date: 2012-10-13 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
чистилище - концепт и общественная практика, которая позволяет человеку своими волей и сознанием влиять на происходящее после его смерти. Как юридическая практика завещания, но - помимо и совершенно другими методами.

В этом связь.
Edited Date: 2012-10-13 06:32 am (UTC)

Date: 2012-10-13 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] gbook96.livejournal.com
так связь понятна.
мне чистилище таким образом не представлялось, но я никогда о этом и не задумывался.

Date: 2012-10-13 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
Я знаю про журнал [livejournal.com profile] slusarev-a - это российский фотограф, умерший два года назад; после смерти его журнал стал вести его сын, как я понимаю, и там теперь какие-то новости про выставки, книги Слюсарёва. Несколько дней там появилась, например, запись о дне рожденья (http://slusarev.livejournal.com/1226137.html?nc=27#comments) - так, как если бы человек был жив, и сам рассказал об этом.

Сначала это кажется странным, даже макаберным каким-то, но потом понимаешь, А почему бы и нет? Даже, скорее, А как же иначе?

Есть же всякие проекты по воссоозданию вебсайтов, или блогов, или тех же твиттеров как будто бы "от лица" - ну, не знаю, Набокова, или Шекспира. Например, был, по-моему, в жж а ля дневник Чехова, туда кто-то просто перепечатывал цитаты из его записных книжек. Можно сказать, кто дал вам права и всё такое. А что, если это его внук? И у него, может быть, и есть формальное право говорить "от имени". А что - если нет, вообще не родственник, а просто любитель писателя? Всё равно доброе дело делается, как бы пере-живается человек, в новой медиа.

А что, если бы дневник того же Слюсарёва вёл не его сын, а кто-то другой, кому бы он передал пароль и это дело поручил? А семья бы на это что сказала?

Интересная и важная тема, сейчас всё пока запутано с этим, и в головах, и в законах.

Date: 2012-10-13 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com
Я пришел к тому же. Практика существует: я журналы умерших френдов не вычеркиваю (некоторые выше уже названы) и вижу что они изредка обновляются. Правда, заботятся близкие, а не все могут на это рассчитывать. Так что обращение к френдам неизбежно, лучше к двоим. Какой-никакой, а exegi monumentum. Глядишь, кому-то понадобится. Что уж говорить о журналах очевидной значимости.
И да, конечно, хотелось бы, чтобы кто-то детям помог, если что. Присматривал хотя бы издалека.
Edited Date: 2012-10-13 06:31 am (UTC)

Date: 2012-10-13 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Мне тоже каазлось, что такое должно произойти, просто я не знал примеров. Мы ведь живем в очень молодой сети, у нас всего лишь первые покойники, мы еще удивляемся: да, в сети умирают. Еще нет столетней традиции существования сетей, где сохраняются профили и сообщения давно умерших пердков, давних знакомых и проч. Еще не наросли практики обращения со всем этим, жизни, в которой такие вещи - печальное, но обычное дело

Date: 2012-10-13 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com
Да ведь и не было ничего подобного такой традиции помощи, насколько я понимаю. Разве что в больших и дружных семействах, но и они распадаются, отдаляются. Хотя некоторые пытаются сливать эту ртуть воедино, вы ведь читали у Барза.

Вот здесь, во 2-й или 3-й главе про то, как такие кланы возникали: http://uni-persona.srcc.msu.ru/site/authors/djakonov/djakonov.htm Учились вместе, женились на сестрах и т.д.

Date: 2012-10-13 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com
Поддерживаю. Ни кисти у них, ни глазета.

Date: 2012-10-13 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] zh3l.livejournal.com
Да, поэтому здесь встречаемся, а не там.

Date: 2012-10-13 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] philtrius.livejournal.com
Мнѣ кажется, посѣтители соцiальныхъ сѣтей не въ такомъ еще возрастѣ, чтобъ массово задумываться надъ вопросами смерти и завѣщанiя. А если умираютъ, то неожиданно для себя. Со временемъ то, о чемъ Вы пишете, должно стать распространенной практикой.

Date: 2012-10-13 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] till-j.livejournal.com
Случаев таких много. Считаю, что именно в память о покойнике, таким сервисом пользоваться нельзя (неэтично).
А вот писать покойнику совершенно нормально. Три года назад умер мой друг времён студенчества самый пожалуй незлобивый в нашей компании. Иногда я пишу ему.

Date: 2012-10-13 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] aknost.livejournal.com
Виртуальная жизнь - такая жизнь!!

Date: 2012-10-13 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] dakarant.livejournal.com
Мне все-таки кажется, что сетевой дневник производен от дневника обычного, манифестация индивидуальности. Было бы странно, если бы родственники умершего продолжали его дневник - другие же люди совсем, с другими мыслями и чувствами. Одно дело, как тут пишут - сообщать о наследии умершего, о всяких выставках и изданиях работ, о месте похорон и т.д. - и совсем другое - продолжать вести дневник за него. Последнее кажется мне странным - может быть, именно потому оно не так распространено?
Хотя, судя по комментам, это имеет место быть в определенном масштабе, особенно если учесть молодость нашей сети.

Date: 2012-10-13 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Возможно, и такой вариант будет существовать. Люди разные, мотивы ведения ЖЖ - тоже. Будем наблюдать.
Нам повезло в этом смысле - застали начало ЖЖ, увидим и вариации финалов.

Date: 2012-10-13 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] deodan.livejournal.com
видел такое несколько во вконтактике, да и в жж, вроде. практика растёт.

Date: 2012-10-13 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Очевидно, подразумевается, что жена отдельной сущности не имеет, - иначе зачем ей журнал покойника? Имей свой, и там общайся в т.ч. и с друзьями покойного мужа. Если, конечно, вы с ними друг другу интересны.

Date: 2012-10-13 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Мне нравится "мемориальный статус ЖЖ". Это более правильно - в том числе и как защита от виртуального вандализма...

У меня во френдах, наверное, уже больше одного умершего человека, в том числе и очень близкий друг. Я бы принял, если бы в его ЖЖ публиковалось бы что-то типа творческого наследия, но вряд ли что-либо иное.

Date: 2012-10-14 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Кстати, на этой идее можно сделать интернет-проект.
Можно как агрегатор таких сайтов, можно как "отвечатель", тут надо подумать.
Главное - такого сервиса не существует, значит можно попробовать его запустить.

Date: 2012-10-15 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
Еще у Грэм Грина в "Путешествиях с тетушкой" было (история Поттифера). Этот Поттифер после смерти при помощи автоматической справки воевал с налоговиками. А телефон и услуги справки оплачивал брат покойного.

Date: 2012-10-15 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] aka-b-m.livejournal.com
А почему возникновение чистилища датируется 12 веком? Оно тогда было канонизировано? Какие-то намётки, ИМХО, были не позже 10-го века, хотя глубоко я этот очень интересный вопрос не копал.

Date: 2012-10-16 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Идея возникла довольно давно, но очень пунктиром - так, не более чем оговорки и предложения. А в 12 - я сейчас точно не помню, но - да, вошло в основной набор истин католицизма. как именно было сделано - папой или еще как - я не помню. И после Данте, конечно, это стало совершенно обыденной информацией. А, вот - кажется. примерно с эжтого времени это стало не просто идеей. которую иногда высказывает в полуфразе тот или иной богослов, а попросту - практика индульгенций. То есть этой штукой стали торговать. появились заказы на молитвы за покойного (тоже оплатить надо), чтобы он меньше мучался в чистилище - до тогго не было проактики влияния на посмертную судьбу, типа померла так померла, а тут - можно повлиять

Date: 2012-10-17 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] aka-b-m.livejournal.com
Вот как раз калькуляции и начались не позже 10 века, и я по возможности стараюсь искать их и раньше, в рамках обособления западной теологии. А официоз, стало быть, случился только в Крестовые походы.

Profile

ivanov_petrov: (Default)
ivanov_petrov

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 06:30 am
Powered by Dreamwidth Studios