Определенная разница в определении
Oct. 31st, 2012 08:55 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ivanov_petrovСейчас считают, что чудо - это нечто, нарушающее законы природы. И потому многие сомневаются, что чудеса бывают, а другие тонко подмечают, что чудеса делают люди.
В Средние века определение было иным. Чудо - это то, что происходит по естественным законам, но мы не знаем, как, не понимаем. Потому в Средние века человек жил в окружении чудес. И сейчас - в этом смысле - то же самое, чудеса вокруг нас. При этом подавляющее большинство людей и на произведение человеческого ума и рук смотреть должно как на чудеса - не знают, как это сделано, не понимают, просто приучились не называть это чудом.
И есть еще одно "определение", я никогда не видел, чтобы его формулировали, но в речи многих людей оно проявляется.
Чудо - это идеальный образ. Когда нечто происходит по законам природы, естественно, и при этом замечательно красиво, как и должно быть по замыслу, именно так гениально, как бы надо - тогда это чудо. Чудо не противоречит законам природы, и вообще степень согласия с ними не важна - важно, что идея явления полностью в нем проявляется. Воплощенная мечта - вот чудо. Случается это редко, обычно все происходит не так, как хотели, а как обычно. Это не чудесно. Так что в этом определении чудо - мечта перфекциониста.
В Средние века определение было иным. Чудо - это то, что происходит по естественным законам, но мы не знаем, как, не понимаем. Потому в Средние века человек жил в окружении чудес. И сейчас - в этом смысле - то же самое, чудеса вокруг нас. При этом подавляющее большинство людей и на произведение человеческого ума и рук смотреть должно как на чудеса - не знают, как это сделано, не понимают, просто приучились не называть это чудом.
И есть еще одно "определение", я никогда не видел, чтобы его формулировали, но в речи многих людей оно проявляется.
Чудо - это идеальный образ. Когда нечто происходит по законам природы, естественно, и при этом замечательно красиво, как и должно быть по замыслу, именно так гениально, как бы надо - тогда это чудо. Чудо не противоречит законам природы, и вообще степень согласия с ними не важна - важно, что идея явления полностью в нем проявляется. Воплощенная мечта - вот чудо. Случается это редко, обычно все происходит не так, как хотели, а как обычно. Это не чудесно. Так что в этом определении чудо - мечта перфекциониста.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-31 05:15 am (UTC)Это где Вы видели такое определение? Вообще-то в Средние века не было никаких естественных законов :)
no subject
Date: 2012-10-31 05:34 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-31 05:54 am (UTC);)
Что происходит "само по себе" - по воле Божьей (и/ли начальства земного, его многочисленных "наместников") - естественно!
Ну, а ежели магия какая вмешиваться в те дела удумала - это уже, братцы, противоестественно, противоречит и Божескому, и человеческому, и какому угодно закону.
Шаг вправо-влево от естественного = побег - костёр разгорается без предупреждения!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-31 05:27 am (UTC)Другое воззрение гласит, что чудо есть нарушение законов природы и прорыв в общем течении механистической вселенной. (…) Тогда получится, что чудо есть акт вмешательства высших сил, нарушающий механистическое протекание явлений. Это решительно противоречит феноменологии чуда. (…) С точки зрения мифического сознания чудо-то и есть установление и проявление подлинных, воистину нерушимых законов природы. Во-вторых, что такое нарушение законов природы? Самое дикое и первобытное сознание оперирует с понятием чуда, не имея или ровно никаких представлений о законах природы, или имея их в таком виде, что их не приходится принимать во внимание. Тут опять все то же проклятие гетерогенных привнесений, когда люди никак не могут не обозревать весь мир с своей собственной колокольни и когда дальнозоркость простирается не дальше собственного носа. (…) Далее, допустим, что законы природы существуют (…) С точки зрения мифического сознания они тоже суть проявление высших сил. Почему проявление высших сил должно обязательно вносить в явления сумбур и неожиданный хаос, а не порядок, законосообразность и строй? Почему законы природы сами не суть проявление высших сил? (…) Явление, совершенно точно вытекающее из системы мирового механизма, может быть иной раз гораздо большим чудом, чем то, о котором неизвестно, какому механизму и каким законам природы оно следует.
Всегда мы наблюдаем только частичное совпадение реально-вещественного образа вещи с ее идеальной заданностью-выполненностью, с ее первообразом; и рассчитывать, что в данном случае реальное вполне воплотит свою идеальную заданность, мы не имеем ровно никаких оснований. Тем более нужно считать удивительным, странным, необычным, чудесным, когда оказывается, что личность в своем историческом развитии вдруг, хотя бы на минуту, выражает и выполняет свой первообраз целиком, достигает предела совпадения обоих планов, становится тем, что сразу оказывается и веществом, и идеальным первообразом. Это и есть настоящее место для чуда. (…) Возьмем исцеления, имевшие место в святилищах Асклепия в Древней Греции. Все знали, что Асклепий – бог здоровья и помогает больным. Все знали, что он помогает даже тогда, когда ему никто не молится о выздоровлении. Наконец, все знали, что жрецы употребляли всякие медицинские средства для вылечивания приходящих больных, вплоть до их оперирования. И все-таки такое исцеление в святилище Асклепия есть чудо. Почему? Потому что стало видно, как Асклепий помогает больным. (…) Новое – в том, что сегодня стала ясной, видной обычно плохо замечаемая связь реальной жизни больного с ее идеальным состоянием (…) Чудо обладает в основе своей, стало быть, характером извещения, проявления, возвещения, свидетельства, удивительного знамения, манифестации, как бы пророчества, раскрытия, а не бытия самих фактов, не наступления самих событий. Это – модификация смысла фактов и событий, а не самые факты и события.
no subject
Date: 2012-10-31 05:46 am (UTC)Как-то здесь забывается, что зачастую он НЕ помогает даже тогда, когда ему молятся о выздоровлении.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-31 01:01 pm (UTC)по-моему, это как-раз о том
no subject
Date: 2012-10-31 05:40 am (UTC)1) чудо = идеальный [образ] (http://ivanov-petrov.livejournal.com/1795263.html) = наивысшая оценка исполнения; в этом смысле - да, как Вы сказали, "мечта перфекциониста".
2) Воплощенная мечта - вот чудо (http://ivanov-petrov.livejournal.com/1795263.html) - здесь уже оценивается степень вероятности воплощения сценария. Чем меньше вероятности - тем больший процент чуда в рецепте окончательного (благоприятного) рез-та.
no subject
Date: 2012-10-31 06:10 am (UTC)Разница в том, что чудеса Средних Веков никем в ту эпоху не могли быть объяснены. Именно поэтому они и считались таковыми. А сейчас я, например, не понимаю, как работают антибиотики, но для специалистов это не проблема, а, значит, в принципе, это "чудо" познаваемо и для меня.
no subject
Date: 2012-10-31 07:30 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-31 06:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 07:20 am (UTC)В ту ночь отошел сон от царя...
Бессоница царя, ставшая кульминацией истории, трактуется как "скрытое чудо".
Греческий и более поздние переводы перевели:
В ту ночь Господь отнял сон от царя...
no subject
Date: 2012-10-31 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 08:02 am (UTC)Скажем откровенно, в глубине души у всех нас таится любовь к сверхъестественному. Даже самых благоразумных влекут к себе чудеса; они не верят в них, но очарование от этого не становится меньше. Да, мы, кичащиеся собственной мудростью, любим все сверхъестественное какой-то безнадежной любовью. Мы знаем, что его не существует. Мы в этом уверены; пожалуй, это - единственное, в чем мы уверены, ибо, если бы чудеса существовали, они бы перестали быть чудесами: чудо только потому чудо, что оно не происходит в действительности. Если бы мертвые в самом деле возвращались в мир живых, это стало бы естественным, а не чудесным. Если бы люди могли превращаться в животных, подобно Луцию из античной сказки, такая метаморфоза оказалась бы в природе вещей, и мы удивились бы ей не более, нежели метаморфозам насекомых. Нельзя выйти за пределы, поставленные природой. И уже сама по себе эта мысль может привести в полное отчаяние. Нам недостаточно возможного, мы жаждем невозможного, которое потому только и остается невозможным, что никогда не осуществляется. <...>
<...> ведомо, что бывают минуты, когда холодность ума нас леденит. Бывают часы, когда не хочется быть разумным, и часы эти, признаюсь, - не самые дурные. Нелепое - одна из радостей жизни; вот почему из всех книг, созданных человеком, наиболее надежной судьбой и длительной жизнью обладают сказки, и сказки самые неправдоподобные: "Ослиная шкура", "Кот в сапогах", "Тысяча и одна ночь" и - от чего не сказать об этом прямо? - "Одиссея", которая также представляет собой сказку для детей. Путешесвия Одиссея полны очаровательных нелепостей, которые вновь обнаруживаешь в "Путешествиях Синдбада-Морехода".
Все чудесное - обман. Мы знаем это и хотим, чтобы нас обманывали. Делать это становится все труднее и труднее. Добрый старый Гомер и арабские сказачники уже больше не вводят нас в заблуждение. Ныне, чтобы пленить нас, нужна богатая фантазия, ум весьма сведущий, весьма изобретательный: например Эдгар По с его "Необыкновенными историями" или Жильбер-Огюстен Тьерри, автор "Лармора", "Марты" и "Золотистой косы"<...>
<...>Когда гармония мира утомит вас своей неумолимой неизменностью, когда жизнь представится вам монотонной, а природа - скучной, раскройте "Золотого осла" и последуйте за Апулеем, то бишь за Луцием, по дорогам его необычайных приключений. Он так ловко выдумывает! Он так ловко выворачивает природу наизнанку, что это зрелище переполняет нас радостью в те часы, когда мы отказываемся от здравого смысла. Он, как никто, умеет разделить и удовлетворить то извращенное влечение к нелепому, ту жажду безрассудного, которые таятся в глубине души каждого из нас!
no subject
Date: 2012-10-31 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 09:53 am (UTC)Совпадения, случайные встречи знакомых в неожиданном месте, красивые повторы вообще шевелят в душе ту струнку мистического чувства, что есть у всех, но среди образованных позитивистов признавать ее неприлично; каждый испытывал этот трепет, только простодушный им делится. Впрочем, "это явный Знак" сейчас стали небрежно говорить по мелким поводам вполне массово, без стыда и без глубоких размышлений, примерно так же как и "ну что ты хочешь, он же Овен".
no subject
Date: 2012-10-31 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 10:01 am (UTC)ИМХО, рассказ был написан ради самого конца, где доктор (о чьем существовании сознания догадываются и молятся ему, как Богу), говорит, что он никогда не отвечает на молитвы (не творит чудес), потому что иначе он Богом бы не был :).
Вот одно из выражений Вашего третьего пункта.
no subject
Date: 2012-10-31 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 11:01 am (UTC)Например, чудесное появление огня из ничего ,противоречит законам природы, дождь сразу после молитвы, хождение по воде. А случайная встреча, внезапное осознание какой-либо из своих ошибок, задержка отправления поезда, на который опаздываешь, кажутся вполне соответствующими законам природы, хотя их источник может быть духовным.
no subject
Date: 2012-10-31 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 12:57 pm (UTC)В порядке поиска созвучий. У Сартра в романе "Тошнота" (художественные достоинства-недостатки сейчас не рассматриваем) есть похожий мотив. Правда там речь идёт не о чуде, а о "приключении".
Если вкратце основной там тезис таков. Есть жизнь. Она избыточна и нет в ней никакой соразмерности и целесообразности - и в плохом и хорошем, а значит и смысла нет. А есть новелла. Или музыка. Там тоже бывает и плохо и хорошо, но главное - там всё логически согласовано, одно вытекает из другого или гармонично перкликается с другим и нет ничего лишнего. Главный герой романа ностальгирует по такой же ясности в жизни. Иногда ему мерещится, что вот-вот и это произойдёт, и тогда он пишет о "предчувствии приключения". Но приключение никогда не происходит и тогда на него накатывает то, что в романе названо "тошнотой".
А если тянуть литературную ниточку дальше, то Вы описали концепцию чуда Евгения Шварца в его одноимённой пьесе. "Только раз в жизни все силы сходятся так, что у влюблённых всё получается". Там есть только ещё один важный акцент. Настоящее чудо невозможно специально подстроить (в пьесе его пытается подстроить Волшебник, но у него не получается, а чудо всё равно происходит). Оно обязательно должно произойти само собой - не мной, а со мной. Впрочем, в Вашем рассуждении, этот момент тоже подразумевается.
no subject
Date: 2012-10-31 04:52 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-31 06:37 pm (UTC)Для современного человека в произведении человеческого ума и рук нет принципиально ничего, что невозможно понять: просто человек не имеет времени, ему не интересно и т.д.
Поэтому определение чуда средних веков не сильно отличается от современного ( употребляемого в моем окружении): чудо - это событие-явление, которое принципиально невозможно понять.
no subject
Date: 2012-11-02 04:03 am (UTC)Ну, не знаю... Вы Башляра читали? Там изложена позиция рациональная, и объясняется, отчего есть области - именно в современности - принципиально закрытые для человеческого ума. Они только коллективным разумом берутся. В общем, что-то тут Вы говорите, требующее долгих объяснений или краткого несогласия
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-31 07:02 pm (UTC)Он понимает, что все складывалось как надо,изменяется прошлое преобразуюсь из хаоса в осмысленную судьбу.
Все события приобретают значения иногда урока, иногда дара, некой гармонии исполнения промысла об этом человеке.
Человек начинает испытавать Благодарность, все было не зря, все сложилось в елочку, сам же человек и сложил свою судьбу и свое окружение даже ничего не зная об этом. Даже если внешне все мрачно. то приходит спасительное смирение и радость.
Так исполняется закон человеческой природы.
И это конечно чудесное -чудо.