Что такое "безоценочный"?

[ivanov_petrov]

Для меня безоценочный - это гипер-реализм.
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1969213.html?thread=106952765#t106952765

обычно пример безоценочной живописи - Веласкес...
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1969213.html?thread=106846781#t106846781

безоценочной -- это когда душа не принимает, а мозг затрудняется сформулировать, почему?
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1969213.html?thread=106849341#t106849341

обилие того, что вы называете "эмоциональной" живописью связано с тем, что "безоценочная" труднее. "Эмоции" легко навязываются цветами и их сочетаниями, и это позволяет плохому колористу сильно сэкономить на достоверности, точности и деталировке. "Безоценочное" - это на самом деле скорее "правдивое". И тут дело не в фотографической реалистичности. У того же Ворцмуша формы явно не фотографические, но при этом очень точные цвета по всему рисунку, по которым легко строится "безоценочное" описание типа: "Это вечер. Люди идут по эспланаде". Простота понимания ситуации здесь возникает за счет цветовой точности, потому что узнаваемость возникает тогда, когда система константности цветовосприятия не находит ошибок. Это огромная проблема для большинства рисующих в цвете - нормировка цветов по цветовой температуре освещения. Потому что даже один предмет, у которого повело цвет, полностью разрушает достоверность. Если таланта к цветопередаче нет, то остается только менять цвета намеренно, стремясь к эмоциональным эффектам типа: "а если все нарисовать в оттенках красного, будет очень тррревожно". Плохой колорист пользуется трюками, например "тени - синие", есть дикая прорва летних пейзажей с этими синими тенями. На самом деле тени синие далеко не всегда, только от плотных предметов нейтральных цветов и в определенное время суток, полупрозрачные объекты (например, листва) добавляют в тень свой цвет, от ярких образуются рефлексы и т.д. Воспроизвести это все довольно сложно и с натуры, а особенно - по памяти.
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1969213.html?thread=106849853#t106849853

Согласитесь, Веласкес - это не гиперреализм, гиперреализм - это не неумение сформулировать суждение, когда впечатление уже есть, и все вместе они - совсем не неумение соразмерно нарисовать цвета. Почему это слово значит такие разные вещи (а еще какие?) и что оно значит?

Comments

[vitus_wagner]

Плохому колористу эмоции мешают.

[disclamer.livejournal.com]

+ Левитан одобряет.

[svet-ka.livejournal.com]

А в чем задача искусства? Максимально точно отразить определенный момент окружающей нас реальности? Или таки выразить уникальный внутренний мир художника/писателя/ композитора?

Если первое, то вы получаете гиперреализм, добавляете социальные идеи - получаете критический реализм.

Забавно, кстати, что музыка в принципе не может быть "безоценочной", по крайней мере построенная на современной тональной системе. Минор, мажор, разрешение уменьшенных аккордов, диссонансы - это все суть эмоции.

[1m0.livejournal.com]

- А в чем задача искусства?


Позволю себе несколько гипотез о сути, миссии, предназначении Искусства( далее И). Люди могут создавать, транслировать и воспринимать смыслы и эмоции, но у разных людей все очень по разному. Смыслы может/хочет создавать,транслировать и понимать подавляющее меньшинство, с эмоциями все как бы проще, но сами они могут быть разнообразнее, сложнее, тоньше...

Эмоции, как и разум( рождающий смыслы) - инструменты адаптации человека к окружающей реальности, соответственно понимание чужих смыслов и эмоций может заметно повышать адаптивность, а их создание и успешная трансляция повышать ранг внутри сообщества .

Вообще И - это создание и трансляция эмоций, и соответственно изучение эмоциональной сферы человека, ее возможностей и ограничений в основном методом проб и ошибок. Но эмоциями можно транслировать не только эмоции, но и смыслы заложенные в чужом эмоциональном опыте.

Основная полезная функция И, - это трансляция смыслов через эмоции, или посредством эмоций, тем кто не умеет/не хочет/не может воспринимать смыслы непосредственно, тем самым повышая их адаптивность, потому что альтернативно эти люди адаптируются "мордой об стол" или "удары судьбы"...

То есть люди могут воспринимать чужой опыт как бы не осознанно, не рефлексируя, а непосредственно, просто переживая чужой опыт, состоящий как из эмоций так и смыслов.

Какие то смыслы доходят до нас быстрее и проще через эмоции, а что-то мы можем понять только через эмоции...


В этой модели создание и трансляция смыслов через смыслы - наука.

[mevuelvoguajiro.livejournal.com]

вроде бы под гиперреализмом сейчас понимают имитацию фотографии, которая (довольно безосновательно, кстати) принята за образец "реализма".
живопись "без швов" и с фотографическими эффектами (боке, оптическими искажениями, виньетированием, линзовыми бликами, ограниченной цветопередачей и пр.).

[ivanov-petrov.livejournal.com]

примерно такое?

[steblya-kam.livejournal.com]

Хм, а что вообще применительно к живописи называют "оценочностью" или "безоценочностью"? Если под оценочностью подразумевать "я считаю изображаемый объект хорошим или плохим", то это свойства не живописи, а плаката и карикатуры.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1971868.html?thread=107064476#t107064476

[wingover.livejournal.com]

У Воцмуша оценка идет в обратном порядке, не от предмета, а от пятна акварели. Не предмет оценивается как черный, белый или серый, а пятно оценивается как облако, борт корабля или стена дома, и развивается дальше.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

отчего бы пятну и не подрасти

[iz-kustov-ved.livejournal.com]

Кмк, речь идёт об иллюзии того, что автор не навязывает собственное мнение зрителю. Об иллюзии, и не более. Беспристрастный автор - это как, вообще? Не встречал.
Я бы добавил, что картинка по определению - шулерство, динамический диапазон материалов не позволяет быть честным.
В таких терминах, кстати, сами живописцы не говорят, по крайней мере - не сталкивался, а статистика у меня неплохая (ну, хорошо, сам я скульптор, но у меня только в семье двое пишущих живопись с профильным дипломом, не говоря о круге общения). Боюсь, что это слово значит разное именно из-за необщепринятости.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

То есть это название одного из приемов, ничего существенного за этим нет - просто нечто об умении кадрировать и т.п.
А у самих живописцев хоть что-то близкое по смыслу есть? Или это было бы непрофессионально - у них есть только технический язык, а прочее не проговаривается на общем?

[amritasilveria.livejournal.com]

"Безоценочный", сдается мне, синонимичен констатации, но такой, которая упраздняет авторитаризм мнения, - ей удается провести нас визуальным путем к плюралистичности уровней понимания. Хотя мне ближе субъективные регистры, именно авторское присутствие в полотне.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

То есть автор заранее выстраивает не один. а несколько способов понимания и восприятия, и предлагает зрителю выбор.

[meloco-go.livejournal.com]

Интересно бы про писателей спросить, нашлось бы общее мнение?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Мне кажется, что нет

[tannenbaum.livejournal.com]

Впервые за все время Тедди пристально взглянул на него.
- Вы поэт? - спросил он.
- Поэт? - переспросил Никольсон. - Да нет. Увы, нет. Почему вы так решили?
- Не знаю. Поэты всегда принимают погоду слишком близко к сердцу. Они любят навязывать эмоции тому, что лишено всякой эмоциональности.
Никольсон, улыбаясь, полез в карман пиджака за сигаретами и спичками.
- Мне всегда казалось, что в этом-то как раз и состоит их ремесло, - возразил он. - Разве, в первую очередь, не с эмоциями имеет дело поэт?
Тедди явно не слышал его или не слушал. Он рассеянно смотрел то ли на дымовые трубы, похожие друг на друга, как два близнеца, то ли мимо них, на спортивную площадку.
Никольсон прикурил сигарету, но не сразу - с севера потянуло ветерком. Он поглубже уселся в шезлонге и сказал:
- Видать, здорово вы озадачили...
- Песня цикады не скажет, сколько ей жить осталось, - вдруг произнес Тедди. - Нет никого на дороге в этот осенний вечер.
- Это что такое? - улыбнулся Никольсон. - Ну-ка еще раз.
- Это два японских стихотворения. В них нет особых эмоций, - сказал Тедди.
Тут он сел прямо, склонил голову набок и похлопал ладошкой по правому уху.
- А у меня в ухе вода, - пояснил он, - после вчерашнего урока плавания.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Яндекс мне напомнил, что это Сэлинджер. А я вспомнил, как мне объясняли, насколько эмоциональны хайку.

[till-j.livejournal.com]

Оценка, на самом начальном этапе, рождается на уровне эмоции. Потом уже разум объясняет нам, почему мы оценили так а не иначе.
Так что "безоценочный", значит просто безэмоциональный, хладнокровный. Так убийца может подойти к убийству, оценивая последствия и пряча улики, но ничего не чувствуя по этому поводу. Его "оценка" в этом случае, будет исходить из понимания реакции на свой поступок, но не личной оценки поступка, которая будет абсолютно нейтральной.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

А сам разум никаких оценок не вносит, это дело эмоций? То есть если я говорю, что слон сложнее амебы и нечто об этом рассуждаю, это эмоция? Нет?

[1m0.livejournal.com]

Если суть искусства - создание и трансляция эмоций, а безоценочная живопись понимается как живопись без эмоций художника, получается оксюморон какой-то - то, чего как бы не может быть...

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Если. А может, все же у живописи какая-то другая цель? Ну мало ли. Я отчего-то не уверен, что дело в трансляции эмоций.

[shma11.livejournal.com]

предыдущий коммент заставил задаться тем же вопросом;
суть искусства концентрировать на себе напряженное внимание;
это можно разными средствами, демонстративностью, привлекательностью, доступностью, направленностью, с уже определенными решениями..в результате пробуждающее легко извлекаемые из тела(потребителя) эмоции; это все считываемо..
а можно, средствами не делающими ставку на "демократичность", наоборот, "преднамеренно" исключающее считываемость("безоценночность") требующего чрезвычайно тонкого вкуса, эстетствующего потребителя..здесь красивость в сухом остатке..

[ivanov-petrov.livejournal.com]

У Борхеса есть рассказ Тайное чудо. Посмотрите на то, что там говорится - и как же это сопоставить с демонстративностью и привлечением внимания.

[1m0.livejournal.com]

А можно ли и если да, то как транслировать отсутствие эмоций, транслировать пустоту?

[shma11.livejournal.com]

достойная цель, не разменивающаяся на суетное(эмоции),..настоящая сверхзадача..;

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Возьмем сырое куриное яйцо. Фотограф или иной художник запечатлеет его, положит инкубатор и дождется (или не дождется) и опять запечатлеет.
Другой художник запустит яйцом в стену и размажет кисточкой по своему вкусу.
А безоценщик сварит яйцо. На вид то же самое, но готово к употреблению - дорогой зритель, оценивать подано, по вашему вкусу.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

То есть безоценочность - это функционализм. Выполнение техничное для определенного использования.

[sergey shatalin (from livejournal.com)]

С удовольствием пересмотрел Веласкеса, Воцмуша и, как выяснилось, примкнувшего к ним Уайета.

Ничего не понял про безоценочный гиперреализм.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

да я тоже не понял. Это ничаво.

[vadperez.livejournal.com]

наверно это как жизнь - пытаешься найти какую-то закономерность, на каком-то отрезке ее можно нащупать, а дальше ее нет.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

может быть.

[idvik.livejournal.com]

За безоценочностью лежит просто развитая мифология у художников личная мифология, вещи имеют свое место и свою жизнь, свои краски и свое особенное существование в мире.
Если нет мифологии мир структурируется грубо, насильственно появляется идеология, краски мира исчезают, вещи отодвигаются в сторону, на мир накладываетсч собственная эмоциональная сетка симпатий и антипатий.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

То есть безоценочности не бывает, это такое название приема.
Интересно бы от этого места попытаться мыслью пойти в обратную сторону. Если есть такой прием - это ценится, это ценнно. Может быть, этой фальшивой ценности соответствует настоящая, просто она утеряна и от нее в культуре осталась лишь память в виде фальшивки?