Отличный вопрос

[ivanov_petrov]

А за что бы продал душу Фауст ХХІ века? И был бы он, в конечном итоге, оправдан?
http://the-mockturtle.livejournal.com/777911.html

Только так не надо спрашивать. Понимаете, люди сейчас... не очень друг в друга верят. Очень многие с готовностью скажут, что 98% людей - дураки, и это говорят оптимисты, потому что то, что говорят реалисты, я не пишу, воздерживаюсь от таких выражений. Поэтому нельзя спрашивать, за что продадут душу другие. Обязательно окажется, что за мелочь какую и за гадость, а это не наш путь.

Скажите, а вы за что продадите душу? Давайте сразу договоримся - там оговорка: "и был, в конечном счете, оправдан". С точки зрения, так сказать, красоты поступка. Ведь есть серьезные вещи, да? ну вот ядерная война - ее предотвратить... Нет? Сейчас как-то ослаб страх ядерной войны. Жизнь любимых, семьи? Нет? Там варианты - что мол свобода, творчество, знание. Но это, кажется, уже не так привлекательно, но ведь остались какие-то важные вещи? Там про других говорят, мол, за айфон продадут. Это не серьезно. А за что можно пожертвовать... Правда, многие не знают, что такое душа. Тут уж нечего сказать, - мало ли, кто чего не знает, а все равно за что-то важное бы отдал.

Может быть, сохранение природы? А может быть, даже проще - жизнь любимой кошки или собаки? Нет? Или так тоже нельзя спрашивать? Наверное, можно придумать формулировку и для вдушуневерящих - допустим, так: совершить какой-то непрощаемый с вашей собственной точки зрения поступок, после которого вы лично себя растаптываете в прах - чтобы нечто было. Не знаю, что вызывает у вас наибольшее омерзение и ненависть - жестокость, предательство. Ну вот это самое мерзкое и совершить - чтобы нечто другое произошло. Взамен. А?

Comments

[vagonka-man.livejournal.com]

Наверное, чтобы спасти душу кого-то очень близкого, например, собственного ребенка, в ситуации, когда сам он свою душу гарантированно погубил. Грубо говоря, занять его место. Только тут уж без оговорок и без надежд на "в конечном итоге".

[ivanov-petrov.livejournal.com]

За приобретение "божественности" для данного действия - как я понимаю, спасти чью-то душу - это весьма сильное действие. При этом без гарантии - при свободе воли тот, кого так спасли, на следующем ходу опять ее губит. Да, совсем безнадежный героизм.

[nezametny.livejournal.com]

Убить или обречь на гибель невинного человека, чтобы спасти другого/других - столь же невинных.
Классическая "вагонетка". Цугцванг.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Мне всё же видится там некоторая асимметрия. Ну ладно, одного за одного, так на так. Но ведь гибель души - это насовсем, а пвот спасение такое - вроде нет, потому что опять ведь погубит. То есть жертвуешь за кого-то жизнью, а он сам кончает с собой вслед за этим, получается две смерти вместо одной.

[rekuperator.livejournal.com]

А смысл? Явится к Вам Мефистофель. Это у Фауста Гете были вопросы, а Вам Мефистофель ответил на все уже самим своим появлением.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Остается его опознать. А то вдруг иным именем представится.

[llobba.livejournal.com]

Продажа души - акт бессмысленный. Если мы предполагаем, что душа есть, то предполагается, что существуют какие-то бесконечные, вневременные сущности. А продавать бесконечное, получая конечное - дураков нет.

[elijah-svit.livejournal.com]

-Читайте чуть ниже в треде. Там вон за нуль-транспортировку продали. Так что рано Вы за всех сказали.

[marinta.livejournal.com]

Такие вопросы нельзя задавать.
Они бессмысленны.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Одним так, а другие отвечают вполне осмысленным образом. Люди разные.

[alexjourba.livejournal.com]

За открытие практически применимой физической технологии типа нуль-транспортировки (есть этот вариант в комментах исходного поста). За прорыв человечества к новому пространству, расширение возможностей и пределов, скажем - освоения, колонизации космоса.

[lev-usyskin.livejournal.com]

*За прорыв человечества к новому пространству, расширение возможностей и пределов, скажем - освоения, колонизации космоса.*

Господи, да нафига это все - человечеству? Да и космосу - нафига?

[patricus.livejournal.com]

только чтобы спасти жизнь близкого человека, и то не всякого.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

понятно

[vadperez.livejournal.com]

А Вы?)

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Отличный ответ. Сразу отбрасывает уточняющие вопросы.

[tannenbaum.livejournal.com]

Я не думаю, что душу можно продать. Такой товар... негодный. Кому ее надо покупать, мою душу? Ну не могу поверить в продажу души, нейдет мне метафора. Но можно душу отдать. Умертвить, наверное. Отказаться от нее. Чтоб она исчезла, пропала, как не было. Никто это за тебя не сделает, никто ее у тебя не возьмет, можно только самому, с трудом. За что? Пожалуй, не за что, а для чего. Для другой души. Это единственное, что я могу себе помыслить. Все вот это - разум, счастье, жизнь, свобода - все это ведь для души только надо, нет души - зачем свобода? Это все равно что собаку продать, чтоб ошейник купить или будку. Но если для спасения другой души помогло бы - тогда можно было бы попробовать. Если бы вышло еще - и отдать, и спасти.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

_для спасения другой души помогло бы_ - то есть без гарантии. у нас же свободная воля, то есть помогаешь, но не спасаешь гарантированно. И тогда и своя в пыль, и та, спасаемая, с большой вероятностью... Вот представить себе: узнаешь. что живешь ты поживаешь, никого особенно не трогаешь, полагаешь, как вы сказали, что вашу душу и покупать некоиму и незачем, кому такая нужна - и вдруг посреди этой отчаянной и в то же время спокойно-пустой жизни узнаешь, что за миг возможности очередного выбора для тебя кто-то развеял свою душу в прах. Ты этот миг выбора при том дааже и не заметил, проспал не глядя, занимаясь повседневными делами, откуда ж знать. что вот тот миг 17 секунд назад был важным - просто поотому, что кому-то вздумалось отдать свою душу, чтобы ты мог еще раз попробовать выбрать. А все уже, проехали, он уже не существует, а ты живешь дальше... Как хотите, а такую свинью человеку надо уметь подложить. Если он хоть умолял-плакал, соглашался на такое жертвоприношение, а тут - и не просил, а вот уже виноват в том, что кто-то за тебя душу отдал. И дальше теперь как?

[nektosteen.livejournal.com]

Хм... Вопрос бессмысленный. Ничто не имеет цены в отсутствие покупателя. ))))

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Ну мало ли. Эксцентричных миллиардеров - пруд пруди, вдруг удастся сговориться. Или гений какой безумный попадется. Или пророк. Что у нас, пророков, что ли, мало.

[tretiy3.livejournal.com]

все в последнем абзаце же!
совершенить какой-то непрощаемый с вашей собственной точки зрения поступок ... Ну вот это самое мерзкое и совершить
ну и все :) вот этого - чтобы нечто другое произошло. Взамен. не нужно.
те нужна возможность совершить мерзкий поступок и чтобы ничего за это не было. так пойдет?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Как скажете. Значит, за безнаказанную мерзость. Я просто не знал, что мерзкое столь привлекательно, что даже наживки к нему не надо.

[ivanoff272.livejournal.com]

ну вот, Вы/вы уже торгуетесь (ц)

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Я совсем не Клеопатра

[staerum.livejournal.com]

Если Бог есть, то ничего эдакого делать не надо, а если нет, то бессмысленно. ;)

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Ладно, тогда как пойдёт

[yuritikhonravov.livejournal.com]

за то, чтобы действительно существовали Бог и душа

[bbzhukov.livejournal.com]

"Когда Максим продавал душу дьяволу, дьявол спросил:
- Чего ты хочешь за нее?
- Благодати Божией, - ответил Максим.
Бес на него только шары выкатил"
((с) по мотивам В. Шинкарева)

[slon357.livejournal.com]

Какая польза человеку, если приобретёт весь мир, а душе своей повредит?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Откуда мне знать. Но, кажется. некоторые могут ответить

[tacheleis.livejournal.com]

Кажется вы смешиваете (условно) магическое/фантастическое/невозможное, т.е. продажу души и реальное - что можно было бы получить. Разные плоскости.
Если бы у меня была возможность продажи души, то просила бы я фантастические (пока) вещи/возможности - способность телепортироваться как в пространстве так и времени, космический корабль хороший.. Это было бы равноценно. Своей фантастичностью. :)

[ivanov-petrov.livejournal.com]

ОК. За телепортацию. Ответ принят.

[idvik.livejournal.com]

Тут нужно обеспечить максимальную публичность сделки, что бы был предьявлен покупатель представил свою возможность завершить сделку и способность заключать такие сделки и подтвердил свою кредитоспособность. Был предьявлен товар душа и ее ценность.
Если сделка будет транслироватся всеми средствами массовой информациии и люди воочию убедятся в реальности зла, в существовании персонифицированных злых сил, дьявола и что такое душа и какая эта невероятная ценность.
Это должно привести к тому, что многие люди начнут более серьезно отностится к своей жизни и к своей душе, это и будет самая лучшая цена.

[gma73.livejournal.com]

Если сделка будет транслироваться всеми средствами массовой информации и люди воочию убедятся в реальности -- вот тут-то очередь и набежит... от земли и до самых до окраин...

[scary-window.livejournal.com]

за что угодно, если оно тебе дорого, и душа за это "болит". Какая "душа" - такая у нее боль. Кому айфон, кому популяция майских жуков, кому ядерная катастрофа.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

За первую же попавшую душевную боль? Душа болит о многом, а продать ее можно лишь раз, что обидно. То есть вот как засаднило - тут ты ее за это и того. Ну что, радикально, больше болеть не будет.

[obill.livejournal.com]

Если станет ясно о наличии бессмертной души, то никакая ядерная война не страшна.
И отдавать ничего не надо.

[elijah-svit.livejournal.com]

Она у Вас бессмертная. А вот память, черты характера, тело, психика, самоидентичность - смертные. То есть в очерченной Вами плоскости проблем, бессмертие души ровно ничем Вам не поможет в случае ядерной войны.

[v2203.livejournal.com]

Возникали когда-то схожие мысли... Здесь сразу намечаются 2 момента.
Первый. Сюжет Фауста, несомненно, является знаковым для европейской культуры – такие сюжеты можно по пальцам пересчитать. Но в том-то и дело, что сегодня люди в массе своей перестали осознавать, что у них есть душа. Слово в языке есть, язык инертен, но категория «душа» потеряла актуальность. Для агностика сюжет Фауста не войдет даже в «топ-15». Вот является Мефистофель, требует душу – а человек просто растерян: где ее искать-то? За что она в организме отвечает?..
Второй момент. По поводу «в конечном итоге, оправдан». Да, иногда хотелось бы поверить масону Гете или Булгакову, так красиво решивших проблемы с «оправданием». Но фантастика – она и есть фантастика, несмотря на то, что ее автор – Гете.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Да, душа устаревшее и непонятное понятие. Но я думаю, что тут одно из трех - либо теперь нет реалии, и потому ненужно слово, либо реалия есть, и тогда слово появится, либо два раза по морде. Рассматривая второй вариант, я бы предложил проблему зла. То есть - при рассмотрении проблемы зла, которая вовсе не "ушла" в историю, которая в самом деле болит и под сотней иимен обсуждается очень горячо и живо - в связи с этой проблемой придется воодить концепт, аналогичной старому понятию "душа".

[lee-bey.livejournal.com]

(Ррромантика с большой дороги)
Сугубо теоретически, за некий рецепт (социальный или технический), после которого большие организованные группы людей не смогли бы выяснять отношения между собой с помощью насилия.

То есть, как минимум, никаких войн физически задевающих живых людей.

Забавно, сформулировал и вспомнил, что недавно в кинематографе что-то вроде одного из таких рецептов уже было -- фильм Суррогаты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%80%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8B_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)). Правда, цена там тоже за это была немаленькая... нет, слишком большая цена, я лично такой рецепт не одобряю...

[lee-bey.livejournal.com]

P.S. Кстати, по различным соображениям я не верю что это в нашем мире возможно (без недопустимых сопутствующих расходов)

[tomcatkins.livejournal.com]

ничего так маркетинговое исследование.

немного любопытно, кто заказчик.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Ну что я вам скажу...

[flying-bear.livejournal.com]

А кому продавать будем? Дьяволу не советовал бы ни за что, по сугубо практическим соображениям. У него огромный опыт таких сделок, и его не зря называют "отец лжи". Непременно обманет. "Как школьнику драться с отборной шпаной?"*

А продавать Господу то, что Он вам сам же и подарил - как-то совсем некрасиво.

______
*Красивую историю рассказывают классики. Один умник получил от дьявола все мирские блага с условием отдать душу после третьего убийства. При этом решил ограничиться двумя и жить припеваючи вечно. Однако уже после второго к нему пришел дьявол и объяснил, что третьим (вернее, первым) убийством надо считать убийство собственной души посредством сделки с дьяволом. "Сказал - и в темный лес ягненка уволок".

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Я потому не пытался осветить этот вопрос. Здесь отвечают "за что бы продал", а не "кому". И смотрю - очень интересные ответы. Причем почти никто не упирается в фигуру покупателя. Ну мало ли кто. Аноним. Через биржу. Да что мы, способа не найдем... Что в том имени. Главное, чтобы все честно - как заказал, то и получил. Смотрю на на мир во всем мире, нуль-транспортировку и несчастных, за которых их близкие заложились, и думаю, что спрос есть. Правда, многие говорят. что души нет. Но это ожидаемо, что поделать.

[rotten-k.livejournal.com]

Ни за что. Извините, ну нет в 21 веке такой штуковины, как "книга, в которой все мировые истины записаны" (Это если мы берём того самого, пусть и гётевского, д-ра Фауста).


А если сегодня... ох, за бр-бр-бр в специальности др-др-др, чисто за Нобелевку - а нет, даже куда как дешевле: лишь бы проклятый Хр-хр-хр утёр нос и признал бы тебя несомненным главой твоей никчемной кафедры.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Понял. За пару хороших статей, за доклад на конфе славный, за репутацию и место завкафа. Ну что, уважение среди коллег - это могучий стимул.

[66george.livejournal.com]

На эту тему есть фильм "Мать Иоанна от ангелов"

[ivanov-petrov.livejournal.com]

и за что продают?