Особенные способы выживания культуры

[ivanov_petrov]

Читал Михайлова об австрийской культуре, и он мне выдал мысль: каким образом каждая кульутра защищается от... у него там говорится: пошлости, непонимания, равнодушия. В общем, как сказать в полной форме - не ясно, но о чем речь - каждый поймет, вот вся та слякоть, которая вокруг, из-за которой и культуры-то не видно - она же везде, по крайней мере в массовом обществе это спутник культуры. В интернетном обществе, - которое является полной противоположностью средневековью, тогда была культура молчащего большинства, теперь культура, в которой говорит каждый, культура болтовни - в интернетном обществе проблемы загрязнения культуры и выживания ее в агрессивном окружении обострились, но проблемы общие - они есть что у американской культуры, что у немецкой, что у русской.

И вот австрийская культура, как рассказывает Михайлов, имела собственные, оригинальные способы выживания в этой среде пошлости и грязи. Для культурных австрийцев было понятно, как читать (слушать, смотреть), чтобы увидеть. То есть имелся некий культурный код, которым пользуется человек, чтобы различить в море грязной болтовни нечто достойное. Понятно, что такая защита обусловлена и особенностями собственно австрийской куль туры, и способом жизни ее читателей, и местными условиями - в общем, там много особенных черт, которые в другом месте будут не понятны и не будут работать, не позволят выделить содержание произведения.
(c) zh3l

Об австрийской культуре А. Михайлов пишет:




И очень интересно - а другие специальные, для каждой культуры особенные способы? А у русской, американской, французской, итальянской, немецкой культуры сейчас - какие способы? Или барьеры сломаны и культура больше не защищается? Кажется, это не так. По крайней мере ясно, что есть способ защиты эпатажем - на мой взгляд, один из самых дурацких способов, однако ведь очевидно, что эпатаж используется в этом качестве, как попытка оградить культурный смысл от сниженного и неверного понимания. Есть же и другие способы? Причем, наверное, поскольку культуры очень разные - способы свои в каждом случае? Если уж "глубокий мыслитель" видится в России писателем, в Британии писателем- популяризатором, просветителем, а в Америке это активист, разоблачитель государства, возможно - "честный чиновник". При такой разнице - конечно, и защитные механизмы кульутры, защитные оболочки, которыми скрывается настоящий смысл от профанов, - наверное, очень различны.

Каковы эти защиты в каждом случае? какой культурный код характерен для каждой, скажем так, цивилизационной обстановки - у нас она одна, в Европе иная, у англосаксов третья. И что же можно сказать о каждом способе высказывать важные вещи, всерьез, - в каждой культуре?

Comments

[grey-horse.livejournal.com]

скрывается настоящий смысл от профанов
Какая-то очень неожиданная формулировка. По-моему, профан все равно не поймет, хоть скрывай, хоть не скрывай. Просто по определению.

[misha-makferson.livejournal.com]

Профан может понять совсем не то, что имел в виду автор.

[sudarshana69.livejournal.com]

Виктюк любил рассуждать о сусальном золоте австрияков (он же родом слегка оттуда) - очень похоже на это то, что постулирует Михалков.

В восточной традиции культура - это не произведения искусства, а то, что у нас называется образом жизни, в понятия "культура" и "цивилизация" там входят моральные ценности, дхарма и вера, а не всяческие завуалированности, сквозь которые стоит продраться, чтобы понять-пронять их истиную ценность, которых не принимают современники, но зато прозревают потомки (прям вот какие дураки однако современники-то! а потомки поголовно гении)... эт я всё к чему: сначала нужно определиться, что есть культура как таковая, прийти к восточному пониманию её как минимум (как максимум - внедриться по-Гаддамеровски, на что уйдут годы и годы, а то и жизни и жизни), а после уж вуалировать и продираться... хотя любая вуаль под правильным углом зрения становится прозрачна...

[ivanov-petrov.livejournal.com]

А.В. Михайлов. Это не Михалков.

Да, понятно, Войти в культуру герменевтически, а потом уже судить.

[yuritikhonravov.livejournal.com]

Русская культура убивает.
(Можно узаконить соотв. надпись на книгах.)

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Это ее защитный механизм? Как у коровы адаптация - откидывать копыта в период бескормицы?

[steblya-kam.livejournal.com]

Про "англосаксов", прекративших существование как нация после 1066 г., сказать не могу, а у англичан таким средством является риторическое преуменьшение уверенности (использование оборотов типа possibly, may have been, not unlikely). Отличие культурного человека от некультурного в Англии - это отказ от категорических утверждений.
ЗЫ: что совершенно не свойственно американской культуре (кроме, может быть, университетских профессоров).

[ivanov-petrov.livejournal.com]

А, спасибо. Я читал об этом, но сразу не вспомнил в этой связи. Да, нерешительные, неуверенные и подчеркнуто некатегоричные высказывания. Сквозь которые грамотный человек все же может увидеть позицию автора.

[vasche-imja.livejournal.com]

Культура - это не элитарность узкой группы посвященных. Снобизм вообще далек от культуры.

[jorkoffski.livejournal.com]

а именно это и сказано. впрочем, с подразумеваемой горькой издёвкой: изложенное вкратце не поймут, рассказывая внушаешь ложное понимание, а воспитание, необходимое для верного восприятия знаков - ... и ничего не сделаешь в режиме "прям щяс"

[zh3l.livejournal.com]

[ivanov-petrov.livejournal.com]

несчастной культуре нечем взять весло и шандарахнуть по непонимающим?

[dorin saban (from livejournal.com)]

Кошмар какой. В немецкоязычной массовой литературе которую почему-то обозвали культурой нет понятий "борьбы", "выживания", "защиты" и пр. Они даже не забивают свою голову "слякотью" и прочим интелектуальным муссором разделения на "высокое" и "низкое".
Существуют понятия "самовыражения", "нахождения своей стилевой ниши" связанного с "нахождением своего читателя" и очевидного "зарабатывания денег".

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Нету? Ну, значит, так.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Мне кажется, русская культура как раз всегда страстно желала отменить барьеры, быть понятой каждым. Буквально за пуговицу брала. Белинского и Гоголя с базара понесут.
Английская стоит на точности суждений и сюжетов. Все доказано, как теорема. Взвешено, подвергнуто сомнению и пройдено точно по грани. Что не доказано или не может быть доказано - на том автор не настаивает, обозначая это. Включи мозг, коли есть, и все это твое. Люблюнимагу.
А французов не люблю с их "тонкостью", снобством, башней из слоновой кости и защитой словесными кружевами. Кроме Гюго.

И интернационально в последние полвека это постмодерн, все эти аллюзии и отсылки, внятные только посвященным. Защита эрудицией. Да, читать скучно и мыслей новых нет, но игра в бисер ценна чувством исключительности, а не результатом.

[jorkoffski.livejournal.com]

Кстати, Людмила, если вы в курсе: классика вся в таких же цитатах. Наследие пре-индустриального времени: "Судить не мне, но вот авторитетное мнение такого-то". А уж библейские сюжеты... живого места нет! Просто мы по большей части не знакомы с теми первоисточниками (даже в переводе с классических оригиналов, каторые пытались буквально вбить в те ещё головы). Оригинальность автора по большему счёту относится на счёт интерпретаций. Иное же дело - модерн. Roll over, Beethoven!

[kercenter.livejournal.com]

О, как раз вчера про это дело фильм смотрел. 2АССА2 называется. Посмотрел и ничего не понял в смысле русская культура была спасена, когда очередная Анна Каренина снова бросилась под поезд. Агнец нужен, жертвоприношение, кровь - на таком топливе этот паровоз работает, таким моющим средством отмывается. Может быть, я не уверен (хотя вот оратор выше вроде согласен)

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Культура жива, пока за нее льется кровь? Таков защитный механизм русской культуры7 то есть гражданская война - самое культуртрегерское у нас состояние.

[dimmel.livejournal.com]

Мне кажется, что немалая часть смеховой культуры - это как раз такой защитный механизм. Вообще, ирония, скажем - один из самых мощных инструментов такой защиты.

[wingover.livejournal.com]

+1

Между прочим, именно поэтому некоторые пошляки пытаются захватить монополию на смех.

[sergeyoho.livejournal.com]

“защитные оболочки, которыми скрывается настоящий смысл от профанов”

Как и другим комментаторам, мне видится неточность в формулировке. Может где-то в даосских монастырях и процветают окутанные тайной культы. Однако в большинстве интересных нам случаев проблема другая. Как пробиться к «своим» через информационный шум.

Обычное решение – разбрасывание «маркеров», выработка стиля. Для любителей «высокой культуры» свои, для «блатного шансона» другие. Например, мы как-то на хайфском кинофестивале пошли с женой на российский фильм очень известного в интеллектуальных кругах режиссёра. Фильм начинается, минута проходит, другая, публика начинает беспокоиться. Потому что какие-то ветки очень долго и уныло показывают. Непонятно, есть ли звук. А я не беспокоюсь. Поскольку знал на что иду, знал, что это маркер российского интеллектуального кино, что Тарковский, в гроб сходя, так благословил снимать. Жена потом меня прибить хотела, но я ей всё про маркеры объяснил. И предсказал, что на фильм будет много хороших отзывов. Правильно предсказал.

«Отсеивание чужих профанов» является побочным эффектом. Главное – «маркеры для своих профанов». Поскольку большинство ценителей высокой культуры – профаны в высокой культуре. (А большинство ценителей футбола плохо понимают в футболе итп.) Им надо посылать ясные сигналы, что перед ними высокая культура, а не пошлость какая-то. Вполне вероятно, что упомянутые австрийцы тоже посылали такие сигналы «своей публике». А вовсе не боялись грязных лап «чужих».

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Спасибо, отличная штука. Крупными красными буквами поперек экрана: вы смотрите произведение очень выскойо кульутры, так что то, что вам непонятно - это правильно непонятно, людям с плохим вкусом тут будет как раз все понятно, чем они и низки

[masslow.livejournal.com]

Что касается современного сетевого общения. Может быть, культурный человек защищается не наличием, а отсутствием определённых признаков. Например, отсутствием в речи т.н. хейтерских мемов (ватники, либерасты). По поводу отсутствия нецензурных слов я уже не уверен.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Хороший грустный человек вообще все время молчит, это плохой веселый человек смеется и что-то громко говорит.

[windeyes.livejournal.com]

Если, как пишет Михайлов, "своебразие подается" так, чтобы проходили мимо - если оно в принципе подается, действительно ли это своеобразие?
"Равнодушная невнимательность", "полоса равнодушия", как защитный слой - это одно, а не заигрывание с читателем и действительная оригинальность - это совершенно другое.
Превзойдение литературности, прямая передача - тому, кто сможет принять - непосредственность, как отказ от всякого посредничества между автором и читателем, безусловно, отличают австрийскую культуру. Есть только произведение - вот оно, есть, как есть, безо всякого "между", без обертки/подачи, без подсказок, подстроек, подлаживаний. Нет никакого намеренно созданного "панциря шероховатой поэзии", который надо якобы пробивать. Пробивать надо только панцирь своего восприятия. Менять свою потребительскую позицию, становиться вровень, входить и идти. Что далеко не каждый хочет и может.
А защита? Когда нет "между", то - от кого?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Там еще вплетается собственный интерес автора, Михайлова, к нечитаемым писателям. Его герои - авторы, которыъх не читают уже пару веков, или авторы, знаменитые, но тексты которых никто не читает (как Лафатер). Не могу сказать, поэтому Михайлов увидел это равнодушие как защиту или нет. Но инетресно было бы прикинуть, какими разными способами эта защита происходит

[meloco-go.livejournal.com]

Не знаю, работает ли это как защита, но литературный английский нмв (не только книги, но и колонки в прессе) достаточно далек от разговорного. Сложнее обороты, богаче словоупотребление.
В Монти-Пайтоне характерный скетч был:
http://www.montypython.net/scripts/litfoot.php

[misha-makferson.livejournal.com]

Ну пишуть, что Британия до сих очень стратифицированное общество. И важным маркером "джентльмена" хотя формально их давно и отменили является речь.
А вообще меня всегда удивляло, что в общем небольшой стране причём давно урбанизированной сохранилось много локальных диалектов. В английских фильмах это часто встречается "Вы говорите как северянин."

[mevuelvoguajiro.livejournal.com]

русская культура (литература так точно), как и почти всё русское, даёт по морде. первой.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Это, доложу я вам, очень хорошая защита. А можно ли сказать, что если тебе ни с того ни с сего прилетело по морде, то это была русская кульутра? Или такое заключение будет преждевременным?

[philtrius.livejournal.com]

Я защищаюсь тѣмъ, что дѣйствительно важныя вещи не размѣщаю въ открытомъ доступѣ. Но, кажется, я одинъ такой, у коллегъ можно найти и вполнѣ открытыя публикацiи, и даже въ толстыхъ журналахъ…

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Вот. А выше народ сомневается - мол, придумано это все про защиту, культура, мол, только и думает, как бы себя продать покупателю и отыскать наконец таргет-группу с красным наливным яблочком посредине. А мне кажется, что нет, культура ставит разной высоты пороги на вход - и некоторые упали, а другие напротив стоят столь незыблемо, что даже об их наличии многие не догадываются

[filin.livejournal.com]

Русская культура, как и все остальное русское, практикуется исключительно в кругах лично или понаслышке знакомых "своих" ;-)
Соответственно проблем с опознанием по существу не возникает.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Блат. Подходишь к нужному человеку и шепчешь - пропустите меня пожалуйста поглубже в русскую культуру, честное слово, буду признателен. И - двери отворяются.

[amritasilveria.livejournal.com]

"Если уж "глубокий мыслитель" видится в России писателем, в Британии писателем- популяризатором, просветителем, а в Америке это активист, разоблачитель государства, возможно - "честный чиновник"

– давайте все же не брать это за аксиому, тем более что подобное разделение легко опровергается. Иллюстративные примеры: британцы Льюис Кэрролл или Джон Фаулз ничего не популяризировали и далеки от просветительской мотивации, однако их влияние на мировую культуру (и британскую в частности) сложно переоценить. Совсем не американцев, а очень даже французов Камю и Сартра можно назвать "активистами", чья лит.деятельность весьма коррелировала с гражданской позицией. Шарль де Голль говорил как-то о Сартре "Вольтера мы арестовать не сможем", что вполне указывает не просто на свободомыслие, но и на опр.преемственность просветительских традиций. Туда же, в "разоблачители", плеяду советских диссидентов (чей лит.талант, за редким, сомнителен). Какой-нибудь Прилепин-Лимонов, номинально вполне писатель, демонстрирует такое "глубокомыслие", замешанное на патриархальщине со вставками из Генри Миллера, что и вовсе непонятно, по каким параметрам боевые политологи делают свои чудесные разделительные выводы. Да, и Восток-то где? Забыт или специально не упомянут?

В дни нынешние, во многом благодаря (или как следствие) распространению сети интернет по шарику, повышению мобильности граждан и увеличению скоростей попытки разграничений все более стираются. Культуры взаимопроницаемы, и чем дальше, тем интереснее.

[misha-makferson.livejournal.com]

>давайте все же не брать это за аксиому, тем более что подобное разделение легко опровергается.
Когда речь идёт о масштабных социальных явлениях естественно имеется в виду "в среднем", пролетарская гауссиана если угодно. По моему специально это не оговаривают. Так то понятно, что отдельно взятые люди бывают не просто разные, а очень-очень разные.

[stepanbezusov.livejournal.com]

Авторское предисловие к "Братьям Карамазовым" - шедевр, кмк, реализации такого способа защиты, типично нашего, - ёрничания.

И сейчас, такое, бывает, встретишь - и сразу видно: скрывает человек что-то, уж не культурку-ли?..

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Да, лежащий в луже на животе - наверное, скрывает под собой культуру. Другие вещи скрывают как-то иначе, а это уж так. Встает этот человек и ерничает, ерничает - а все ждут: не выпадет ли откуда-нибудь культурка. Он уже плюнул окружающим под ноги и ушел, а все продожают сомневаться - не может же быть, что он просто над всеми издевался, наверное, была тут какая-о культура, просто мы не заметили.

[flash-left.livejournal.com]

http://matveychev-oleg.livejournal.com/3067819.html

[ivanov-petrov.livejournal.com]

да, это я читал. очень хорошая история. Правда, мне чудится, что там было множество деталей, которые бы не уложились в четкую нравоучительную схему.

[sergey shatalin (from livejournal.com)]

Культура в отличии от маскульта штука нишевая, так что ей естественно скрываться за общественными громадами. Вот они и прячутся, богословие за скептицизмом, наука за гаджетостроением, лирика за эротикой. Да, конечно, и эпатаж тоже используется, любой желающий может увидеть силуэт того, к чему не пристали гнилые помидоры, ну как на киноманском сайте Rotten Tomatoes.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

а почему она нишевая? например, язык - он же вне всяких ниш, он просто так, а это основа культуры. И многие другие вещи - этикет, например - тоже не нишевый. не важно, какой этикет - гопников или джентльменов, но все равно будут отличия одежды и приличия, жесты, говор и пр. Почему культура нишевая?

[jorkoffski.livejournal.com]

и в этом параметре нет разницы. Идёт отсев. Современники видят всю кухню, а потомки - только отобранное. Вот и Крылов, и ЛаФонтен просто "смаршачили" как вольные переводчики. Хотя Шварц и Горин казалось бы тоже, но куда как более оригинальны. И тем не менее сюжеты полностью заимствованы. Просто плохое отсеется со временем.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

голосуют живые. То, что отсеялось, удобно называть плохим.

[jorkoffski.livejournal.com]

Этот аспект тоже есть. Но мало, должно быть. И я сам "пытал об утеряных жемчугах". Ни разу не повезло. Всё-таки отсеивается в первую очередь г... достойное отсева (как на мой э м... вкус). А так да, ушедшие тайны мучительно нераскрыты

[ivanov-petrov.livejournal.com]

И это тоже, конечно, отбор по качеству не отменяется.

[flying-bear.livejournal.com]

Раз уважаемый Фильтрий сказал о своих личных способах защиты, рискну сказать тоже о своих личных. Оно как-то и скромнее, чем про страны, народы и эпохи.

Я, как Вы знаете, много пишу под замком. А стихи - всегда открыто. Они сами себя отлично защищают от кого не надо.

"- Да, наверное. Вы, я вижу, перестали говорить стихами.
- Конечно, - сказал Отшельник. - С какой стати мне продолжать?
- Потому что раньше вы говорили только стихами, - ответил Марвин.
- Но это же совсем другое дело, - сказал Отшельник. - Тогда я был на открытом воздухе. Приходилось защищаться. Теперь я у себя дома и, следовательно, в полной безопасности.
- Неужели на открытом воздухе стихи действительно защищают?
- А как по-твоему? Я на этой планете второй год живу, и второй год на меня охотятся две кровожадные расы, которые убили бы меня на месте, если б только поймали. А я, как видишь, цел и невредим.
- Что ж, это очень хорошо. Но я не совсем понимаю, какое отношение имеет ваша речь к вашей личной безопасности.
- Черт меня побери, если я сам это понимаю, - сказал Отшельник. - Вообще-то я считаю себя рационалистом, но вынужден призанять, хоть и с неохотой, что стихи действуют безотказно. Они помогают, что еще можно добавить?
- А вам не приходило в голову произвести опыт? - спросил Марвин. - Я имею в виду, не пробовали вы разговаривать на открытом воздухе прозой? Возможно, что стихи вовсе не обязательны.
- Возможно, - ответил Отшельник. - А бели бы ты попробовал прогуляться по океанскому дну, то, возможно, оказалось бы, что и воздух вовсе не обязателен.
- Это не совсем одно и то же, - возразил Марвин.
- Это абсолютно одно и то же, - сказал Отшельник".

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Да, я так и понял отсутствие замков на Ваших стихотворных постах. Порог вхождения... Это в самом деле очень помогает. Однажды я слышал историю психологии, изложенную с той точки зрения, что это гуманитарная нпаука в своем развитии в силу определенных причин практически утеряла порог вхождения - по сравнению с "сестрами" вроде, скажем, социологии, с которой она шла рядом и местами была похожа ("психология толпы" и прочие вещи). И как это падение порога на науке сказалось. Другой пример, поменьше, но очень похожий - лепидептерология, наука о бабочках, там тоже упал порог и в науке рядом работают профессионалы и любители, нет возможнгости закрыться от любительских публикаций. Так же в некоторых областях орнитологии. Тавм всякий раз - в ряде примеров - идут сходные процессы, когда некая сложная культурная прогорамма оказывается открытой для публики, без порога.

[marina-fr.livejournal.com]

Почему-то никто не упомянул ещё один очевидный способ защиты - не знаю уж, для какой культуры более характерный. Писать/снимать/рисовать для детей, которые ещё гораздо меньше разделились и гораздо в меньшей степени ждут чего-то заранее. Взрослые подтянутся.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Для детей - это совсем уж эзотерика. То есть степень защиты очень высокая, с которой работать могут очень немногие, а кто по случаю ввязывается - это обычно не просто так. Можно посмотреть, как весь круг связанный с милном, отнесся к тому, что его затащило в эти дела. То есть, я бы сказал, "для детей" - специально отбирается, скажем так, силами культуры, а не человеческим разумением - потому что "нарочно" это сделать обычно рне удается.