Говорят: у нас с грамотностью все в порядке, и пишут все вполне приемлемо. Не надо, мол, паниковать. В одном найденном в сети тексте увидел это выражение - по смыслу оно должно означать "филигранной", но, видимо, автор недослышал и у него написалось вот так вот.
Ну вот, мне кажется, что я могу задать вопрос именно с этой точностью. Только я должен оговориться, что для примера я возьму себя, но речь не будет не обо мне. Можно относительно этого примера не верить, или считать, что это пустые слова - не важно, дело вообще не в этом, если угодно, это можно считать выдуманным примером, только для пояснения.
Так вот, иногда сделанное в какой-то науке забывается. Опубликовал и тишина, никому не надо. Это дело очень обычное, как мне кажется - это как раз фон по сравнению с иной ситуацией, когда после публикации ссылаются и помнят. Далее: речь не о воровстве. Допустим, у кого-то можно отыскать целые страницы списанного текста, без ссылок на источник - это, опять же, обычное дело, и не о пустяках речь. Тем более что мысли предназначены для того, чтобы их брали другие люди, а манера ссылаться - всего лишь временный обычай вежливости. Так что воровство идей или текста - вещь неважная.
Но есть и совсем иные ситуации. Когда никто не списывает, а через некоторое время доходит до той же ранее высказанной другим человеком мысли. И тут, после этого незаимствованного, "честного" повтора, мысль принимается, работа широко цитируется, становится знаменитой. Ну как знаменитой - поскольку речь о специальных работах в довольно узких дисциплинах, это всегда известность в узких кругах. Но тем не менее. Один из самых громких примеров - Грегор Мендель и открытие генетики, Мендель опубликовал свои результаты в 1866 г., а переоткрыты они были в 1900 сразу тремя авторами независмо друг от друга. Тут просто классическая ситуация: вот не увидели открытия, а через 34 года оно настолько ожидаемо, что трое открыли независимо друг от друга. То есть можно с фигулярной точностью сказать, что Мендель опередил свое время на 34 года, а де Фриз, Чермак и Корренс были времени вровень. По данному показателю.
Итак, опубликован текст, в котором высказана некая идея, рассуждение, собран некоторый материал, который другими не сопоставлялся, не осмыслялся, были сделаны выводы. И это забыто, на это не обращали внимания, это не было интересно. Через некоторое время эта же мысль, это же рассуждение, этот же вывод публикуется еще раз и теперь его принимают, широко обсуждают и считают результатом.... Ну, скажем, в одной рецензии было сказано, что это одно из крупнейших достижений ХХ в. в некой области, про другие вещи тоже говорилось весьма похвально.
Почему так бывает в частности - не так важно. Например, публикации на русском, тем более "старые", практически неизвестны, а современные публикации на английском, да еще если автор, например, американский профессор с нормальным положением в сообществе - очень даже известны. Но это, опять же, не важно, это причины специальные. Зато такая ситуация позволяет нечто сказать о сроке опережения фронта знаний.
То есть если человек публикует статью и она широко цитируется, это будем называть "своевременностью" - человек находится на передовой, его знания на самом фронте науки. Но он, судя по этому показателю, в целом фронт не обгоняет, он в своем времени. Если человека не цитируют и не замечают - скорее всего, его результат просто не важен, но есть очень небольшая вероятность, что он обгоняет свое время и просто еще не поняли (кстати, скорее всего никогда не раскопают...). Но если некая идея высказана и не встретила понимания, а через какое-то число лет стала понятной и получила признание - значит, до нее дозрели, фронт познания дошел до этой точки.
Тем самым можно численно измерить - на сколько лет некий человек своими мыслями обгоняет свое время. Понятно, что показатель не абсолютный, можно найти много обстоятельств, которые могли повлиять. Но точнее, кажется, измерить трудно. Волей судеб у меня было пять случаев, про которые я знаю это число лет. В разных областях знания, между собой не связанных, тем самым это не связано с определенным сообществом и какими-то особенно личными причинами. И случай не один, все же пять. Числа, на которые опередил волну широкого признания данной мысли или результата - 8 лет, 10, 12, 24, 29.
Понятно, что были и другие мысли, которые вообще, например, неверны, или признаны сразу, или слишком малозначимы, чтобы про них вообще говорить, или те, о которых ничего сказать пока нельзя. Но пять случаев есть.
И тут поворот. Это разговор о том, что не со мной, а со многими. Думаю, это довольно обычная история и со многими людьми случилось нечто подобное. Я рассказал о себе только чтобы подчеркнуть - речь не о личном мнении, насколько обгоняешь или отстаешь, не о психологических играх самолюбия, речь о том, что можно измерить. И вот интересно - если спросить - если было нечто подобное - на сколько лет обгоняете свое время?
И соображения о вариантах ответа. История сейчас движется быстро. В прошлые века могло оказываться очень часто, что жизни не хватает, чтобы понять, на сколько обогнал - например, признание идеи приходит лет через 75-100, и человек не может знать об этом. Но современный историк может знать о таких случаях из прошлых веков. Сейчас время идет быстро, изменения следуют одно за другим, и может оказаться, что у многих людей есть опыт такой ситуации "обогнал время".
И тогда интересно - насколько в наше время можно запрыгнуть в будущее дальше, чем в другие времена? Я поясню. Допустим, мы из трудов каких-то истоиков могли бы установить, что по изученной совокупности случаев обгона своего времени в, скажем, XVIII веке, устанавливаем, что тогда обычно обгоняли лет на 50-75. Это может быть - мол, время двигалось медленно, люди могли придумать то, до чего широкий фронт знаний доходил чуть не через век. Или, напротив, обгоняли лет на 5-7. Тогда бы другое объяснение - или что сейчас люди талантливее, или что сейчас способы коммуникации иначе работают, или еще что. Скажем, ест "быстрые" науки, в которых изменения происходят часто, и "медленные", где важные результаты получаются с частотой, допустим, 2 раза за столетие, и тут в годах индекс обгона может быть большим. В общем, можно составить суждение о том, какой индекс следует присвоить нашему времени в деле заглядывания в будущее. Тогда можно было бы характеризовать эпохи, столетия - мол, в такое-то время индекс обгона был 50, люди на полвека заглядывали в будущее (конечно, не все люди - речь-то об отдельных идеях и отдельных людях). А у другого времени индекс 5, совсем недалеко смотрели. отсда могли бы быть выводы о том, что помогает или мешает людям быть впереди времени (опять же, надо напомнить - не вообще впереди времени, а в конкретной отрасли знаний, по "вообще" речи не идет).
Ну вот, мне кажется, что я могу задать вопрос именно с этой точностью. Только я должен оговориться, что для примера я возьму себя, но речь не будет не обо мне. Можно относительно этого примера не верить, или считать, что это пустые слова - не важно, дело вообще не в этом, если угодно, это можно считать выдуманным примером, только для пояснения.
Так вот, иногда сделанное в какой-то науке забывается. Опубликовал и тишина, никому не надо. Это дело очень обычное, как мне кажется - это как раз фон по сравнению с иной ситуацией, когда после публикации ссылаются и помнят. Далее: речь не о воровстве. Допустим, у кого-то можно отыскать целые страницы списанного текста, без ссылок на источник - это, опять же, обычное дело, и не о пустяках речь. Тем более что мысли предназначены для того, чтобы их брали другие люди, а манера ссылаться - всего лишь временный обычай вежливости. Так что воровство идей или текста - вещь неважная.
Но есть и совсем иные ситуации. Когда никто не списывает, а через некоторое время доходит до той же ранее высказанной другим человеком мысли. И тут, после этого незаимствованного, "честного" повтора, мысль принимается, работа широко цитируется, становится знаменитой. Ну как знаменитой - поскольку речь о специальных работах в довольно узких дисциплинах, это всегда известность в узких кругах. Но тем не менее. Один из самых громких примеров - Грегор Мендель и открытие генетики, Мендель опубликовал свои результаты в 1866 г., а переоткрыты они были в 1900 сразу тремя авторами независмо друг от друга. Тут просто классическая ситуация: вот не увидели открытия, а через 34 года оно настолько ожидаемо, что трое открыли независимо друг от друга. То есть можно с фигулярной точностью сказать, что Мендель опередил свое время на 34 года, а де Фриз, Чермак и Корренс были времени вровень. По данному показателю.
Итак, опубликован текст, в котором высказана некая идея, рассуждение, собран некоторый материал, который другими не сопоставлялся, не осмыслялся, были сделаны выводы. И это забыто, на это не обращали внимания, это не было интересно. Через некоторое время эта же мысль, это же рассуждение, этот же вывод публикуется еще раз и теперь его принимают, широко обсуждают и считают результатом.... Ну, скажем, в одной рецензии было сказано, что это одно из крупнейших достижений ХХ в. в некой области, про другие вещи тоже говорилось весьма похвально.
Почему так бывает в частности - не так важно. Например, публикации на русском, тем более "старые", практически неизвестны, а современные публикации на английском, да еще если автор, например, американский профессор с нормальным положением в сообществе - очень даже известны. Но это, опять же, не важно, это причины специальные. Зато такая ситуация позволяет нечто сказать о сроке опережения фронта знаний.
То есть если человек публикует статью и она широко цитируется, это будем называть "своевременностью" - человек находится на передовой, его знания на самом фронте науки. Но он, судя по этому показателю, в целом фронт не обгоняет, он в своем времени. Если человека не цитируют и не замечают - скорее всего, его результат просто не важен, но есть очень небольшая вероятность, что он обгоняет свое время и просто еще не поняли (кстати, скорее всего никогда не раскопают...). Но если некая идея высказана и не встретила понимания, а через какое-то число лет стала понятной и получила признание - значит, до нее дозрели, фронт познания дошел до этой точки.
Тем самым можно численно измерить - на сколько лет некий человек своими мыслями обгоняет свое время. Понятно, что показатель не абсолютный, можно найти много обстоятельств, которые могли повлиять. Но точнее, кажется, измерить трудно. Волей судеб у меня было пять случаев, про которые я знаю это число лет. В разных областях знания, между собой не связанных, тем самым это не связано с определенным сообществом и какими-то особенно личными причинами. И случай не один, все же пять. Числа, на которые опередил волну широкого признания данной мысли или результата - 8 лет, 10, 12, 24, 29.
Понятно, что были и другие мысли, которые вообще, например, неверны, или признаны сразу, или слишком малозначимы, чтобы про них вообще говорить, или те, о которых ничего сказать пока нельзя. Но пять случаев есть.
И тут поворот. Это разговор о том, что не со мной, а со многими. Думаю, это довольно обычная история и со многими людьми случилось нечто подобное. Я рассказал о себе только чтобы подчеркнуть - речь не о личном мнении, насколько обгоняешь или отстаешь, не о психологических играх самолюбия, речь о том, что можно измерить. И вот интересно - если спросить - если было нечто подобное - на сколько лет обгоняете свое время?
И соображения о вариантах ответа. История сейчас движется быстро. В прошлые века могло оказываться очень часто, что жизни не хватает, чтобы понять, на сколько обогнал - например, признание идеи приходит лет через 75-100, и человек не может знать об этом. Но современный историк может знать о таких случаях из прошлых веков. Сейчас время идет быстро, изменения следуют одно за другим, и может оказаться, что у многих людей есть опыт такой ситуации "обогнал время".
И тогда интересно - насколько в наше время можно запрыгнуть в будущее дальше, чем в другие времена? Я поясню. Допустим, мы из трудов каких-то истоиков могли бы установить, что по изученной совокупности случаев обгона своего времени в, скажем, XVIII веке, устанавливаем, что тогда обычно обгоняли лет на 50-75. Это может быть - мол, время двигалось медленно, люди могли придумать то, до чего широкий фронт знаний доходил чуть не через век. Или, напротив, обгоняли лет на 5-7. Тогда бы другое объяснение - или что сейчас люди талантливее, или что сейчас способы коммуникации иначе работают, или еще что. Скажем, ест "быстрые" науки, в которых изменения происходят часто, и "медленные", где важные результаты получаются с частотой, допустим, 2 раза за столетие, и тут в годах индекс обгона может быть большим. В общем, можно составить суждение о том, какой индекс следует присвоить нашему времени в деле заглядывания в будущее. Тогда можно было бы характеризовать эпохи, столетия - мол, в такое-то время индекс обгона был 50, люди на полвека заглядывали в будущее (конечно, не все люди - речь-то об отдельных идеях и отдельных людях). А у другого времени индекс 5, совсем недалеко смотрели. отсда могли бы быть выводы о том, что помогает или мешает людям быть впереди времени (опять же, надо напомнить - не вообще впереди времени, а в конкретной отрасли знаний, по "вообще" речи не идет).
no subject
Date: 2016-06-03 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-04 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-03 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-03 02:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-03 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-04 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-03 02:37 pm (UTC)Одно дело Мендель с генетикой или, скажем, Эйнштейн, думающий о квантовании в системах с неразделяющимися переменными в 1917 году.
Другое дело, например, много волноводных исследований были сделаны в микроволновом диапазоне, потом на несколько десятков лет был потерян интерес, а потом переоткрыто в других диапазонах.
Я бы сказал, что только первый случай - это "true" предвидение.
no subject
Date: 2016-06-03 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-03 02:41 pm (UTC)Есть пример Торндайка - в котором после манифеста Уотсона все начали видеть "бихевиориста-до-бихевиоризма". И некоторая доля правды в этом есть - но сам Торндайк это отрицал до конца жизни. И в общем-то тоже имел для этого основания.
no subject
Date: 2016-06-03 04:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-03 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-04 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-03 02:49 pm (UTC)в сторону уменьшения невежества. А будет ли иметь смысл этот вопрос, если реальность окажется не
на стороне означенного предположения?
no subject
Date: 2016-06-03 04:00 pm (UTC)Что до человейника, однозначности нет.
Многие склоняются к тому, что капец реален и близок.
А с ним капец и развитию техники
no subject
Date: 2016-06-03 03:17 pm (UTC)http://www.math.bas.bg/~epopova/directed.html
Может, надо ещё раз 100 переоткрыть в следующие сто лет, пока "дойдёт"... Не переокрывать настолько простую и фундаментальную вещь невозможно, деваться тут некуда, но сколько времени понадобится, чтобы это стало частью стандартных знаний про интервальные числа, трудно сказать, коль скоро до сих пор этого не произошло...
no subject
Date: 2016-06-04 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-03 03:24 pm (UTC)То есть разница в 34 года. Интересно, что с открытием радиоактивности произошла та же история. Впервые потемнение фотоэмульсии под воздействием урана наблюдал Абель Ньепс де Сен-Виктор в 1857 году, опубликовал работу, но никто этого не заметил. А в 1896-м, через 39 лет, радиоактивность была открыта двумя людьми независимо с разницей в пару дней, причём первым был не Анри Беккерель, а Сильванус Томпсон, который слишком долго копался с публикацией и упустил приоритет.
no subject
Date: 2016-06-03 03:38 pm (UTC)http://zagumyonnov.16mb.com/node/403
no subject
Date: 2016-06-03 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-04 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-03 03:35 pm (UTC)Я пересекался с Веселаго, в восьмидесятые. Он был известен по совсем другим работам, эта даже тогда особо и не упоминалась.
Вообще, по моим наблюдениям, в нашей науке средний период (библейским языком выражаясь) возвращения пса на свою блевотину - от двадцати до тридцати лет. Когда начинают мусолить те же идеи, иногда со ссылками, иногда без.
Некоторым повезло (типа меня). Сам имею возможность напомнить научному сообществу о сделанном двадцать-тридцать лет назад (и это вызывает интерес сейчас) "Вот память-то, вот память".
Разумеется, речь не идет (мягко говоря) о результатах уровня Менделя. Но есть у меня некоторые подозрения, что в нашей науке кое-какие работы, сделанные в 1940х и сейчас считающиеся маргинальными, еще дождутся своего времени, и окажутся результатами высшего уровня.
Кстати, о цитируемости. Я бы не противопоставлял. Типичный случай: человек становится известным за что-то остроактуальное, после этого и старые (и до этого не замечавшиеся) его работы вдруг взыгрывают. От одного из лучших советских физиков, слышал это в такой формулировке: как нитка за иголкой. Он же мне и советовал: нужна иголка. Лучший способ привлечь внимание к своим старым работам - показать класс здесь и сейчас. Это работает.
А видел, когда люди просто пытались всем рассказывать, какие они умные были тридцать лет назад (и действительно были). Это, увы, работает намного хуже.
no subject
Date: 2016-06-04 07:47 am (UTC)Там и другие искажения - если в науке мало действующих лиц и редко происходят события, то обгоны будут большими - в десятки лет. а в плотном многочисленном сообществе с хорошей связностью, где событий много, даже 5 лет можно считать значительным обгоном. Ну и так далее. То есть, конечно, показатель так себе, но не могу придумать такой же простой и измеримый без привлечения слишком субъективных факторов.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-03 03:45 pm (UTC)Молекулярная биология…:
К середине века мы начнем собирать детали, необходимые для искусственного воспроизведения жизни. Когда-нибудь у химиков отпадет необходимость держаться за углерод, так как появится возможность вводить в живые организмы кремний и германий, что обусловит возникновение абсолютно новых форм жизни. (С.169)
…размер компьютера особого назначения будет уменьшен до размеров пылинки… В конце концов, мозг муравья ненамного больше пылинки и при этом обеспечивает исполнение очень сложных и разнообразных функций. С. 171.
no subject
Date: 2016-06-04 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-03 04:04 pm (UTC)…поколение, предшествующее разработчикам квантовой теории, было уничтожено во время Первой мировой войны, что освободило место для Гейзенберга, Дирака и им подобных. (С.17). …
no subject
Date: 2016-06-04 07:52 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-03 04:12 pm (UTC)интересно, что, раз этот индекс уменьшается (как следует из поста: раньше лаг составлял 70-100 лет, потом 15, а потом пять...), то уровень опережения, получается, падает. коммуникационные системы развиваются, а интеллектуальное опережение снижается
no subject
Date: 2016-06-03 04:25 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-03 04:38 pm (UTC)"Фронт" - это всё же нечто, что колеблется в обе стороны и соотносится скорее с "гибелью", чем с "победой"... Соответственно, "на передовой" место не вполне для тех, о ком узнАют и вспомнят.
no subject
Date: 2016-06-03 11:12 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-03 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-04 08:30 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-03 05:40 pm (UTC)В силу нечеткости определения объекта "обгона" прежде всего, который вы пытались определить как "опубликованный текст", но то что важно - это, скорее, практика использования предмета текста.
Если предмет - это более-менее вещь, что в современные времена почти невероятно забвение: трудно представить, чтобы в рамках связной информационной среды открыли, опубликовали - и потом забыли, скажем, гробницу Тутанхамона, неизвестный текст Шекспира, пеницилин, транзистор или синхронный усилитель. А хоть бы и теорему Гаусса-Остроградского (где двойная ссылка на авторство указывает на низкую связность среды а не на переоткрытие).
А вот если речь о мало-мальски обобщённой концепции - конца истории, канонерской лодки, или там параметрического маятника, - переоткрывают что угодно, и зачастую сколько угодно раз: в новом изложении, в приложении к новым задачам-условиям, а то и просто в другой терминологии.
И я вот, извините, банальную, наверно, вещь скажу: вещи более существенны, чем идеи. Вот идея массированной морской бомбардировки - прекрасна, но сама по себе , как и произвольные морские тактики и стратегии, мало кому интересна на протяжении столетий, - пока нету тяжелых кораблей и катапульт-гаубиц-"томагавков". А вот если "средства у нас есть" (с), то сразу и публикации - от Тита Ливия до Меткалфа с Бурдой.
no subject
Date: 2016-06-03 06:07 pm (UTC)Вентер пишет, что именно так произошло с фаготерапией. Не то чтобы забыли, но практическое применение после бурного увлечения упало практически до нуля, сохранившись только в экзотических странах типа СССР (да и там все более маргинализуясь и увядая). А теперь вот вспоминают.
Вентер, конечно, как историк науки еще тот источник... но впечатление такое, что в данном случае все так и было.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-03 05:54 pm (UTC)Вдруг это это просто круги от брошенного камня в воду, которые смогли изменить мир.
no subject
Date: 2016-06-04 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-03 06:08 pm (UTC)"Методы активизации креативного мышления сопоставимы с техникой расширения сознания в йоге и с психоделическим опытом. Исследователи измененных (под действием ЛСД) состояний сознания отмечают, что существует сценарий, называемый «цирк в глазной сетчатке». При этом психике присуща абсолютная гибкость и ничем не ограниченная свобода, имеет место спонтанная смена настроений и чувств. «Все возможно. Все чувства доступны. Человек может «примерять» разные настроения, меняя их как одежды. Субъекты и объекты кружатся, трансформируются, переходят друг в друга, сливаются, сплавляются, вновь разъединяются. Внешние объекты танцуют и поют. Ум играет на них, как на музыкальных инструментах» . Прежде чем структура личности вновь затвердеет, кристаллизуется, она должна быть полностью размыта, растворена в потоке энергии, превращена в вату, воспринимающую всё и вся".
http://spkurdyumov.ru/philosophy/i-lichnost-imeet-svoyu-dinamicheskuyu-strukturu/
no subject
Date: 2016-06-04 08:34 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-03 11:17 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-04 08:35 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-06-04 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-05 08:42 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-04 01:30 pm (UTC)1. Человек в своих исследованиях заглянул далеко вперёд, увидел перспективу - иногда ясно, даже в деталях - Ньютон и Д Аламбер о пределах; Галуа; Гаусс и Риман в их исследованиях по теории чисел и геометрии, ...
2. Человек занимается своим личным, и заходит по тропинке далеко,встречает нечто, что потом оказывается очень важным, но значение чего он не понимает - такое похоже произошло c Менделем
3. Люди занимаются чем-то своим - а потом оказывается, что это важно для совсем другого, к чему пришли совсем из других областей - конические сечения.
Об опережении времени имхо имеет смысл говорить только в 1-м случае.
no subject
Date: 2016-06-05 08:44 am (UTC)Это как с числом публикаций. Можно измерять плодовитость ученого числом публикаций, а можно привести очень весомые суждения, что это чушь. Это в самом деле часто чушь, но зато измеримая чушь.
no subject
Date: 2016-06-04 03:02 pm (UTC)Академик Сахаров написал в 1974 году. http://www.chaskor.ru/article/akademik_saharov_o_mobilnoj_svyazi_skype_i_internete_30223
no subject
Date: 2016-06-04 03:08 pm (UTC)