Привычные лица
Jul. 14th, 2016 03:59 pmС годами появляется много знакомых лиц - точнее, наверное, сказать - типов лиц. Идет незнакомый человек, и видишь - ну один в один тот знакомый и еще тот когда-то виденный человек. Причем речь не о какой-то общей типологии, овал лица там или полнота губ - а именно о характерологии. Если с таким человеком познакомиться - у него в самом деле окажется много общих черт с теми другими двумя знакомыми, у которых было то же лицо. Ну да, этот в бороде а те были бритые, этот втрое моложе того, а в прочем - это тот же человек. С иной биографией, иными обстоятельствами...
Вот, к примеру, этого Христа я знаю, да вообще тут на картине половина знакомых.

XV век
http://lilac2012.livejournal.com/366996.html
Я тут попробую такой пирог накатать. Один слой - это про лица. Знакомо ли такое - когда узнается в прохожем давно известный человек, когда едва взглянув на лицо, чувствуешь характер, личность человека как знакомого - причем не наитием каким, а просто по опыту? Ну ты ж такого же видел дцать лет назад и успел узнать его свойства, и вот он опять. Бывает такое чувство? И как - оправдываются ожидания, если с этим новым, никогда не виденным человеком познакомиться?
А другим слоем я совсем другое скажу. Как со временем действовать. Скажем, видишь человека и размышляешь, как у него будет и что он будет делать через некоторое время. Потом не забываешь посмотреть через это время, что получается. И если ошибся - четко отдаешь себе в этом отчет. Постепенно возникает некоторое представление, как ведут себя люди во времени. Потому что, если такого не делать, разум ведут совершенно иные мысли. Есть некоторые трафареты того, что следует думать о времени - их немного, и они скучные - типа "все меняется", "раньше трава была зеленее", "будет как всегда и как у всех", ну или что-то еще, столь же привычное. Реально посмотреть на время можно, только если его долго и много раз действительно его отслеживать. Сначала от реального опыта отбиваешься - это случайность, так просто совпало, то, что я думал - логично, а реально произошла всякая чепуха, это вмешались иные причины. Но если стараться, постепенно видно яснее - что же следует думать о том, что случится в будущем. Главное, неустанно себя поправлять, когда видишь несовпадение.
Я какое-то время назад написал пост про то, что мы были в будущем. И не добился понимания, хотя уж прямо все наружу сказал, и пример с Грецией привел. Не помогло. Как обычно думали те, кто не понял? Они думали так: ну вот, я жил в Советском Союзе, я помню, что там было. Значит, что сказал автор: что вот то, что я помню, что я знаю, то будет в будущем. Нет, это чушь какая-то. Но я ведь этого не говорил, и это совершенно не моя мысль. Мысль-то была совсем иная. Как древние греки не могли бы догадаться, чем именно их время окажется "предсказывающим", так и современные люди, имеющие знания о проживании в СССР, понятия не имеют, что же в этом времени скажется в будущем. Они ведь не туда смотрели. И с историей надо, видимо, раз за разом смотреть в какой-то период прошлого и думать - что бы могло получиться (этим сейчас многие занимаются, аьтернативная история). обычно то, что люди фантазируют - абсолютная бессмыслица, это важно только чтобы увидеть, что у этих людей внутри, в истории отношения не имеет. Надо раз за разом читать разговоры, мысли людей того прошлого, видеть, что они думали будет - и сравнивать с тем, что же произошло. Тогда может возникнуть некоторый опыт о том, как можно думать о будущем. Разумеется, очередное дитятко, фантазирующе о пулемете в Средние века и уверенное, что это повернет ход истории, важно только его личным знакомым, которым этого автора придется утешать или развлекать. А всерьез - тут именно надо смотреть на то, что люди думали и что произошло.
К лицам из первого слоя это имеет некоторое отношение. Мне кажется, умение узнавать людей - как под слоем смываемого грима - и понимать, что они будут делать, что они за люди - связано с таким возможным чувством истории. По крайней мере, кто не может увидеть одного и того же повторяющегося человека, тот, кажется, не увидит и в истории ничего происходящего, а останется при этих бедных фантазиях о технологиях, средствах проивзодства или там смене форм власти.
Может быть, когда вместо окружающих незнакомцев проступают сотни знакомых лиц, а вместо случайностей проявляются намерения и последствия, тогда это и совпадает.
Вот, к примеру, этого Христа я знаю, да вообще тут на картине половина знакомых.

XV век
http://lilac2012.livejournal.com/366996.html
Я тут попробую такой пирог накатать. Один слой - это про лица. Знакомо ли такое - когда узнается в прохожем давно известный человек, когда едва взглянув на лицо, чувствуешь характер, личность человека как знакомого - причем не наитием каким, а просто по опыту? Ну ты ж такого же видел дцать лет назад и успел узнать его свойства, и вот он опять. Бывает такое чувство? И как - оправдываются ожидания, если с этим новым, никогда не виденным человеком познакомиться?
А другим слоем я совсем другое скажу. Как со временем действовать. Скажем, видишь человека и размышляешь, как у него будет и что он будет делать через некоторое время. Потом не забываешь посмотреть через это время, что получается. И если ошибся - четко отдаешь себе в этом отчет. Постепенно возникает некоторое представление, как ведут себя люди во времени. Потому что, если такого не делать, разум ведут совершенно иные мысли. Есть некоторые трафареты того, что следует думать о времени - их немного, и они скучные - типа "все меняется", "раньше трава была зеленее", "будет как всегда и как у всех", ну или что-то еще, столь же привычное. Реально посмотреть на время можно, только если его долго и много раз действительно его отслеживать. Сначала от реального опыта отбиваешься - это случайность, так просто совпало, то, что я думал - логично, а реально произошла всякая чепуха, это вмешались иные причины. Но если стараться, постепенно видно яснее - что же следует думать о том, что случится в будущем. Главное, неустанно себя поправлять, когда видишь несовпадение.
Я какое-то время назад написал пост про то, что мы были в будущем. И не добился понимания, хотя уж прямо все наружу сказал, и пример с Грецией привел. Не помогло. Как обычно думали те, кто не понял? Они думали так: ну вот, я жил в Советском Союзе, я помню, что там было. Значит, что сказал автор: что вот то, что я помню, что я знаю, то будет в будущем. Нет, это чушь какая-то. Но я ведь этого не говорил, и это совершенно не моя мысль. Мысль-то была совсем иная. Как древние греки не могли бы догадаться, чем именно их время окажется "предсказывающим", так и современные люди, имеющие знания о проживании в СССР, понятия не имеют, что же в этом времени скажется в будущем. Они ведь не туда смотрели. И с историей надо, видимо, раз за разом смотреть в какой-то период прошлого и думать - что бы могло получиться (этим сейчас многие занимаются, аьтернативная история). обычно то, что люди фантазируют - абсолютная бессмыслица, это важно только чтобы увидеть, что у этих людей внутри, в истории отношения не имеет. Надо раз за разом читать разговоры, мысли людей того прошлого, видеть, что они думали будет - и сравнивать с тем, что же произошло. Тогда может возникнуть некоторый опыт о том, как можно думать о будущем. Разумеется, очередное дитятко, фантазирующе о пулемете в Средние века и уверенное, что это повернет ход истории, важно только его личным знакомым, которым этого автора придется утешать или развлекать. А всерьез - тут именно надо смотреть на то, что люди думали и что произошло.
К лицам из первого слоя это имеет некоторое отношение. Мне кажется, умение узнавать людей - как под слоем смываемого грима - и понимать, что они будут делать, что они за люди - связано с таким возможным чувством истории. По крайней мере, кто не может увидеть одного и того же повторяющегося человека, тот, кажется, не увидит и в истории ничего происходящего, а останется при этих бедных фантазиях о технологиях, средствах проивзодства или там смене форм власти.
Может быть, когда вместо окружающих незнакомцев проступают сотни знакомых лиц, а вместо случайностей проявляются намерения и последствия, тогда это и совпадает.
no subject
Date: 2016-07-14 01:20 pm (UTC)Знакомо, по ощущениям - понятно, но до слез бездоказательно...
no subject
Date: 2016-07-14 01:35 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-14 01:33 pm (UTC)Ну, тут сразу вопросы возникают - изменений придется ждать тогда только под воздействием межрасовых браков?
2) Раньше люди были внешне другие? - Встречалось там, суждения про лица на старых фотографиях.
http://todayilearned.co.uk/2013/06/13/classical-sculptures-dressed-as-hipsters-look-contemporary-and-totally-badass/
no subject
Date: 2016-07-14 01:43 pm (UTC)Круто, на самом деле.
no subject
Date: 2016-07-14 01:47 pm (UTC)гулять, так гулятьсравнительное исследование таким способом кто-нить делал? Не одних греко-римлян, а еще кого?(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-14 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-14 01:36 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-14 01:40 pm (UTC)Отлуп на конкретном примере всяким Васям с кулеметами еще Твеном даден был...
no subject
Date: 2016-07-15 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-14 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-15 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-14 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-15 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-14 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-15 07:00 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-14 02:16 pm (UTC)Берём, например, Муссолини, Жириновского и Трампа, смотрим, сравниваем.
no subject
Date: 2016-07-14 02:40 pm (UTC)http://ingenerhvostov.ru/wp-content/uploads/2014/06/Tramp.png
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-14 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-14 02:51 pm (UTC)Наталья Медведева
Наталья Гудкова
Наталья Костенева
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-14 03:13 pm (UTC)В частности, усреднённый персонаж практически любой массовой выборки ленив, туп и скуп, но не злобен. Понимайте эти характеристики буквально: его интересуют сравнительно (в данной категории!) не-активные, не-сложные и не-дорогие вещи, при всём при этом совсем чернуха его не интересует. Если речь идёт о рассматривании массового явления - вот именно это и будет выявлено в первую очередь. А вот всевозможные отклонения от этого "среднего", всевозможные индивидуальные желания быть активным/сложным/дорогим - это всё настолько разнообразно проявляется, что при усреднении схлопывается в ноль. (С чернухой/порнухой ситуация такая: порядка 1/10 аудитории ей отдай, это обязательно, но выше её доля не растёт, большинство остаётся к чернухе равнодушным.) - Люди хотят очень много чего слишком разного - вот так и выходит - но они действительно этих разных вещей хотят! Усреднённое значение получается ноль - но усреднённое отклонение сильно ненулевое. И как-то с этим нужно работать.
При этом надо понимать, что если масса или добровольно, или принудительно, но отказывается от придумывания и тем более принятия принципиальных и ключевых решений о своём собственном устройстве, это за "массу" делают одиночки, которым это надо, а одиночки не подчиняются общей усреднённой статистике. Какие именно одиночки вылезут наверх, чтобы выполнить свою миссию - определяется условиями социума, это тоже жёстко, но раз уж через эти условия прошёл - тут уж проявляй свою индивидуальность.
В-общем, для того, чтобы тут что-то увидеть, нужно разрабатывать определённый навык, я бы сказал vision (слова такого атомарного в русском нет, что-то рядом - "образ мысли", но не совсем то, просто человек глядит - и видит, без какого-либо умственного напряжения...) И нужны "биг дата" - иначе не на чем тренировать этот vision. Я полагаю, со временем отсюда вырастет существенно другой подход к гуманитарному знанию. В котором кое-что - но вовсе не всё! - можно будет измерять достаточно надёжно. Измерять на нынешних людях, а применять - в частности к историческим.
no subject
Date: 2016-07-15 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-14 03:50 pm (UTC)Так что полагаю, тут ошибиться легко, ведьи даже и у близнецов бывает разный характер.
no subject
Date: 2016-07-15 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-14 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-15 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-14 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-14 11:29 pm (UTC)*
("кто картину оплачивает - тот и христос на ней")
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-14 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-15 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-14 06:38 pm (UTC)Смотрю я на ярла, а там еще и антураж, присматриваюсь... Так ведь же я его знаю !
Это Миша из Кингисеппа.
Хороший парень, добрый но какой-то неприязненный, и болеет иной раз. Хотя теперь-то все понятно: выдернуть душу и - слесарем, в хрущевку.
И ведь многие так.
no subject
Date: 2016-07-15 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-14 08:40 pm (UTC)А как думается, такое вычленение паттернов пока только человеку подвластно? Аль можно сюда нейросеточку какую и вперед?
no subject
Date: 2016-07-15 09:33 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-15 02:07 am (UTC)Было время, пытался представлять знакомых людей и предугадать типичные ситуации, привычные движения, позы, слова. Интерес возник из за мысли, что вот, когда не видишь человека, его почти нет в мире, остается только подсознательная "иллюзия" его существования. Мысль всегда перемещается и потому человек всегда либо есть, (когда видишь его или думаешь о нем) либо его нету, совсем нету. Люди дискретны. Так вот представлял как можно больше знакомых людей, как они распределены в пространсве, кто то слева чуть ниже относительно меня, кто то южнее и выше, каждый обязательно что то делает, слышит, говорит. Это происходит постоянно, нет такого времени когда человека нет, либо он не делает ничего, в это было трудно поверить. В любую минуту, в любой час, стоит только представить знакомого или незнакомого человека и тут же представляются его обыденные ситуации, пусть выдуманные, но человек становится более реален, или точнее постоянен, чем если думать о нем только тогда когда видишь его, или общаешься по интернету. Очень интересные чувства возникают когда делаешь усилие и пытаешься представлять много людей или все население планеты и привязываешь их к текущему времени, просто фантастика. Когда думал об этом впервые, такая вот обыкновенная мысль стала для меня большим открытием.
То о чем Вы говорите гораздо сложнее, тут уже настоящее сплетается с историей, закономерность со случайностью, понял что об этом даже не задумывался всерьез, буду пробовать, спасибо.
no subject
Date: 2016-07-15 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-15 06:08 am (UTC)У вас своё понимание истории. Как я понимаю, что это «хорошо структурированный процесс», что формы какие-то идеальные куда-то развиваются. Это вполне уважаемая и разделяемая многими философами точка зрения. Однако вне её вопрос имел мало смысла. Он сводится либо к «нравится – не нравится», либо к заведомо тщетной попытке предсказать очень сложные и плохо понимаемые процессы.
no subject
Date: 2016-07-15 09:32 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-15 06:52 am (UTC)не-а, не получится:)
как сказывается СССР в будущем, которое уже наступило для многих моих родственников и знакомых (увы, они остались в прошлом)?
да вот так и сказывается, сказывается его (СССРа) отсутствием (иногда отсутствие сказывается сильнее присутствия), а не тем, "что мы оттуда возьмём в светлое капиталистическое будущее"
и – нашим разговором про моих детей и Тьюринга
возможностью этого разговора
нет, это не ностальгия по советской зелёной траве и не коммунистическая пропаганда
это констатация факта – при СССР такие разговоры были невозможны, не в смысле запрета со стороны соответствующих органов, а в смысле внутреннего табу мыслить в этом направлении
конечно это было в каком-то отношении и плохо, от этого СССР в конечном итоге и кони двинул...
но ...
no subject
Date: 2016-07-15 09:31 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-15 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-15 08:30 pm (UTC)В ранней старости он заболел Альцгеймером, который понемногу прогрессировал.
И вот однажды он сказал мне : Ты знаешь, раньше я видел, что люди относятся к разным типам и узнавал эти типы.
А теперь я вижу, что этих типов совсем немного.
Как-то я знакомил отца с одним человеком, отец очень спокойно и уверенно сказал этому человеку : Я вас знаю.
Я не стал приставать к нему с расспросами, что он имел ввиду.
no subject
Date: 2016-07-16 04:19 am (UTC)я вам сочувствую
у меня такого опыта не было, коллега года два жил с тёщей, которая узнавала в своей единственной дочери то одну, то другую свою подругу...
no subject
Date: 2016-07-15 09:07 pm (UTC)1. Из собственного опыта могу вспомнить несколько эпизодов. Вот один: как-то пришлось встречаться в метро с незнакомыми людьми, о которых было известно лишь одно: конкретная область их интересов. Это был конец 90-х, увлечение их было довольно редким по тем временам. Меня поразило, насколько безошибочно глаз выхватывал среди людей, ждущих кого-то на станции, именно тех, которые потом собрались в единую группу.
Кстати, эта тема преломляется во многих голливудских фильмах: будущее, и "почти такие, как мы" с какими-нибудь зелеными огоньками в глазах.
2. Схимонах Сампсон говорил, что по лицу мгновенно читает пороки каждого, кто к нему приходит.
3. Наверное, Ваш вопрос можно свернуть до «механики Судьбы». Мне видится, что некий скелет у судьбы есть, но человек свободен многое изменить. Это кропотливый труд, как вырастить бонсай. И для этого нужен план, идея, да. Что касается общества – его будущее определяется результирующим вектором.
Как-то так.
no subject
Date: 2016-07-16 04:15 am (UTC)но вот результирующий вектор всё испортил...