Последний герой: забытый Клеомед

[ivanov_petrov]

Такая история.

Кажется, когда-то было время, когда можно фантазировать о том, что человек делает в истории. Сейчас уже и фантазии такие смешны. Один человек в истории не делает ничего. Он это... оставляет след. В лучшем случае. Его несколько времени помнят. Но это память о нем, а в большой истории...

Или возможны варианты? Тут ведь дело в том, как это видится, и потому об этом можно спросить. Вот сейчас - может ли кто-то и блогеров надеяться быть героем истории? Ну, если не сам лично, то кто-то другой, в кого легче поверить. Что он (другой) или если кто на такую мысль способен - сам он - может сделать исторического?

Обычный ответ - "теория малых дел", жена-дети, дом-дерево. И надежда, что когда-нибудь напишут историю с точностью до дома и до дерева.

Я предлагаю современный масштаб читателя. Вот как вы лично интересуетесь историей поздней античности или там Индии Маурьев - вот примерно так же про себя в ней. Есть шанс собой заинтересоваться или надо прикидывать, кто был последним героем? Кого можно назвать как последнего человека, который еще смог менять историю?

Comments

[gershshpraihler.livejournal.com]

сейчас историю делают викиликс всякие видимо

[noname-rambler.livejournal.com]

безымянные герои, взломавшие почту Хиллари

[snowps.livejournal.com]

Я вообще считаю мотивацию оставить о себе память в современных социальных условиях нерациональной тратой сил, атавизмом. :) Чтобы не повторяться изложением деталей - пост на соответствующую тему: http://snowps.livejournal.com/30394.html :)

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Я не настаивал на том, что речь об оставлении о себе памяти. Это вы выделили именно эту тему и захотели ответить. Меня больше интересовала не память о человекке, а может ли один человек повернуть историю - об этом и спросил.
А рационально это или нет - ну, тут могут быть разные суждения.

[umbloo.livejournal.com]

След Клеомеда оставил не сам Клеомед, а сперва оракул, а потом - Плутарх с Павсанием. Знакомых оракулов и историков у меня нет, а от незнакомых можно ожидать чего угодно.
А вообще в мире стало настолько больше народу, чем в древности, что сейчас и Герострата бы через несколько лет, наверное, не вспомнили бы и в лучшем случае путали бы с Хейрократом, скажем.

[misha-makferson.livejournal.com]

>А вообще в мире стало настолько больше народу, чем в древности, что сейчас и Герострата бы через несколько лет, наверное, не вспомнили бы и в лучшем случае путали бы с Хейрократом, скажем.
Плюсую. И ещё тесная информационная связность, много событий. Ха, если бы во времена Клеомеда ньюс-лента раз в 5 минут подкидывала сводку, что случилось в Персии, Индии,Китае, Эфиопии, загадочных странах зинджей, в Андах, у ацтеков и майя. Клеомед завалил 60 мальчиков. А шахиншах повелел затоптать слонами 200 человек мятежных вавилонян, голод в Египте, Цинь-ши Хуанди закопал 500 мудрецов, Ашока заложил новый большой храм, в стране майя большой турнир по игре в мяч, в Андах землетрясение, разрушено 30 городов и т. д. и т. п. .

[lapis-lapsus.livejournal.com]

Когда читаешь о похождениях Дацика - Рыжего Тарзана, героический эпос о всяких Кухулинах на ум приходит

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Не читал. Но раз похож на Кухулина - представляю.
Скажет ли кто-нибудь "Когда читаешь о похождениях Кухулина, героический эпос о всяких Дациках - Рыжих Тарзанах, на ум приходит"

[zaharov.livejournal.com]

Штука не в том, чтобы человек оказал влияние на ход исторических событий. А еще и в том, чтобы его деяния стали частью истории, чтобы о них знали и правильно понимали.
Между тем, в наше время истории нет, наступил конец истории и торжество конспирологии. Исторические деяния совершаются не на полях сражений и не на глазах у людей, а где-то в частных разговорах.
И мы наблюдаем только результат действия личности на историю, проявляющийся в действиях миллионных масс исполнителей. Мы видим падение здания, видим множество погибших детей, но почему это произошло - неясно, есть разные версии. Если кто пишет, что, мол, такой-то человек выдернул столб и спрятался в сундук - дразнят конспирологом и предъявляют пустой сундук.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Как я понял, истории нет не в объетивном смысле, а - что нет "правдивых историй", понятие исторической правды стало ничему не соответствующим. Я верно вас понимаю?
Могут ли быть героические фальсификаторы истории? О которых все знают: "О! Он придумал Первую мировую войну! А потом вырезал 27 лет из хронологии."

[kallypigos.livejournal.com]

О. Скорцени, например.

Но вообще, герои извелись скорее потому, что боги и богини перестали нами увлекаться и производить смешанное потомство.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Я бы сказал, это претензия к женщинам. Богини вроде как не очень часто в эту сторону смотрели, в основном боги. И если более не смотрят - эх, дамы, что ж вы... И тут же вопрос - а сходные отношения с демонами - не?.. Многое бы объяснило.

[moonwalker72.livejournal.com]

Для каждого отдельно взятого человека этот вопрос имеет смысл при двух условиях: 1) человек считает историю завершившейся; 2) человек каким-то образом интересуется своей связью с историей в частности и обществом вообще. Я на оба вопроса могу дать только отрицательный ответ, хотя не скрою: моя мечта - видеть историю подлинно завершившейся во всех смыслах, история - это стальные гусеницы, хрустящие по костям.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Странно. Мне кажется, ваши условия не имеют отношения к вопросу. Вы серьезно интересуетесь только собой?

[lisovin.livejournal.com]

Я полагаю, что если какой-то человек остался в памяти потомков, то это заслуга не столько самого человека, сколько обстоятельств его биографии и непосредственно потомков, которые среди всех прочих заметных личностей помнят именно его.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

А раз именно в наше время расцвел жанр биографии и появилась реклама, именно сейчас надо ожидать появления особенно многих героев.

[vadperez.livejournal.com]

эээ... а история уже закончилась??

[zaharov.livejournal.com]

Да. Осталась одна конспирология.

[idelsong.livejournal.com]

Герой у греков - это не тот, кто меняет историю, а тот, на ком почиет божественная сила. Такой пророк, пророчество которого - в мускулах.

А историю меняет кто угодно: Вы, я...

[olaff67.livejournal.com]

У греков и истории в нашем понимании не было - до самого Гегеля почти.

[elijah-svit.livejournal.com]

Расскажу Вам историю об изменении истории и о делах малых. Был конец 90-х. Россия. И были объединения увлеченных людей, которые увлекались таким никому не известным в России и никому непонятным хобби как аниме. Я повторю специально. Никому на тот момент в России не известным и никому не понятным. Это было именно так тогда. Атмосфера была в той среде увлеченных натурально сектантская, я с тех пор видал секты, в подметки анимешникам не годятся по искренности. В той среде отношение к аниме было более чем религиозное. Никакого аниме в России не было. И тем людям казалось, что аниме - это панацея от всех бед в мире. А значит - его надо нести в непросвещенные массы. Тем эти люди и занялись. Исключительно для построения царствия небесного на земле. Все это натурально прямо вот так и декларировалось. Деятельность эта поначалу даже не попала на глаза бдящему оку органов, столь далека и абстрактна от нелоховских дел была сия тема. А когда попала на глаза, поздно уже было. Разумеется, мало кто из той секты верил, что это возможно - принести в Россию аниме. Горстка постшкольников должна была существенно изменить культурный масштаб в молодежной культуре. Но пошли малые дела. Годы малых дел. Потому что ослепленность сим искусством была - мало среди религиозных людей такой интенсивности веру встречал.
Результат действий этой группки из сотен людей превзошел на порядки самые смелые их ожидания. Это было стократ превосходящее самые их смелые ожидания изменения культурной среды России. Вся пропаганда, все бизнесы - все, сделали эти сотни людей. Трансляции по ТВ, аниме-фестивали, аниме-пати, магазины мерчандайза сделали они. А главное они сделали то, чего в 90-е было околонуля, а стало - миллионы. Миллионы анимешных юзерпиков у подростков, миллионы кавайных фраз у детей России. Масштаб этого переворота... Вы можете, конечно, посмеяться, но это что-то уровня рескинитов-мильнеритов 19 века или ребят Возрождения (с поправкой на малость и захолустность места действия - Россия и отраслевость проекта, хотя миллионы подростков и детей внушают трепет) я отдаю себе отчет, что без них Россия была бы знакома с аниме на уровне многих стран мира, которые так и не ознакомились. Эту историю я много лет наблюдал своими глазами. Кто-то считает, что может даже посодействовал крохами усилий, скорее просто находясь рядом и влияя своей энергетикой на людей. Сейчас мода на аниме в России прошла. Пик был во второй половине 2000-х. Сейчас уже не то, но подростки продолжают интересоваться. Там можно много рассказывать, как потом отпочковывались новые общества-проекты и изменяли мир уже в других местах, например принесли в Россию имиджборды. Сейчас не буду. Ограничусь той историей.
И вот ощущение того, что ты и не надеялся изменить мир, но изменил, а царствия небесного на земле упс, опять не получилось, прокатилось мимо. Это история о том, что нет ничего проще, чем менять историю. Это история о том, что мечты имеют обыкновение сбываться. Поэтому надо бояться земных мечт. Они все сбудутся. У меня сбывались рано или поздно все самые невероятные земные мечты. Но сбудутся они либо тогда, когда будут уже не нужны тебе, потому что к тому времени изменишься ты. Либо плоды окажутся вдруг горьки и скажут тебе, что ты ошибался и мечтал не о том.
Сейчас ребята-реконструкторы создали на планете 2 полулегальных государства на границе России. И этих ребят я через одно рукопожатие знаю. В этом деле я рядом уже не был. Но заранее могу сказать, что те из ребят исторических реконструкторов, которые еще не положили головы и не поубивали друг друга, взяв места в ЛНР и ДНР, рано или поздно задумаются о том, что стоило бы бояться своих мечт, ведь они обязательно сбываются.

[m-koshkin.livejournal.com]

"Великое в малом", новая апология. Выясняется, что из малых дел состоит всякое великое, но - вообще всё состоит из них, и на донышке - что вас господа-товарищи вообще заставляет тянуть эту выспренную песнь о "великом", когда есть "малое?" Такие вот формальности, а если серьёзно, здесь должен стоять разговор о ценностях, который собственно и проясняет, что - что. Так, любая цель деятеля-субъекта, им же самим может почитаться за "великое", а "малые шаги" по её достижению, - "малым". Почему нет? Некая деятельностная конструкция, даром что с миром и с традициями мира, он будет считаться лишь в мере, которая будет способствовать его "великому-малому". Горстка постшкольников должна была существенно изменить культурный масштаб в молодежной культуре...." "мало среди религиозных людей такой интенсивности веру встречал..." - что значит "р.л"? Ежли это - "религия", её знаки - то что такое тогда - Религия, а? Религия конретный религиозный образ жизни и культ, а не только искренняя большая вера во что-то исчезающе неясное, как это м. представляться. Образы японского аниме это конкретная художественная техника, тем более заманчивая для ребенка чем далее она отстоит от его кругов: друзей, школы, родичей. Почему? Потому что видимые на анимэ образы невозможно никак приложить, привнести в собственную его проблемную жизнь, настолько они отвлечены от них. Это типично для любого поколения - идеал должен оставаться и показываться именно как идеал, не пачкаться грязью реальности! Эти блажные рисунки, как и любое искусство, мы можем почувствовать как изображение. как форму этого искусства и мгновенно забыть как только оное исчезнет с глаз.
"Результат действий этой группки из сотен людей превзошел на порядки самые смелые их ожидания. Это было стократ превосходящее самые их смелые ожидания изменения культурной среды России.Вся пропаганда, все бизнесы - все, сделали эти сотни людей. Трансляции по ТВ, аниме-фестивали, аниме-пати, магазины мерчандайза сделали они. А главное они сделали то, чего в 90-е было околонуля, а стало - миллионы. Миллионы анимешных юзерпиков у подростков, миллионы кавайных фраз у детей России. Масштаб этого переворота" Ну вот, и очередное, новое поколение понемногу складывает о себе большую а главное оригинальную Легенду, Легенду об особом Пути и особом Характере своего поколения. (Вместе пойдут и Зимний брать!) Вы спросите - зачем? Да по той же самой вековечной причине, - получить аргументы к тому, чтобы оторвать (если не вырвать) себя от (из) предшествующего Опыта - исторического, опыта родителей, опыта вообще пере-оценок Мира. Каждое поколение выстраивает себе легенду в ближайшей истории, каждое смотрится в наиболее чистое зеркало, и находит в нём себя, Нарцисса. Каждое пишет свою Историю. И это печальнейшая вещь!... Но вот ведь - что же так обнищали последние, сегодняшние со своей характерологией? Опереточная мульт-европейская анимэшность как характер и своеобразие сетевой тусовочности конца 90-х! Это даже не японские духовные практики, коими увлекались лет за 10-20 до этих "подвизающихся на малом". Далёкость и чужеродность тех практик, рано или поздно заставляла человека оглянуться и посмотреть вокруг. Эти на 98 процентов уже все там - по ту сторону стекла монитора, безопасного и непробиваемого. Оглядываться здесь - это 3D модель и ничего кроме этого.

[elijah-svit.livejournal.com]

Но тех ребял с аниме мне не в чем упрекнуть. Они были ослеплены тем, что казалось им самым прекрасным, что сделало человеческое искусство. Они правда считали, что их святой долг (процитирую их) - "нести аниме в массы". Они изменили культурный облик России на много поколений. Но построения царствия небесного на земле как-то не получилось. Сейчас они идут по этой планете, постаревшие, обрюзгшие, облысевшие. Денег нет, должностей нет. У кого там какие бизнесы, связанные с аниме - ну, Вы понимаете, что малые бизнесы в России - сейчас это убыток и головная боль, та же бедность, вид сбоку. Вокруг какие-то ничтожества вопят о патриотизме, занимают места в государстве и никогда не думали о построении чего-то хорошего на земле. Идут те постаревшие ребята и думают, что даже миллионы подростков с анимешными юзерпиками почему-то не сделали землю менее грешным местом.
Этой истории много лет. Потом были всякие другие. Но с тех пор я понял, что менять ход истории очень легко. Но каждый раз это окажется куда-то не туда, хотя все твои мечты сбудутся.

PS
Не знаю, впечатлила Вас или нет эта история. Я думаю, Вы можете рассказать подобную и о менее отраслевом и на еще большем масштабе. Как люди позднего СССР, некоторых из которых знали может быть Вы лично, меняли облик истории. И изменили. И как плоды их сбывшихся мечт оказались горьки.

[sergey shatalin (from livejournal.com)]

В анимэшной истории видится аналогия с КСП. Тоже было бескорыстное движение и тоже, казалось, ушло в никуда. Но в том, что советская власть рухнула бескровно была и его заслуга, имхо. Будем надеяться, что мы дождемся и неожиданных плодов анимэ.

[sgustchalost.livejournal.com]

Я бы упростил задачу.
Античная история прошла через несколько этапов пересказов-перезапоминаний и кто сейчас смог бы пройти через управляемыми неизвестными нам законами и обстоятельствами фильтры - неясно.
А вот где-то с времен Ивана, прозванного за жестокость Васильичем, и до 19 века, рассказ о героях уже более-менее непрерывно связный. Подбирая героям тех лет современные аналоги, кажется полезным учитывать:
1. Масштаб героя - первого ряда (Наполеон) или второго (Талейран). Третий ряд оставим историкам.
2. Распространенность памяти в различных нац. культурах - глобальная (Наполеон) или локальная (Кутузов - первый пока ряд в России, в лучшем случае второй - вне). Условный Малюта Скуратов - локальный второй ряд. Прочих оставим.
3. Распространенность памяти в различных суб. культурах - повсеместная (Пол Маккартни) или внутри компартмента (Нильс Бор). Условный Илья Мечников - локальный первый ряд внутри компартмента. Прочих оставим.

При такой технологии вроде бы очевидно, что Горбачев и Ельцин - исторические фигуры (ли лучше сказать фигуры в истории?) масштаба Робеспьера или Бисмарка. Мельче королевы Виктории, крупнее Дизраэли. Солженицын сопоставим с Гюго или Золя. Сахаров уйдет на третий план. Российских фигур (из последних 50 лет) в истории науки или технологии не останется. Билл Джейтс и Стив Гобс останутся, но массы их будут путать.

[sgustchalost.livejournal.com]

Маккарти и Бора для исторической глубины можно заменить на Бетховена и Фарадея.

[redreptiloid.livejournal.com]

в сложных системах, вроде человеческого общества, каждый элемент системы на нее влияет. и уровень влияния точно предсказать и объективно оценить невозможно, можно только субъективно рассуждать постфактум.
так что и шанс есть, и все люди меняют историю самим фактом своего существования как минимум.

или речь идет о том, что о ком то в учебниках истории напишут "он поменял историю" ? так и это есть и будет, пока будут существовать учебники )

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Героев никогда и не было? Или прежде общество было простым и герои были, а как стало сложным - перестали быть?
Насчет учебников понял. Настоящих нету, а в учебниках, конечно, всякое бывает.
А что, в сложных системах не бывает этаких... знаете, критических элементов? От которых зависит что-то в поведении системы?

[sober-space.livejournal.com]

Оракул юморист! Во-первых, большое количество погибших детей - это имхо символика детских психических травм и распада личности. Во-вторых, герой оказался так велик, что спрятался в сундуке и его не нашли.

Таким образом, оракул как бы сказал, что это не только последний герой из древних, но и первый из современных.

Впрочем, как говорят, "если у вас мания преследования это не значит что за вами никто не следит". Так и с этим: возможно, кто-то из мнящих себя современным героем, окажется таковым и в действительности? ))

[jj-name.livejournal.com]

спрятался в сундуке и его не нашли - инкогнито в интернете
выдернул столб - изменил знание (взгляды, например мировоззрение)
погибло 60 мальчиков - прекратили существование "детские" взгляды
рассвирепев - будучи не в себе (выведенным из себя)
известный кулачный боец - страстный любитель поспорить
--------
шутка

[olaff67.livejournal.com]

Герой истории до Нового Времени и герой истории после него - совершенно разные, порой несравнимые, вещи.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

А. То есть где-то в XV в. граница. Как некоторые верят - в XVIII.

Обычно говорят как-то так, что до Нов.вр. были "настоящие" егрои, а потмо только "их сделала реклама и летописцы".

Но я спрашиваю о "настоящих". В Новое время - их вовсе нет? Или они остаются неизвестными ширнармассам? Или их дела фальсифицируют? Что с ними сейчас-то - я ж об этом спросил.

[p2004r.livejournal.com]

Сейчас интернет поисковики всё знают, их ответ "Стоматология Клеомед".

Помнят :)

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Каждого героя помнят по числу связанных с ним зубов.

[inkpoint.livejournal.com]

Это вы к первому сентября, что ли, про гибель 60-ти школьников ? )

В последнем томе "Войны и мира" Толстой очень подробно доказывает, что история творится не волей отдельных личностей, а совокупностью всевозможных сил и причин. Не герой вершит историю, а история создаёт героя, при необходимости. И я согласен.

А вот личностей, которые влияют сейчас на умы так же, как сто лет назад тот же Толстой - сейчас нет. Из последних имён, чья сила личности была так велика, что влияла на культурное поле всей страны - Высоцкий и рискну сказать, что Цой (да, как раз последний герой). В пространстве интернета фигур такого масштаба нет.

Может быть, дело в том, что для героизации, кроме личности, нужен как раз недостаток сведений. Легенда о личности могла возникнуть лишь в доинтернетные времена, когда информационное поле было общим и одновременно неконкретным, способствующим сотворению мифа. Теперь же каждый видит, что он хочет, у каждого свои божки и игрушки; - вон, выше человек пишет про какую-то аниме-революцию, я же её вообще не заметил.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

То еть никаких героев никогда не было. Нет тех, кто изменеяет историю, и даже влияет - тоже нет. Понятно.

[flying-bear.livejournal.com]

Нам не дано предугадать. Но, да, всякое возможно. Если Господу будет угодно, можно остаться в истории. Если неугодно, то лучше не надо. А то ведь истории бывают типа про которую Воланд Берлиозу говорил - сегодня на Патриарших будет хорошая история. В такие лучше не попадать. Для чего, кстати, нужны некоторые усилия.

То есть, чтоб совсем битым словом (Вы бы и так поняли, но Вы тут не один): нет, такого ощущения, что вот есть Исторические Личности с больших букв, а вот есть я и мои знакомые, а между - стена - нет, такого ощущения у меня нет. Солонку каждый передать может (помните анекдот?), и заверте.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Но раньше-то были? Можно считать, что никогда не было, или - что прежде людей было поменьше, все было проще и можно было личной силой сдвинуть большое колесо судьбы. А теперь нас так много, что все эти из людей состоящие большие колеса самодвижные так велики, что отдельная сила уже ничего не решает.

[sergey shatalin (from livejournal.com)]

История человечества - это как разряд молнии, мы поражены его силой, задумываемся о его форме и восхищаемся его светом. Однако те, кому посчастливилось оказаться неподалеку от разряда, могут догадаться, что светящиеся в разряде атомы, которыми мы восхищаемся, ничем особым не отличаются от своих соседей. Светящимися их сделало то поле, в которое они попали.

Впрочем, надо, конечно помнить, что история продолжается и кто знает, где молния пройдет завтра, так что про поле забывать не стоит.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Про атомы ничего внятного я сказать не могу, тут вопрос-то несколько другой. Одни говорят, что молнии есть. Другие - что их нет, но раньше были. Третьи - что это легенды и молний не было никогда.

[windeyes.livejournal.com]

"лучший конь Поднебесного мира как бы невиден, как бы неуловим, как бы не существует, как бы пропал. Такой конь не поднимает пыли и не оставляет следов"

[jj-name.livejournal.com]

...я хотел было писать ; но услышал голос с неба, говорящий мне: скрой ...

[fat-crocodile.livejournal.com]

Лично я вряд ли, но мне кажется людей таких полно и сейчас.
Банально -- большие политики, во всяком случае некоторые из них.

Если в другую сторону, начало полетов в космос. Полетят на Марс -- тоже будет История. Люди, сделавшие персональный компьютер и сеть изменили мир навсегда. Люди, устроившие 9/11 в США. Если через сто лет будут учебники истории, это всё в них будет как важные вехи, повернувшие мир или отметившие этапы.

Наверное есть кто-то в искусстве, ничего в этом не понимаю. Ну, наверное можно сказать, что Толкин изменил то, как люди пишут книги. А Элвис и Битлз то, как поют песни.

Пример попроще и менее масштабный, вряд ли будет в учебниках: http://fat-crocodile.livejournal.com/201297.html

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Большие поликтики, первые космонавты и крупные художники. В общем, примерно как и раньше. С героями все в порядке, как всегда.

[slon357.livejournal.com]

Галковский может менять историю!

[noname-rambler.livejournal.com]

знаете, как зовут эту женщину?
...это к вопросу о том, как Галковский "меняет историю"

[maxnicol.livejournal.com]

После таких вот случаев было принято решение о введении раздельного обучения - и это правило соблюдалось без малого 20 веков: чтобы ни одна девочка не пострадала.
А менять историю нельзя, как и пересматривать: за подобное теперь наказывают.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Эээ... Факты говорят об ином. Погибло 60 мальчиков. Именно после этого ввели раздельное обучение, чтобы горе родителей распределялось справедливо. Наказанный же Клеомед пошел преподавать физкультуру в одну известную школу.

[v1adis1av.livejournal.com]

Так ведь этот боксёр не просто так пошёл и столб в школе вывернул. У него тогдашний МОК отобрал золотую олимпийскую медаль и дисквалифицировал. То есть вычеркнул из истории мирового олимпийского движения. Вот и расстроился человек.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Жрал допинг с мясом гидры какой-нибудь. Понятно.