Поговорили овопросились
Sep. 6th, 2016 03:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ivanov_petrov- С одной стороны познание истины может освобождать от грехов, с другой если в России основной драйвер это грех уныния которое очень близко к скуке и мне думается, что достаточно скоро скука в крайней степени станет основной душевной болезнью, анестизией от нее будет интернет, социальные сети и другие современные развлечения, а лекарством бескорыстное познание мира, всеохватный поиск истины.
http://ivanov-petrov.livejournal.com/2005714.html?thread=111041234#t111041234
я на это:
- К скуке? Интересно, стало ее больше или меньше. Тут говорили и соглашались: в СССР было дико скучно. Сейчас, как одни говорят, плохо, а иные - хорошо
-------
Вот да. Недавно говорили и соглашались. Ну скучно было. Из этого не следует , что плохо - это другой разговор и другая тема, не собираюсь тут обсуждать, хорош ли СССР. И плоха ли современная Россия. Вопрос только один: сейчас в России - интересно?
Не надо вдумывать в вопрос свои антонимы. Можно думать, что интересно, но плохо. Что интересно и опасно. Что занятно и стремно. Что не скучно и бедно. Что интересно, но не до того, потому что голодно. Это все будут варианты ответа - нет, сейчас не скучно. Да, интересно.
Или можно думать, что тогда было скучно и безопасно, скучно и понятно, что куда как, сейчас же дергано, страшно и ясно, что мир катится в пропасть. Это тоже варианты ответа, что сейчас не скучно. Я не про оценку тогда и сейчас по иным параметрам, - хочу узнать, как другим, согласны ли они, что тогда было скучно, самым разным образом, а сейчас - нет, не скучно.
Или, может, кто-то скажет, что скучно и тогда, и сейчас. Или кто - что тогда было весело и молодо, а сейчас тоска и скука. Тут желателен небольшой обоснуй, если он у вас есть.
Думаю - если многие согласятся, что сейчас интересно, это будет еще одна точка согласия, которых очень немного.
http://ivanov-petrov.livejournal.com/2005714.html?thread=111041234#t111041234
я на это:
- К скуке? Интересно, стало ее больше или меньше. Тут говорили и соглашались: в СССР было дико скучно. Сейчас, как одни говорят, плохо, а иные - хорошо
-------
Вот да. Недавно говорили и соглашались. Ну скучно было. Из этого не следует , что плохо - это другой разговор и другая тема, не собираюсь тут обсуждать, хорош ли СССР. И плоха ли современная Россия. Вопрос только один: сейчас в России - интересно?
Не надо вдумывать в вопрос свои антонимы. Можно думать, что интересно, но плохо. Что интересно и опасно. Что занятно и стремно. Что не скучно и бедно. Что интересно, но не до того, потому что голодно. Это все будут варианты ответа - нет, сейчас не скучно. Да, интересно.
Или можно думать, что тогда было скучно и безопасно, скучно и понятно, что куда как, сейчас же дергано, страшно и ясно, что мир катится в пропасть. Это тоже варианты ответа, что сейчас не скучно. Я не про оценку тогда и сейчас по иным параметрам, - хочу узнать, как другим, согласны ли они, что тогда было скучно, самым разным образом, а сейчас - нет, не скучно.
Или, может, кто-то скажет, что скучно и тогда, и сейчас. Или кто - что тогда было весело и молодо, а сейчас тоска и скука. Тут желателен небольшой обоснуй, если он у вас есть.
Думаю - если многие согласятся, что сейчас интересно, это будет еще одна точка согласия, которых очень немного.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-09-06 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-09 09:31 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-06 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-09 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-06 01:05 pm (UTC)тут от скуки некоторые даже бога начинают искать, наивные, а правда то, если она кому нужна, в том, что всё пусто, и чё бы мы не жевали, только это и будет, выбранная нами так сказать, тема...
ещё видел адвайтисты, по моему, пытаются освоить специализацию расы клаксонов - общий, один на всех, ум, ну да это ищщо один редкий вариант идеалистов...
no subject
Date: 2016-09-09 09:32 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-06 01:17 pm (UTC)Думаю, тут не от государства зависит
- а от человека конкретного.
no subject
Date: 2016-09-09 09:32 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-06 01:17 pm (UTC)Где-то лет десять назад стало скучновато - в плане окружающего мира, конечно, самому-то всегда можно увлекательное занятие найти.
А сейчас реально интересно. Потому что, есть движение какое-то.
Хотя не всем нравится, почему-то.
no subject
Date: 2016-09-07 05:52 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-06 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-09 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-06 01:29 pm (UTC)Ну, а сейчас, при всеобщем разнообразии и доступности, всё...и лучшее и не лучшее, всё позади.
Приехали, граждане, разгружаемся...
no subject
Date: 2016-09-09 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-06 01:30 pm (UTC)Сегодня я не очень представляю паренька из курилки, кто сделает нечто, что ему менеджеру по продажам чего-нибудь не вменяется. Просто инженер в НИИ тогда=менеджеру по продажам сегодня. Хотя бы массовостью.
no subject
Date: 2016-09-09 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-06 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-09 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-06 01:34 pm (UTC)Тем, кто по блату доставал и менял то, чего не было в магазинах? Или тем, кто истово и искренне строил ядерный щит страны?
Это к тому, что и сейчас скучно, если с головой не погрузиться в добывание денег, как большинство, или в поиск новой информации, как большинство авторов ЖЖ.
Скучно тому, кто в достаточной степени познал окружающее, или думает, что познал. И на этом остановился в своем развитии.
no subject
Date: 2016-09-09 09:35 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-06 01:37 pm (UTC)Это говорит о чем-то, не так ли?
no subject
Date: 2016-09-09 09:36 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-06 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-09 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-06 01:44 pm (UTC)Потом стало интересно.
Потом стало все менее интересно, по мере слияния онлайна с офлайном - приходом большого количества не очень умных людей, уменьшением анонимности, увеличением количества рекламы, уголовной ответственностью за комменты и лайки, и т.д.
Скоро придет интернет вещей и скучно станет навсегда.
no subject
Date: 2016-09-09 09:37 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-06 01:50 pm (UTC)И в то же время какая-то адская тоска, уныние, запущенность даже там, где вроде бы все новое и сверкающее - меня всегда подавляло, эстетически и эмоционально. А потом как будто в небе фоточку открывают и весь мир проветривается, легко так и спокойно...пока опять её, то есть форточку, не закроют, и сидишь, как дурак, с лампочкой на 60 ватт без абажура.
no subject
Date: 2016-09-07 09:40 am (UTC)сегодня про форточку знает гораздо меньше народа, принцип сегодняшней жизни — "здесь и сейчас" — вот и весь драйвер уныния
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-06 01:58 pm (UTC)Я вижу как скука, акедия, отчаяние все больше овладевает людьми причем это прекрасно показывает чудовищное развитие индустрии развлечений, массовые моральные паники,увлечение политикой, я уже приводил в том разговоре цитату из Бибихина, как люди все больше и больше используют внешние средства, что бы заглушить отчаяние для анестезии души, приведу еще одну, он очень хорошо чувствует вот это массовое обезволивание погружение в отчаяние и скуку,и все больше средств, что бы себя принудительно развлечь, как гальванизация трупа, которой дергается от постав фейсбуке или политической новости, лучше спросить а кто занимается позитивным творческим делом , не мечтами о нем, а о конкретных видимых результатах. Люди разные кто в отчаяние, кто в панике, кто в непрекращающийся истерике они спасаются от себя, потому что с сами с собой скучно и невозможно, как тут недавно почти все согласились от зла нужно бежать.
и вот Бибихин
«Депрессия…» Если бы я мог так назвать свое всегдашнее уже теперь почти состояние, но оно хуже любой неименуемой серой болотной грязи, и даже так я оскорбляю благородное болото и идеализирую себя. То, что еще дает мне право как-то дышать, уже давно не я, в котором «ничего хорошего не помню», а мне не принадлежащее, очень далекое и такое редкое. …«Хуже не бывает». Нет, хуже и жутко сразу становится, когда вместо депрессии начинается слепая, глухая и губительная паника, которую люди называют бодростью, активностью, жизнью, еще не дай Бог успехом и благополучием.
(из переписки)
no subject
Date: 2016-09-09 06:55 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-06 02:18 pm (UTC)Это если говорить субъективно.
Вместе с тем в советское время было общее затхлое, именно что застойное ощущение - в воздухе это было разлито. Паралитики на троне очень этому впечатлению способствовали. Такое "ничего никогда не изменится, даже рыпаться не стоит". В этой затхлой стабильности были и вполне осознавались социальные гарантии - с голоду не подохнешь, под забором не замерзнешь. Но не больше. И в этой затхлой гарантированной стабильности можно было выстроить себе уголок, где, по словам Венечки Ерофеева, "не всегда есть место подвигу".
90-е это все снесли под корень - стабильность, но и затхлость тоже. Общее ощущение от времени с затхлости сменилось на опасную свободу - главное все же "свобода", пусть она и сопровождается опасностью. В 2000-е градус как свободы, так и опасности снизился - это воспринималось как устанавливающаяся стабильность. А в 2010-е градус свободы снижался еще больше, зато градус опасности полез вверх.
Тут уж не до скуки, объективно.
no subject
Date: 2016-09-09 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-06 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-09 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-06 02:36 pm (UTC)Больше свободного времени и выше мобильность внутри страны (в частности, очень дешевый транспорт и легкое отношение к командировкам, по крайней мере в более менее академической среде)
no subject
Date: 2016-09-07 05:56 am (UTC)это цитата
no subject
Date: 2016-09-06 03:17 pm (UTC)И свой собственный поток изменяющегося восприятия окружающей меня жизни я не могу скоррелировать с изменяющейся в потоке времени обстановкой. Разве школьник, студент, мнс, нс, снс воспринимает жизнь одинаково? Интересы меняются.
Лично мне - интересно было всегда. Но очень по разному.
no subject
Date: 2016-09-09 09:43 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-06 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-09 09:44 am (UTC)А почему? Я не очень понимаю - что в интернете такого, что делает жизнь интересной - если считать, что сама она не интересна? Тексты? Фильмы7 есть и кроме. Соцсети? то есть иначе не где послушать, что люди говорят, и только это интересно? Или как-то иначе?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-06 03:31 pm (UTC)Или под скукой понимается некий дискомфорт без явной причины? Заставляющий бездельничать вместо работы, почитаемой бессмысленной и ненужной, и страдать от безделья? Знал тогда таких. Меньше ли подобных стало - не уверен.
no subject
Date: 2016-09-09 09:45 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-06 03:33 pm (UTC)http://ivanov-petrov.livejournal.com/1986102.html
И очень сложно вычленить и понять с чем из этого будущего мы столкнемся уже в нашем будущем, так вот думаю, что чудовищная и непереносимая скука, которая была в СССР это как раз самый точный прообраз того будущего куда мы идем семимильными шагами.
Многие говорят, вот главное самому быть интересным, я вспоминаю, что с такими людьми было в СССР, сам он интересный, а вот вокруг жуткое болото которое если, что и умеет так это сжирать и портить жизнь вот таким интересным одиночкам.
Сейчас в мире огромная индустрия туризма, но ведь душу человеческую сейчас вполне можно сравнить с квартирой в панельном доме и туризм для души это открыть окна и раз в год ее проветрить, не украшать и не творчески созидать эту квартиру не делать, в ней атмосферу, что бы дышать свежайшим свободным воздухом.
А раз в год, несмотря на ее жуткое плачевное состояние, хуже, чем у любого бомжа или алкоголика или та атмосфера, где давно находится совсем больной пожилой человек, проветрить на две недели, а потом захлопнуть намертво до следующего отпуска.
Да мы были в будущем, и тот, кто помнит СССР и внимательно сейчас смотрит по сторонам видит, как эта жуткая скука сбывается вновь, причем во всем мире.
Ведь весь этот планшетный интернет с его социальными сетями изобрели для того, что бы анестезировать душу, что бы она не чувствовала этого отчаяния и скуки.
no subject
Date: 2016-09-09 09:51 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-06 03:47 pm (UTC)И во время СССР и сейчас более всего дорожу рыбалкой, вылазками и песнями у костра с друзьями. Хотя сейчас мы встречаемся все меньше и меньше. Нам не было отведено времени на скуку ни теперь ни сейчас.
Интересней ли сейчас - думаю, да. Почему? Больше возможностей познать мир, показать себя миру. Ибо в пору СССР мы были закрыты и таких возможностей просто не было, а если и было, увы, не для всех.
no subject
Date: 2016-09-09 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-06 03:48 pm (UTC)Напомню, что хороших книг было мало- был дефицит и цензура. С кино и искусством то же.
Секс внебрачный был почти под запретом - и негде и осуждаем.
Партия вмешивалась в личную жизнь и это было нормально.
Бизнеса по очевидным причинам не было - нельзя было через нено самореализовываться.
В общем, печалька и застой.
no subject
Date: 2016-09-07 06:00 am (UTC)да ладно вам! хороших книг было море (по крайней мере в библиотеке), да и секса тоже ...
а уж что касается желания — читать книги и заниматься сексом ...
скука это не когда нет книг и секса, а когда нет желания
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-06 03:59 pm (UTC)Вечный цикл -- от страдания к скуке и обратно...