Люди без результата
Jun. 17th, 2023 12:07 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ivanov_petrovПоток восприятия есть разница между притоком восприятия и оттоком восприятия.
https://old-radist.livejournal.com/1751131.html
А как ты относишься к идее, что есть тип мышления, ориентированный на приносимую той или иной деятельностью пользу для мыслящего и осуществляющего деятельность субъекта - и есть тип мышления, ориентированный на самый процесс деятельности и старающийся принести пользу этому процессу? alex_new_york
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2438222.html?thread=208940366#t208940366
Никогда не мог понять значимости различий, отмечаемых словами процесс и структура. Ведь у любого процесса есть структура, любая структура процессуальна. Ну, не понимал и не понимал, что ж теперь. А тут, после наблюдений за жизнью знакомого, вдруг увидел. Я смотрел, как проявляет себя этот человек, накапливались особенности - вот увидел, как он заваривает чай, вот из нескольких упоминаний собралось представление как обращается с деньгами, как убирается в квартире и пр. И тут эти особенности сложились - к моему изумлению, этот человек не умеет работать с процессами, он всегда "в ситуации". Отсюда посыпались расшифровки. Скажем, в молодости этот человек работал на конвейере и это было безумно трудно для него. Или: как этот человек растит цветы, реакция цветов - очень характерная. Умение это человека достигать результата именно законченностью действия.
Для меня-то слово "результат" почти бессмысленно. Для меня всегда есть совмещение моего процесса, процесса моей жизни, которая входит во взаимодействие с несколькими процессами, что называется "ситуацией". И там не может быть результата, результат - что-то вроде снятия показаний со счетчика, фиксация мгновенного положения дел, не имеющая особенного смысла, просто процесс измерения. Для меня результат практически не существует и не значим, а для этого человека - напротив, безрезультатное действие незначимо и не существует. То есть результат - это когда у меня делаемое отняли или я сам у себя это вырвал и отдал.
- Впрочем, благодаря вашим коментам у меня как то неожиданно сложился полузабытый пазл. Вывод из которого в необшлифованной форме: одни ставят на метод, другие на результат. Почему так? — пока что не медитировал:)
- "процессники и результатники"
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2443372.html?thread=211889772#t211889772
Оказывается, есть люди, испытывающие затруднения при работе с процессами - хотя, казалось бы, вся жизнь - процесс. Но у них именно с процессами беда. Трудности с тем, чтобы начать и чтобы закончить, "залипание" в структурах. Неумение делать запасы - ведь "запас" это процесс, взял из запасенного - добавил к запасу. А им это трудно, они идеи запаса не понимают, потому что для них запас - это горка чего-то, что взял и потратил, и больше нету - какой же это запас? Или: взял и не трогаешь, никогда не трогаешь, так что как бы нету, только место занимает, так что запаса нет. Это проявляется в массе жизненных ситуаций - как только нечто явно процессуально, возникают характерные трудности. А легко решаются ситуации, сводимые к мгновенному положению дел с явным результатом. То есть, например, понятие "обмен веществ" непостижимо для таких людей - они могут представить, как нечто натащили и как нечто потратили, а этот вот баланс обмена, "запас", который подразумевает постоянный мониторинг и подстраивание процессов (докупить-подрастратить) - это не ясно.
Разумеется, у людей, ориентированных на процессы, другие беда. Неумение работать на результат, неумение его ценить, вечное переделывание. Результат возникает, когда устал и упал, когда дедлайн и надо отдавать - он всегда искусственный, внешне определяется, не вытекает из самой деятельности. Неумение увидеть начало чего-то - оно всегда оказывается продолжением, так что надо внимательно ловить "вдруг", возникновение нового качества, хотя видно же, что это уже было и никакого "вдруг" нету, но надо ловить. В общем, эти качества - умение работать с конечными объектами и ситуациями и умение жить в длительностях, в процессах - проявляются у людей очень разным образом и объясняют множество иначе неосмысляемых черт деятельности.
Давно знаю принятое в методологии различение результата и продукта, но как-то не вполне понимал, как им пользоваться, что означает продуктная установка и почему она как минимум не всегда нужна, а то и вовсе непродуктивна.
А сейчас вроде бы врубился.
Результат необходим. Действия безрезультатные, ничего не меняющие, бессмысленны. Но при всей кажущейся естественности следующего логического шага: нужно стремиться к достижению желаемого результата, он неверен. Результат, достижение которого поставлено целью, мыслится как продукт наших действий. Конкретный продукт - такой, который мы в состоянии помыслить.
https://gignomai.livejournal.com/1161680.html
Это, видимо, про равновесие. Да? Но не просто удерживание баланса, а сознательное понимание этого удержания.
https://old-radist.livejournal.com/1751131.html
А как ты относишься к идее, что есть тип мышления, ориентированный на приносимую той или иной деятельностью пользу для мыслящего и осуществляющего деятельность субъекта - и есть тип мышления, ориентированный на самый процесс деятельности и старающийся принести пользу этому процессу? alex_new_york
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2438222.html?thread=208940366#t208940366
Никогда не мог понять значимости различий, отмечаемых словами процесс и структура. Ведь у любого процесса есть структура, любая структура процессуальна. Ну, не понимал и не понимал, что ж теперь. А тут, после наблюдений за жизнью знакомого, вдруг увидел. Я смотрел, как проявляет себя этот человек, накапливались особенности - вот увидел, как он заваривает чай, вот из нескольких упоминаний собралось представление как обращается с деньгами, как убирается в квартире и пр. И тут эти особенности сложились - к моему изумлению, этот человек не умеет работать с процессами, он всегда "в ситуации". Отсюда посыпались расшифровки. Скажем, в молодости этот человек работал на конвейере и это было безумно трудно для него. Или: как этот человек растит цветы, реакция цветов - очень характерная. Умение это человека достигать результата именно законченностью действия.
Для меня-то слово "результат" почти бессмысленно. Для меня всегда есть совмещение моего процесса, процесса моей жизни, которая входит во взаимодействие с несколькими процессами, что называется "ситуацией". И там не может быть результата, результат - что-то вроде снятия показаний со счетчика, фиксация мгновенного положения дел, не имеющая особенного смысла, просто процесс измерения. Для меня результат практически не существует и не значим, а для этого человека - напротив, безрезультатное действие незначимо и не существует. То есть результат - это когда у меня делаемое отняли или я сам у себя это вырвал и отдал.
- Впрочем, благодаря вашим коментам у меня как то неожиданно сложился полузабытый пазл. Вывод из которого в необшлифованной форме: одни ставят на метод, другие на результат. Почему так? — пока что не медитировал:)
- "процессники и результатники"
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2443372.html?thread=211889772#t211889772
Оказывается, есть люди, испытывающие затруднения при работе с процессами - хотя, казалось бы, вся жизнь - процесс. Но у них именно с процессами беда. Трудности с тем, чтобы начать и чтобы закончить, "залипание" в структурах. Неумение делать запасы - ведь "запас" это процесс, взял из запасенного - добавил к запасу. А им это трудно, они идеи запаса не понимают, потому что для них запас - это горка чего-то, что взял и потратил, и больше нету - какой же это запас? Или: взял и не трогаешь, никогда не трогаешь, так что как бы нету, только место занимает, так что запаса нет. Это проявляется в массе жизненных ситуаций - как только нечто явно процессуально, возникают характерные трудности. А легко решаются ситуации, сводимые к мгновенному положению дел с явным результатом. То есть, например, понятие "обмен веществ" непостижимо для таких людей - они могут представить, как нечто натащили и как нечто потратили, а этот вот баланс обмена, "запас", который подразумевает постоянный мониторинг и подстраивание процессов (докупить-подрастратить) - это не ясно.
Разумеется, у людей, ориентированных на процессы, другие беда. Неумение работать на результат, неумение его ценить, вечное переделывание. Результат возникает, когда устал и упал, когда дедлайн и надо отдавать - он всегда искусственный, внешне определяется, не вытекает из самой деятельности. Неумение увидеть начало чего-то - оно всегда оказывается продолжением, так что надо внимательно ловить "вдруг", возникновение нового качества, хотя видно же, что это уже было и никакого "вдруг" нету, но надо ловить. В общем, эти качества - умение работать с конечными объектами и ситуациями и умение жить в длительностях, в процессах - проявляются у людей очень разным образом и объясняют множество иначе неосмысляемых черт деятельности.
Давно знаю принятое в методологии различение результата и продукта, но как-то не вполне понимал, как им пользоваться, что означает продуктная установка и почему она как минимум не всегда нужна, а то и вовсе непродуктивна.
А сейчас вроде бы врубился.
Результат необходим. Действия безрезультатные, ничего не меняющие, бессмысленны. Но при всей кажущейся естественности следующего логического шага: нужно стремиться к достижению желаемого результата, он неверен. Результат, достижение которого поставлено целью, мыслится как продукт наших действий. Конкретный продукт - такой, который мы в состоянии помыслить.
https://gignomai.livejournal.com/1161680.html
Это, видимо, про равновесие. Да? Но не просто удерживание баланса, а сознательное понимание этого удержания.
