c*l*e*v*e*r

[ivanov_petrov]

Сказать, что прекрасное прекрасно — не страшно. Высмеют — не страшно. Страшно невыросшим подросткам. Это тест на взрослость. malbiz
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2572605.html?thread=270509373#t270509373


Запрет, то есть способ подведения под наказание, что дает право государству применить силу, на сегодня один из популярнейших рычагов управления социумом. Просто и эффективно.( how_know
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2572605.html?thread=270536765#t270536765


- Тут можно обобщить — можно ли решить сложные проблемы простыми способами?
- Умеет решать сложные проблемы простыми способами как правило тот, кто сам по себе является куда более сложной проблемой, а чаще и целым кризисом.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2572605.html?thread=270595389#t270595389


- Такъ и не понялъ, шутите Вы или серьезно.
- Чистая правда — лучшая шутка.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2572605.html?thread=270560061#t270560061


Нынче сквозь утренний сон думала: что я хотела бы значить для мира? Ответ нашёлся немедленно: ни-че-го (значимость для мира – это тоже несвобода, мир своими ожиданиями и приписанными значениями тебя сковывает. Хочу свободы).
Может быть, вся жизнь, громоздкий этот механизм, была для того, чтобы выработать эту последнюю свободу – по крайней мере, осознанную потребность в ней, - да что там: жажду её, страсть к ней.
https://egy-ember.livejournal.com/611267.html


Один из арабских витязей - современников крестовых походов описывал быт своих соседей воинов – христиан. У них были долгие периоды мира и даже союзов. Так вот, по одному наблюдению травмировавший ногу христианин, пригласил арабского врача, которые были искусней коллег христиан, тот продезинфицировал и зашил рану, больной пошел на поправку. Затем узнавший об этом священник объявил, что лучше умереть чем выжить приняв дьявольскую помощь. Повязки были сняты, на рану наложены грязные тряпки, началась гангрена и больной умер в долгих и страшных мучениях. Мораль? Да никакой, разве что отмечу склонность ревнителей принимать за козни Д. обычную дезинфекцию и иные бытовые мелочи. konstantinovf
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2542277.html?thread=270461893#t270461893



https://vkup.livejournal.com/2428592.html


- Стала известна книга Туленкова У вас нет других нас. Человек сложной судьбы, очень спорная личность, но пишет хорошо.
- Но это же не писатель - я про Туленкова. Он ни разу не поднял глаза выше дрона. Это качественно написанный дневник человека с убеждениями и чувствами, человека вполне самостоятельного и состоявшегося, любящего эту самую волю. Это хроники, как он сам это называет. Читать интересно, и написано ровно в том стиле, который я люблю. Но это не писатель — достаточно прочитать эпилог, который не про историю, а про себя. "Не мы такие — жизнь такая", и поскольку мы такими и останемся, то и жизнь должна остаться такой. И отвалите все. — Подход кмк нередкий, но из него наглухо закрыт выход — кто "все" ? Запад, бомбивший Югославию? Силовики с судом неправедным, гнобящие бизнес? Ты сам-то был где и у кого, вот только что?
Ок, не буду пускаться в дискуссию. Книга интересная; примерно так, только помягче, писали свои мемуары лётчики Отечественной войны.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2572497.html?thread=270461393#t270461393


- Интеллигенция срочно ищет народ, который её устроит.
- Это фейковое объявление, не ведитесь. Вики говорит, что интеллигенция — социальная группа, которую не устраивает ни один народ.
- и обратное верно: ни один народ не устраивает его интелигенция. Хорошо бы Республику интеллектуалов, конечно. Но вот беда: через несколько поколений в ней начнет отслаиваться народ, а среди народа за то же затраченное время образуется заметное количество беспримесных интеллигентов. 1917 годом проверено.
- Согласен. Лучше вообще ничего не трогать. Пусть само. Расслоение не через сепарацию, а методом отстоя.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2572497.html?thread=270397393#t270397393


В основном общение сейчас переместилось в телефон, и рабочее, и бытовое. Всё больше переписываемся, коверкая при этом русский язык. Вот сейчас, правильнее было бы здест написать "русяз". Оно и короче, и так понятно. Если перевести весь выше написанный текст, то получитчя так, наверное: щас мессичжнг.
Но я не про то.
Аватаринг. - Не поняли? Аватаринг, - быстрая смена аватарок. Слепинг. Плохо вижу, поэтому привыкаю к аватаркам, а когда аватарка, правильнее теперь - ава, - меняется, то не узнаю, кто это. Читка. Напряг. Визор ава. Просьба, нонавинг, пож. Новизор. Йа? йес?
https://wozmitel.livejournal.com/677238.html


- "Где нет зимы" Дины Сабитовой. Лучшая "детская" хотя на самом деле взрослая книга, которую я вообще когда либо читал на тему детства, на одном уровне с Диккенсом
- "Где нет зимы" всё собирался, но почему-то так и не собрался, наверное, время, когда я читал почти всё детское, что попадало в руки, уже проходило.
А вот про "Цирк в шкатулке" писал https://alfare.livejournal.com/114806.html , и книга у меня с автографом автора есть.
- ...И да, тоже заметил, что писать она то ли сосем перестала, то ли почти перестала. Жаль.
- у нее сейчас совсем другая жизнь. соответственно, ее интересуют уже другие темы.. Вдруг нам повезет и она напишет новое, но это будет уже совсем что-то принципиально другое я думаю
пока она выкладывает в ФБ чудесные репортажи о жизни в Коста Рики
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2572233.html?thread=270343113#t270343113


Окончательный вывод, к которому приходят оба автора, заключается в том, что трагедия изгнания короля из Зембли/Земли не может быть преодолена простым возвращением в прошлое. Невозможно восстановить средневековое единство знания и веры, невозможно вернуть науке её донаучную сакральность, невозможно отменить специализацию и инструментализацию интеллектуальной деятельности. Но возможен — и необходим — новый синтез, новое единство, учитывающее реалии современного мира, но не поддающееся его редуктивной логике.
Этот синтез не может быть результатом простого смешения или компромисса между противоположными подходами. Он требует глубокой трансформации самого субъекта познания, его выхода на новый уровень сознания...
Ключевую роль в этом процессе осознания и принятия играет искусство — и литература в частности.
https://golos-dobra.livejournal.com/1760801.html


Инфляция кода и контента
https://pikabu.ru/story/kogda_u_tebya_pyatero_detey_i_vdrug_stanovitsya_tikho_12716674 - сам пост не достоин внимания, за исключением того, что он
- написан нейронкой
- автор стреляет по 1 посту в 1 час
- при яростной критике "нейронка! нейронка" в комментах - пост собрал 800-900 лайков и 58 тысяч просмотров
https://habr.com/ru/articles/908510/ кратко описывает проблемы кодеров будущего
Общее у этих постов - инфляция. Инфляция того, что раньше могли делать только люди.
https://kvisaz.livejournal.com/1605908.html


- не Гитлером а причинами становления нацизма в Германии. Книга Хафнера "Воспоминания одного немца" в год выхода была одной из самых читаемых книг в мире
- Там и так понятно, что главную роль сыграл реваншизм немцем после ПМВ. Не стоило великий народ так унижать и вытирать об него ноги. Никаких выводов из этого не сделали. После ВМВ унизили немцев еще больше, а сейчас просто заставляют облизывать полы в привокзальном сортире.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2572497.html?thread=270464465#t270464465


Антон Павлович Чехов, чтобы не писать в письмах грубо «жопа» придумал писать Жозефина Павловна. В академическом издании собрания сочинений Чехова было напечатано одно его письмо, где он жалуется на зимнюю жизнь в Ялте: «Здесь очень холодно, и Жозефина Павловна постоянно мерзнет». Составители не смогли определить, кто эта загадочная Жозефина Павловна и кем она приходилась великому писателю. И сделали добросовестное примечание к письму: «Жозефина Павловна - неизвестная знакомая А. П. Чехова».
https://stroganov.livejournal.com/2038031.html


"Я - кусочек, клеточка той же самой СИЛЫ, того зверя, который тогда... И зверь этот, сила эта - живая. Гордая Сила."
- отчего вы полагаете эту общность выдуманной?
коллективный зверь действительно существует. и он, да, тот же самый, "который тогда".
он, правда, не имеет отношения ни к добру, ни к злу, ни к людям по большому счёту.
но действует и вполне ощутим.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2572497.html?thread=270396369#t270396369


Озеро Бурлинское расположено рядом с посёлком Бурсоль, в Алтайском крае, недалеко от границы с Казахстаном. Соль из озера начали добывать в 1768 году











https://gelio.livejournal.com/303408.html


Да, я так пытаюсь делать, когда кто-то оскорбляет нечто ценное мне, я выхожу из спора и не лелею мечты о запрете, а иду в другое место интернета и пишу проникновенный текст о том, что мне представляется ценным. Так действительно чувствуешь себя лучше.
Но они побеждают, конечно. Тупо большинством побеждают те, кому насрать на тексты, идеи, смыслы, истину, любовь, красоту. Остается только утешительная мысль о том, что где-то в незримой библиотеке высших миров любой текст, написанный собой и осмысленно, не пропадет. Там будет вечный свободный университет, дискуссионный клуб, живой разговор. Может быть, из готовности вынести сейчас еще немного грязи и расчистить еще немного информационного пространства для свободной мысли вырастает тот, иной мир, эти тщетные микровложения обращаются в нечто большее. shn
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2572605.html?thread=270488637#t270488637


Надо высмеивать в ответ те мейнстримные взгляды, которые противостоят тому что тебе ценно.
Только вот 95+% людей включая меня этого не умеют. Я много видел пабликов и блогов в соцсетях, где верующие люди пытаются критиковать своих оппонентов, и у всех у них общая черта: они выглядят ещё безумнее, невежественнее и неадекватнее тех, кому противостоят.
А вот чтобы высмеивать материализм и не казаться идиотом — могут очень мало людей, но они есть.
То есть, ситуация очень неравная: чтобы высмеивать религию и выглядеть более-менее адекватным, нужно очень мало, например, школьнику подписаться на паблик "атеист" вк, и знать основные тезисы, а их оппонентам надо много знать и понимать. gypsy_airs
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2572605.html?thread=270504765#t270504765


Противостояние без запрета как раз представить очень легко, это еврейский погром, это джихад, это превращение церквей в свинарники, это индо-пакистанское противостояние и т.д. Мне кажется вы очень странным образом не поняли, что ЗАПРЕТ сегодня для того и нужен, для того и применен, чтобы избежать ПРОТИВОСТОЯНИЯ. Поскольку культура общности становится все более рыхлой, а скрепы все менее скрепными — нет ничего, что сдерживало бы внутри любого противостояния его эскалацию. Переход от цивилизованных форм противостояния к самым диким и примитивный возгоняется сегодня на раз, именно в силу абсолютной коммуникационной связности. Если кто-то сжег Коран сегодня, завтра об этом знает каждый мусульманин. Поэтому любое противостояние стремятся запретить в зародыше. Это не готовое решение, это костыль. Заглушка, из под которой все равно подтекает. Из за которой страдают отдельные ученые и пр. но это полная фигня перед лицом глобальных рисков.
Культура меньшинств, которые будут дробиться — фиг бы да с ними. Культура большинств, которые не собираются дробиться, а собираются расти за счет единомыслия, а ля всевозможные сетевые Игилы, вот где проблема. Всякое противостояние радикализирует, а каждодневное, ежеминутное противостояние радикализирует каждодневно и ежеминутно. Тот кто вчера ругал украинцев нехотя и лениво, завтра требует бросить атомную бомбу на Киев. Вот вам пример развития противостояния, которое не запрещено. Да, оно нештатное, оно на фоне войны и государственной пропаганды, которая наоборот его раздувает. Но частная пропаганда мнений и идей, сегодня в силу общедоступности блогов и каналов ничуть не менее эффективна и эффектна. Одергивать людей, которые говорят издевательски, да и просто избыточно пренебрежительно о чем угодно, это мой личный национальный спорт. Но люди не согласны с тем, что так вести себя не следует. И у нас с ними начинается противостояние, которое я непременно проигрываю. Потому что соблюдать правила внутри противостояния, это энергетически затратно. Сдерживать себя это стресс. А вот не сдерживать, не соблюдать правил — это дешево и сердито. Тем более, когда по морде не прилетит, и полголовы не отстрелят.
Отсутствие внутреннего нравственного ценза, оно не лечится объяснениями, что он должен быть. Можно научить обезьяну играть в шахматы, но нельзя научить её уму, который нужен, чтобы играть в шахматы. Наша нынешняя цивилизация, культура, поколения выросшие внутри этих двух — играют шахматными фигурами в Чапаева. Ну вот так оно, остается только смириться. )) А Запреты, ну будем учиться их обходить. Других вариантов в обозримом будущем ждать не стоит. karachee
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2572605.html?thread=270507069#t270507069


Противостояние без запрета возможно только в свободном обществе. А таких все меньше. ampelios
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2572605.html?thread=270507325#t270507325


Как бы вы могли представить противостояние без запрета?

https://ivanov-petrov.livejournal.com/2572605.html?thread=270644541#t270644541


Советская цензура, ах затыкали рты, слава Богу упразднили. И что? Из заткнутых ранее ртов (а их затыкали в большинстве случаев не за инакомыслие, а за бездарность и безграмотность) хлынул мутный поток, который сейчас заставляет стыдиться современной русской литературы (пример Сорокин "Сердца четырёх")
Если люди не созрели для мыслей о последствиях (а сейчас это так везде), я однозначно за запреты. Поэтому и система правосудия существует.
Другое дело конкретная площадка. Она не СМИ, автор блога устанавливает свои законы общения на ней. Законы на этой площадке меня вполне устраивают. Христианство невозможно к поруганию, как и РИ, как и Советский союз и многое другое. till_j
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2572605.html?thread=270507581#t270507581


Ну и крайний вариант, для множества людей совершенно не по зубам (тут самое интересное — почему???): просто игнор. passer_by_plain
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2572605.html?thread=270513981#t270513981


- Я думаю, что дело не в статистической распространенности серости, а в обстоятельствах формирования правящих элит. Это уже они опираются на серость, если есть такая потребность.
- у нас слишком недавно упала цена выступления до уровня, когда серости не лень высказываться, и мы еще не наработали цивилизационных механизмов, позволяющих это фильтровать.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2572605.html?thread=270508349#t270508349


"Культура бессознательно всасываемая, всеобщая, обязательная для "всех" - закончилась навсегда, ее больше не будет."
Да она только начинается, с рассветом нейросетей. Обобщенная и всеобщая. maxim_shatkin
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2572605.html?thread=270512445#t270512445


Запрещать может только власть. Если в обеих ситуациях не было применения власти или даже аппеляции к власти - письма в прокуратуру, например - то никто и не пытался ничего запрещать.
Противостоять можно, как вы написали, по-разному - можно переубеждать, а можно просто игнорировать и бойкотировать. В последнем случае, мы получим вовсе не право сильного и не диктатуру большинства, а постепенное сползание к общему знаменателю, когда все, что раздражает достаточно большое мотивированное меньшинство, становится редкостью. Про это есть известное эссе Талеба https://medium.com/incerto/the-most-intolerant-wins-the-dictatorship-of-the-small-minority-3f1f83ce4e15 Он приводит примеры типа того, что в США трудно найти некошерный лимонад не потому, что большинству нужен кошерный, а потому, что дешевле сертифицировать на кошерность весь лимонад, чем потерять 5% рынка. Там много и других примеров, про языки и религии. mi_b
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2572605.html?thread=270512957#t270512957



https://flamaquaron.livejournal.com/956427.html


Мне повезло увидеть, как Китай шел к расцвету: в 1997 году университетские профессора приезжали на работу на велосипедах (и не из экологических соображений), в студенческих общежитиях не было горячей воды, в автобусах были деревянные сиденья. А сейчас я был приятно удивлен тем, что дверь в подъезд, где я жил, открывается по отпечатку пальца. Возможно, для кого-то прогресс символизируется чем-то еще (например, солнечными батареями), но для меня - открыванием двери пальцем. За это же время я там превратился из крутого богача (курс рубля был 3 юаня, а цены - баснословно низкие) до lower middle class. Также я видел переход от искреннего удивления при виде иностранца (таксисты, пробующие ощупать волоски на руке, прохожие, желающие сфотографироваться с иностранцем, крики "Санта-Клаус" при виде седой бороды) до некоторого высокомерия (китайцы это называют "смотреть сверху вниз"). Видел становление моих аспирантов и других друзей (браки, разводы, служебный рост, переход от статуса подчиненного к статусу начальника). Часто происходящее вокруг было мне непонятно, но друзья объясняли подоплеку, обычно связанную с вековыми традициями.
Сейчас переводчик есть в каждом смартфоне, а в прошлом веке об этом и не мечталось. В ресторанах приходилось рисовать свинью или рыбу, а в такси садиться с бумажкой, на которой был написан адрес - иероглифами. Вообще, удивительно, как много можно выразить невербально. В какой-то момент по оказии изучал язык с преподавателем в течение месяца. Прекратил, когда обнаружилось, что преподаватель не смог найти слово в словаре (иероглифы упорядочены по количеству составных частей, но разделить иероглиф на части не так просто). Тем не менее, могу поторговаться, спросить, где остановка (правда, ответ не пойму, но обычно показывают жестами). Даже могу отличить путунхуа от диалекта Янчжоу (основное отличие - звук Ц вместо Ч. Когда нужно объясниться, звоню друзьям-китайцам и прошу перевести. Общаюсь с ними на английском, точнее, на китайской версии английского (трудно отличить train от tree, но я привык).
Люблю ли я Китай? Скорее, люблю. Хотя хорошо вижу недостатки как отдельных людей, так и страны в целом. Иногда, особенно после прочтения книжки Акунина о кладбищах, представляю себя экспатом, проживающим остаток жизни в Китае. Но только теоретически. Дома лучше, теперь даже любимые личи можно купить.
https://vmmmm.livejournal.com/8009.html


Глубина — это дополнительное измерение. Если оно доступно твоему восприятию ты чувствуешь это сразу, как пространственную характеристику, которая дает другие возможности.
Если это недоступно твоему восприятию ты ощущаешь это как чудо, то что Гумилев писал: "Рождая орган для шестого чувства". orsa_maggiore
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2572019.html?thread=270591987#t270591987


Отношение к истине — лакмусовая бумажка эпохи. Когда-то истину з н а л и — так же уверенно и просто, непререкаемо и абсолютно, как сегодня "знают", пожалуй, только дорогу к пивной. Истина открывалась богами, пророками, царями, запечатывалась в священных книгах и провозглашалась с амвона. Можно было не знать ничего другого, удивляться самым привычным вещам, но уж истина — нет, даже Истина — сияла над каждым во всем своем бесспорном великолепии.
Прошли времена. Столкнулись разные Истины, став только истинами, а вскоре и мнениями. Истина — настоящая Истина — все еще сияла, но уже откуда-то издалека, обернувшись идеалом, недоступным для человека. Претензия на обладание истиной скептически высмеивалась. Теперь истину не знали, а только с т р е м и л и с ь к ней. Лютер учил, что "эта жизнь означает не быть праведным, а становиться праведным", а Лессинг писал: "Силы человека преумножаются не в обладании правдой, а в ее поисках".
Наконец, еще прошли времена. Теперь и стремление к истине звучало дерзко и подозрительно. Истина — слишком яркое солнце, чтобы вынести ее ослепительный свет. И в стремлении к ней так легко преступить всякие границы, оправдать любые средства великой целью. Такие попытки слишком дорого обошлись человечеству. Истина стала инструментом власти и подавления, режимом абсолютного террора и последним прибежищем негодяев. Теперь в приличном обществе об истине предпочитают не вспоминать.
Как долго продлится третья эпоха — бог весть. Конечно, нам нужна свежая концепция истины, новое отношение к ней. Истина снова должна манить, воодушевлять и восхищать нас. Не так, как прежде — по-другому. Но сначала нам нужно вспомнить, что под покрывалом Истины всегда прячется сам человек.
https://hyperboreus.livejournal.com/217199.html


Я никому и ничего запретить не могу. Не имею таких рычагов воздействия.
И в то же время вкусы и мироощущение у меня довольно специфические, друзей по жизни у меня было человек может пять (если детей не считать и ближайших родственников). Так или иначе, люди для меня это странные существа, чувства которых мне никак не разделить. Но в то же время я знаю, что искренняя любовь хоть к чему-то – это важная и, как говорят, «достойная» вещь. Когда человек чем-то заинтересован (пусть с моей точки зрения какой-то ерундой, даже вредной ерундой) это очень здорово. А если он на это тратит время, деньги и силы – тем более. Противостояние тут одно – и это очевидно – я просто в этом не участвую. Придумал теорию вечного двигателя? Мастеришь его вечерами напролет? Тратишь на детали половину зарплаты? Книжку про него написал и на свои деньги издал? Очень хорошо. Только читать я этого не буду, даже для смеха.
https://antimeridiem.livejournal.com/3010149.html


Зады

https://tdm11.livejournal.com/183858.html


Сверхстимуляция (психики). Тинберген называл это сверхнормальным (Supernormal) стимулом. Вместо своих настоящих яиц птицы предпочитают высиживать подброшенные муляжи увеличенного размера и раскрашенные в более яркий цвет. Т.е. искусственный раздражитель может вызывать настолько усиленную оверреакцию, что нарушает ту функцию, для поддержания которой и формировалась естественная потребность.
По тому же принципу на человека воздействует фастфуд, сверхстимулируя вкусовые потребности в солёном, мясном или сладком. И социальные сети, гиперстимулируя социальные потребности в общении и одобрении. Биологический субстрат человека явно не предназначен для искусственной среды, максимизирующей стимулы; а социальный субстрат пока не способен ни поменять свою биологическую основу, ни отрегулировать режим её стимулирования. Следствием чего становится…
Атомизация (общества). Это: урбанизация как распад традиционных общин; либерализация как доминирование конкуренции над кооперацией; виртуализация как симуляция (и сверхстимулация) социальности. Всё это приводит к смещению баланса коллективизм–автономия в сторону индивидуализма. Результатом чего является…
Механизация (личности). Сюда можно отнести не только формализацию социализации в виде числа подписчиков и лайков, но и коммерциализацию структуры ценностей и самой личности («Я как бренд»).
При этом, в условиях гиперстимуляции психики с одной стороны, и отсутствия социальной близости с другой, личность утрачивает способности к взаимопониманию (theory of mind), и начинает воспринимать окружающих как механизмы.
...То есть все три процесса являются взаимосвязанными, не только сверстимуляция психики рекламой и соцсетями способствует атомизации общества, но и наоборот – личность в атомизированном конкурентном обществе гораздо чувствительней к такой сверхстимуляции. Так же и механизация личности облегчает поиск сверхстимулов. Такая система обладает положительной обратной связью и является самоподдерживающейся, поскольку все три процесса усиливают друг друга.
...Как бы там ни было, эти вот именно три процесса лично мне кажутся основными в социокультурной динамике. Как минимум – на текущий момент, а возможно и – в принципе. А вот можно ли на этой основе выделить основные независимые переменные, формирующие социальное «фазовое пространство» - вот это уже другой вопрос…
https://anti0h.livejournal.com/119458.html


предпочтение линейного времени является зеркалом когнитивной примитивности, отражением неспособности к сложному, многомерному, диалектическому мышлению. Оно свидетельствует о фундаментальной интеллектуальной ограниченности, о страхе перед глубиной, о нежелании выходить за пределы привычных схем и паттернов.
Циклическое или многомерное восприятие времени, напротив, является признаком интеллектуальной зрелости, способности к синтетическому мышлению, к интеграции различных форм опыта, к видению единства в многообразии и многообразия в единстве. Это восприятие требует не только образования, но и мудрости, не только знания, но и понимания, не только логики, но и интуиции — всего того, что принципиально недоступно "деревенскому дураку" с его линейным, механистическим, редуктивным мировоззрением.
https://golos-dobra.livejournal.com/1761050.html


Один френд недавно написал
"Всем известна картина Василия Пукирева "Неравный брак"..."
Мне неизвестна.
Другой написал
"Шуберт в саундтреках, кажется, встречается часто и хорошо. Изумительный лейтмотив из четырёхручной фантазии из фильма Сабо, наверное, помнят все."
Я не помню, а также не знаю, что за фантазия, что за фильм, и кто такой Сабо.
Есть по этому поводу хороший XKCD, не буду его цитировать, и так все знают.
https://avva.livejournal.com/3757261.html


Сразу выскажу свою позицию применительно к общему случаю: никакой текст не должен быть запрещен априори. Если это конкретная клевета в отношении конкретных лиц — это дело суда, но только постфактум, после обнародования (предположительно) клеветнических утверждений. А больше никаких разумных оснований для каких-либо кар за какой-либо текст я не вижу. И все заявления, что это "омерзительно", "оскорбительно" и т. д. — не основания для запрета, даже если по моему мнению, они полностью соответствуют действительности. Тебе омерзительно — не читай, никто не принуждает.
...Никто не может быть принужден к соучастию в том, что ему представляется мерзостью. Даже если он прекрасно понимает, что это не остановит мерзость.
..."Вы можете представить, что вы - будучи атеистом, не позволяете вашим знакомым атеистам говорить гадости о христианстве?"
Нет. У меня нет ни формального, ни морального права не позволять кому-либо говорить что-либо. Но если он говорит не просто гадость, а неправду — я могу с ним спорить.
А вот одернуть своих единомышленников, требующих запрета креационистской лекции в Физтехе, я не то что могу, а именно это и сделал. При том, что мне было заведомо известно, что предполагаемый лектор — не просто проповедник взглядов, которые я считаю совершенно ложными, но и заведомый лжец, неоднократно пойманный на конкретной лжи и прямых фальсификациях (не только в вопросах биологии).
..."потому, что издеваться над идеями не следует."
Я с этим совершенно не согласен. Свобода высказывания любых идей неизбежно включает в себя и свободу критики любых идей. В самых разных формах — в том числе и в форме их высмеивания. А люди, которые сочтут то или иное непочтительное высказывание "оскорблением" или "издевательством", всегда найдутся.
...На издевательством над ценностями можно отвечать встречным издевательством. Не над ценностями издевателя (их у него может не быть вовсе или во всяком случае они могут быть неизвестны), не над ним лично (опять же — о нем может быть ничего не известно), а вот над самим его издевательским текстом. Реакция часто бывает — как у Коськи Кирпича из "Места встречи...": как это, мол?! Это ж я могу творить что угодно, а со мной должны поступать строго по закону! bbzhukov
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2572605.html?thread=270524733#t270524733


Эта дискуссия разгорелась особенно жарко после выходки ПуссиРайт и суда над ними. Там был целый ворох всяческих "оскорблений" и реакций на них. о. Дмитрий Смирнов ходил всем храмом разгонять какой-то "нечестивый" концерт. И в "ризах блещащихся" там руками махал, рамки ломал. И казаки всякие по музеям ходили, Гельмана громили... Потом были всевозможные оскорбления непристойными фото на фоне храмов и т.д. и т.п...
Вот тогда-то, не избавившись до конца от юношеского максимализма, я был уверен, что распространение ЛЮБОЙ информации не должно никак наказываться и запрещаться. Теперь я готов вносить некоторые корректировки.
Если кто-то будет приходить срать на могилу моего отца, я буду ему противостоять. Или обращением в милицию или лично-рукоприкладно. Хотя казалось бы... чем дерьмо так принципиально отличается от цветов? И то и другое — органика. Т.е дело в намерении, в символе, который вложен в эту органику. А что, если некий злоумышленник распечатает фотографии вашей дочки, снабдит их похабными надписями, прифотошопит раздвинутые ноги и всё причитающееся и обклеит этими художествами ваш дом? или на рекламные щиты в городе пристроит? Никак не станете реагировать? Думаю, я бы не смог.
Мне противна идея цензуры и запретов в области самовыражения, но понимаю, что некоторые его формы могли бы меня спровоцировать на самосуд. Уж лучше как-то законно решать это.
Но если начинаешь что-то запрещать, следить за оскорблениями, встаёт вопрос: а что такое оскорбление?
...И частенько получается, как в анекдоте про "пива нет". Люди оскорбляются на то, чем вовсе не пытались оскорбить. Вот начинаешь разбираться, тормозить свои эмоции и жажду расправы. Но понимая это, намеренные оскорбители вполне могут сделать бровки домиком и сказать: "А чего это ты покраснел и руками машешь? Я на могилу твоего бати насрал потому, что принадлежу к редкому культу говнопоклонников и принёс в дар самое святое, что смог найти".
А ведь иногда и в своей стране и своей, казалось бы, культуре я в упор не понимаю некоторых явлений. Оскорбление-стёб или столь идиотская поддержка?
...нет у меня ответа, короче... brat_chik_2
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2572605.html?thread=270528061#t270528061


Тут в клевере недавно была цитата о социальных катастрофах, и о том, что все народные институты съело государство Ленина-Сталина.
Мне кажется, эти несуществующие институты и должны запрещать мерзость, а не в коем случае не государство. Надо порядочным людям объединиться и начать спрашивать непорядочных "за базар", как это происходило в советских тюрьмах. Научить негодяев выверять каждое слово и поступок, зная что их окружение это им припомнит. Ни в коем случае я не понимаю под этим кровавый самосуд, просто надо делать некоторых людей и сообщества нерукопожатными. Но для этого нужны общие ценности. gypsy_airs
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2572605.html?thread=270538557#t270538557


- Так СВО не для пользы делается (дебильна сама постановка вопроса), а для выживания России. Так что противоречия только у верующих в сиятельный Запад, который, конечно же, никакой угрозы для нашей страны не представляет.
- Так дело в том, что пользу легко посчитать. А выживание посчитать принципиально нельзя. И борьба за выживание — она всегда успешна. Мы же выжили? Ну, значит, все делаем правильно, перманентная ошибка выжившего. Поэтому желательно подкреплять какой-то пользой. Практика показывает, что чем больше пользы — тем лучше для выживания. А разные беспримерные жертвы и другое уменьшение пользы — оно плохо для выживания.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2572497.html?thread=270472401#t270472401


РАЗВИЛКА
Ситуация такова, что только Путин знает, что следует делать и что не следует. А нам остается молиться, чтоб он сделал все наилучшим для России образом. Если продолжать ставить Украину на колени - значит продолжать. Если мириться - не дать себя перехитрить и переиграть
https://markshat.livejournal.com/463752.html


- В вашем примере с Евангелиями хорошо понятно, за именно что именно стороны соперничают. За души людей. Я вообще считаю, что это верно и в отношении конфликтов гораздо более приземлённых и злободневных, не будем показывать пальцем. Но в этом конкретном примере всё особенно ясно. А что нужно для привлечения душ? Выглядеть лучше оппонентов.
Если из этого исходить, то понятно как противостоять свинским выходкам противоборствующей стороны. Никак не надо. Выглядеть лучше свиньи очень легко, куда легче, чем выглядеть лучше достойного человека. Благодаря чужому некрасивому поведению ты, не прилагая никаких специальных усилий, привлечёшь к себе сторонников.
Есть очень существенная оговорка. Подростки. Для определённого возраста естественно и нормально пробовать на прочность родительский авторитет. И заодно все нормы приличного поведения. Запретами от них ничего не добьёшься, если подросток не долбит наркоту по парадным, уже можно радоваться, тут не до фильтрации потребляемого контента.
У меня нет хорошего ответа, что делать с кумирами подростков, отвратительными для нормального взрослого человека. Ну в конце-концов, подростковый возраст можно просто перетерпеть, большинство подростков рано или поздно вырастают.
- Къ сожалѣнію, это правило, похоже, перестало дѣйствовать ((. Обиліе 30- и болѣе -лѣтнихъ матерящихся такъ и не выросшихъ подростковъ — тому порукой.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2572605.html?thread=270528573#t270528573


- Но и обратная сторона у этой медали есть.
- страсть как любопытно поглядеть на медаль без обратной стороны!
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2572605.html?thread=270552637#t270552637


Много раз говорил, что обладание Книгами сейчас меня практически перестало радовать. Они утратили сакральность, магию, стали просто текстами, а что делать с "просто текстами" сейчас, я понимаю плохо. Зачем читать книгу, если она не волшебная?
...Однако среди тех книг, реальных, я имею в виду, а не воображаемых, о которых я знаю, осталось сейчас, наверное, одно-единственное издание, о каком я всё же продолжаю мечтать.
...Сейчас там 12 томов (будет, наверное, 13), каждый, вроде бы, больше 1000 страниц энциклопедического формата с абсолютно безумным, нереальным количеством цветных иллюстраций, то есть, каждая страница - больше чем наполовину иллюстрации, но это не комиксы. Это издание соединяет в себе мощь энциклопедии с богатством альбомов. Это сокровище на сегодняшний день единственный артефакт в нашем мире, который способен отчасти раскрыть немыслимый масштаб явления, имя которому - Советская Детская Литература.
...Ах, да, не все же в курсе, что это за книги... Ну, например: https://sergej-manit.livejournal.com/1314882.html
https://alfare.livejournal.com/1249887.html


"любое величие вызывает желание его уничтожить. zaharov"
Помню я пришла в Собор Святого Петра в Риме. Когда я смотрела на творение Микеланджело и осознавала величие, желание, которое у меня возникало — быть солнечным лучом, который освещает этот кусок мрамора.
Единственное чего хотелось.
Помню это так остро, как будто это было вчера, а прошло пожалуй лет 15 (это был не первый поход в это место, поэтому точную дату не вспомню)
Наверное люди все-таки очень разные. Мне чаще хочется уничтожить убогость. orsa_maggiore
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2572233.html?thread=270591689#t270591689


Joseph Zbukvic