Когда встала Москва?
Sep. 2nd, 2025 02:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ivanov_petrovБыл тут разговор... По впечатлению нескольких побывавших в Японии - она застыла в 2000 г. Она яркая, там развернуты техноструктуры двухтысячных, все очень продумано, но в целом - это застывший в 2000 социум.
Опираясь на это впечатление, я хочу спросить: как думаете, в каком году застыла Россия и - в особенности - в каком году застыла Москва?
Конечно, могут быть мнения, что не застыла, или что - скоро застынет, а пока нет, что и Япония нигде не застыла, и о чем вы вообще говорите... Это всё возможно. Важно привести какие-нибудь аргументы. Просто указать год - маловато будет, еще надо бы сказать, на что опирается такое мнение.
Своего мнения у меня нет, но приезжанты в Москву прежде говорили, что это одна из лучших столиц Европы, одна из самых блестящих, речь шла о том, что входит в тройку самых продвинутых европейских городов. Такие мнения бывают и сейчас, но также и другие - что всё очень хорошо убрано и многие системы прекрасно, на зависть работают, но в то же время всё заметнее ощущение провинциализма, город быстро погружается в прошлое. Слышал мнение - примерно на 10 лет отстает...
Но повторю: это я слышал от немногих знакомых, вполне может быть, что ваше мнение совсем иное.
Конечно, чтобы иметь на этот счет мнение, нужно сравнивать - безвыездно трудно сказать, что время остановилось. Но, думаю, многие всё же вполне могут иметь мнение.
Насколько я понимаю, вслед за застоем возникает рывок. То есть стране становится необходимо - ну вот хоть что, хоть черт знает что, любой ценой - догнать. Часто это военная необходимость, или экономическая. И тогда несчастному и невезучему правителю, на которого выпадает такое время, приходится прыгать - как всегда, не имея ресурсов, не зная, как это сделать, не умея решать проблем, возникающих в прыжке - в общем, просто прыгать, а вдруг и получится. Это обычно стоит очень много жизней и помещает страну в новую проблематику - что делать с долгами, образовавшимися при прыжке... Это если страна сохранится, а не распадется при такой застой-прыжковой истории.
И в таких играх - интересно, будут ли другие мнения - очень важный фактор: на сколько лет была подморожена история, сколько стояли. Одно дело, когда лет пять, другое - когда двадцать пять.
Отсюда интерес: когда встала Москва?
Особенно интересно мнение приезжантов. Про Японию мы узнали от них - не от японцев (наверное, их мнения очень разные, и они добавят, что Япония большая, одно дело Хоккайдо, другое - Токио...). А нам интересна именно такая оценка, которую можно увидеть, получив общее впечатление. Может быть, наезжающие из Европы, Штатов, Израиля и Австралии - могут сформировать такой взгляд.
Опираясь на это впечатление, я хочу спросить: как думаете, в каком году застыла Россия и - в особенности - в каком году застыла Москва?
Конечно, могут быть мнения, что не застыла, или что - скоро застынет, а пока нет, что и Япония нигде не застыла, и о чем вы вообще говорите... Это всё возможно. Важно привести какие-нибудь аргументы. Просто указать год - маловато будет, еще надо бы сказать, на что опирается такое мнение.
Своего мнения у меня нет, но приезжанты в Москву прежде говорили, что это одна из лучших столиц Европы, одна из самых блестящих, речь шла о том, что входит в тройку самых продвинутых европейских городов. Такие мнения бывают и сейчас, но также и другие - что всё очень хорошо убрано и многие системы прекрасно, на зависть работают, но в то же время всё заметнее ощущение провинциализма, город быстро погружается в прошлое. Слышал мнение - примерно на 10 лет отстает...
Но повторю: это я слышал от немногих знакомых, вполне может быть, что ваше мнение совсем иное.
Конечно, чтобы иметь на этот счет мнение, нужно сравнивать - безвыездно трудно сказать, что время остановилось. Но, думаю, многие всё же вполне могут иметь мнение.
Насколько я понимаю, вслед за застоем возникает рывок. То есть стране становится необходимо - ну вот хоть что, хоть черт знает что, любой ценой - догнать. Часто это военная необходимость, или экономическая. И тогда несчастному и невезучему правителю, на которого выпадает такое время, приходится прыгать - как всегда, не имея ресурсов, не зная, как это сделать, не умея решать проблем, возникающих в прыжке - в общем, просто прыгать, а вдруг и получится. Это обычно стоит очень много жизней и помещает страну в новую проблематику - что делать с долгами, образовавшимися при прыжке... Это если страна сохранится, а не распадется при такой застой-прыжковой истории.
И в таких играх - интересно, будут ли другие мнения - очень важный фактор: на сколько лет была подморожена история, сколько стояли. Одно дело, когда лет пять, другое - когда двадцать пять.
Отсюда интерес: когда встала Москва?
Особенно интересно мнение приезжантов. Про Японию мы узнали от них - не от японцев (наверное, их мнения очень разные, и они добавят, что Япония большая, одно дело Хоккайдо, другое - Токио...). А нам интересна именно такая оценка, которую можно увидеть, получив общее впечатление. Может быть, наезжающие из Европы, Штатов, Израиля и Австралии - могут сформировать такой взгляд.
