Бокль

[ivanov_petrov]

Удивительно архетипичен для нового времени, английского нового времени. Холодно-добродетельная жизнь, отданная ученым занятиям. Никогда не работал - всю жизнь посвятил написанию своего труда. Неустанное самообразование - и спокойная жизнь рантье. Полагал необходимым изучать историю, как и прочие науки, познавая твердо установленные факты, а не метафизические домыслы. Однако отдельными фактами не интересовался - факты ему нужны для статистики, позволяющей вскрыть истинные законы истории (сейчас бы сказали - скорее, социологии). Тут у него следует обязательный пассаж по поводу мощи математических методов. Однако фактов для статистики не хватает, и вместо подтвержденных закономерностей, под теми же лозунгами эмпиризма и математизации, выступают гипотезы - а попросту предрассудки, ходячие идеи, свойственные ближнему кругу, месту, времени.
И на этом сером фоне - удивительная тяга на восток. Мечта - Дамаск, далекий, романтичный, таинственный. Все, чего не хватало в чувстве и мировоззрении - выбрасывается в пространство, далеко на восток, в мечту о Дамаске. И он, уже больной, отправился в путешествие - и умер в 41 год в Дамаске.
Просто песня, как четко читается, а ведь, считай, едва не первая история цивилизации - после Гердера. Потом Данилевский, Шпенглер, Тойнби, Мак-Нил...

Леонтьев о Герцене: "Герцену... претил самый образ этой средней европейской фигуры в цилиндре и сюртучной паре, мелкодостойной, настойчивой, трудолюбивой, самодовольной, по-своему, пожалуй, и стоической и во многих случаях несомненно честной, но не носящей в себе другого идеала, кроме претворения всех и вся в нечто себе подобное"

Конечно, не о Бокле, а о среднем европейце, но...

Кстати - портрет очень удачный. Это ведь еще лучший cлучай. А что надо добавить, чтобы получился сегодняшний? Разумеется, можно сказать, что нет уже той точки зрения - нет герценов и леонтьевых... а те, что есть, даже не однофамильцы. Но если представить себе, что на современность смотрят теми глазами - добавить, кажется, надо немногое. Разве что к характеристикам трудолюбия и мелкодостойности, "рабочим добродетелям", надо прибавить еще то, как этот господин развлекается. Без образа развлечения сегодняшний средний немыслим. Что уж там - горные лыжи, или осмотр Луксора, или еще какая радость - это другое дело. То есть эта стоическая мелкодостойная фигура еще и пожить любит. Что, конечно, замечательно.

Comments

[vladimirpotapov.livejournal.com]

"Мелкодостойный" – это замечательно.
ЗЫ Поправьте, пожалуйста: герценов.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

спасибо, поправил

[caveman-jackob.livejournal.com]

Мелкодостойной европейской фигуре мы противопоставим азиатскую крупнодостойную.

[caveman-jackob.livejournal.com]

ЗЫ почему-то вместо "фигура" просится "купюра".

[vladimirpotapov.livejournal.com]

Крупнолистовую.

[caveman-jackob.livejournal.com]

... - мелкотравчатой.

[flying-bear.livejournal.com]

Мне кажется, это уже проехали. Сейчас другое начинается - снова дурные страсти, магия, макбетовские ведьмы...

[ivanov-petrov.livejournal.com]

мне кажется, это ходит парой. Как желание достойного джентльмена поехать в Дамаск... Чем больше жестенеет рациональный схематизм, тем сильнее дурные страсти, и наоборот.

[flying-bear.livejournal.com]

Да, наверно. Чудесная цитата из Льюиса, из Баламута:

Надеюсь, в свое время мы [бесы] так научимся разбавлять науку эмоциями и мифами, что вера в нас (под измененным названием) проберется и обоснуется в них, тогда как душа человека останется закрытой для веры во Врага… Если нам когда-либо удастся создать изделие высшего качества — мага-материалиста, не только использующего, но и почитающего то, что он туманно и расплывчато называет «силами», отрицая при этом невидимый мир, мы будем близки к победному концу

[kutya.livejournal.com]

прекрасная формулировка

[caveman-jackob.livejournal.com]

Да. Одно на флаге, другое под флагом.

[timur0.livejournal.com]

>>после Гердера. Потом Данилевский, Шпенглер, Тойнби, Мак-Нил...

А кто такой Мак-Нил? и что у него читать?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

это уже, кажется. в 70-е был такой амриканский историк, тоже написавший толстенный том по истории цивилизаций.
http://www.bookland.ru/book2183335.htm
еще в 90-х работал
http://ivanov-petrov.livejournal.com/31836.html

[http://users.livejournal.com/jack_of_hearts_/]

Я вот тоже думал, купить Мак-Нила или нет... Скушен, стало быть... А кого бы взамен, не подскажете?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

взамен?.. Ну, он ученик Тойнби - но надо полагать, Тойнби у Вас есть. раз интересуетесь.

вот - не читали? другое, конечно, но ведь не знаю, что вам интересно http://abuss.narod.ru/Biblio/AlterCiv/alterciv.htm

http://ivanov-petrov.livejournal.com/816714.html?nc=21
http://ivanov-petrov.livejournal.com/815915.html?nc=23
http://ivanov-petrov.livejournal.com/815166.html?nc=41
http://ivanov-petrov.livejournal.com/814229.html?nc=98

http://ivanov-petrov.livejournal.com/812920.html?nc=59

[http://users.livejournal.com/jack_of_hearts_/]

Спасибо, почитаю... Бросается в глаза, конечно, относительная маргинальность альтернативных обществ - давно это было, черт-те-где, да и неправда. То ли дело nation-states - вот они, во славе. Или же в силе, по крайней мере. Хотелось бы посмотреть на негосударственное объединение с ВВП в триллион долларов...
Детали же ученого спора вызывают ассоциацию с вопросом о длине береговой линии Великобритании. Поди ее определи, приблизишься - детали захлестнут. Приходишь к мысли, что историку (да и любому ученому) должно быть поэтом, чтоб, хлестко сформулировав, закрепить свою степень приближения в умах близстоящих...

[http://users.livejournal.com/jack_of_hearts_/]

"Да и неправда" в постинге должно было быть зачеркнуто - тэги перепутал.

:)

[timur0.livejournal.com]

Спасибо! Мак-Нила пару статей в сети нашел, распечатаю, прочитаю. А толстенный том - у меня еще Тойнби нечитанный, подождет.

Хорошо Свасьян про счастье сказал. Когда-то один мой знакомый утверждал, что американцы это практические буддисты (не "практически буддисты", а именно так - "практические"). Буддизм, он какую цель имеет - освободиться от страданий. А американы подошли к этому с практической точки зрения: климат плохой, жара - изобретем кондиционер. И так далее. А посмотреть, сколько всего изобрели для комфорта - уму непостижимо! Так что избавление от страданий здесь, при жизни, для всех и пу никто не уйдет обиженный (в пределах золотого миллиарда, конечно).

[ivanov-petrov.livejournal.com]

_американцы это практические буддисты_
слова обманывают. Наговорить можно что угодно и назвать как хочешь. Но за высказываниями стоят ценности - и они у буддистов иные. чем в американской культуре.

[timur0.livejournal.com]

Знаю. Это так, шутка.

[selikones.livejournal.com]

Привет, можете мне помочь на форуме http://fin-on.ru/forum/ переписку с пользователями поддерживать, иногда новые темы создавать, и оставлять сообщения уже в существующих. Буду очень тебе благодарен. Да и платить еще за это дело могу…

[julia28.livejournal.com]

Вот и Монтень таким было. Всегда немного завидывала. Мне представляется, что внутренняя жизнь у них настолько остра и богата, что внешнего им и в самом деле не надо.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

да, внутренняя жизнь бывает разная.

[wtoroi.livejournal.com]

пост - настолько очевидная пародия, что не понятно, зачем написан. то есть, обычно вы провоцируете обсуждение умышленной неопределенностью, а тут цитаты как осиновые колья :)

но поди ж ты, инерция доверия к привычным словам ("не носящей в себе другого идеала"... слоны, павлины, дамаск... в одном идеальном флаконе) настолько сильна, что даже искушенные и в дамасках, и в боклях люди пародии не чувствуют...

...Бокль, конечно, ужасен, без иронии. Леонтьева же просто нет. не существует.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

А почему Леонтьева не существует? То есть - раздражает - понятно. врет и неправ - тоже... а не существует почему?

[wtoroi.livejournal.com]

ну как жеж... с одной стороны просто: ну, есть "историк Фоменко, политик Каспаров-жириновский, врач кашпировский и проч"? нет, нет таких. люди с такими именами есть, а сочетаний таких нет. Леонтьев - это в той же степени аффтар, а не автор. за его словами просто ничего нет.

если образно:

Леонтьев упал, улетел в пропасть. и нет его.
стояли нечестные люди - ну, пусть "славянофилы", пусть над бездной. и смотрели на ту сторону, где нечто виднелось. ну и что они в самом деле, бараны какие среднеевропейские? спускаться вниз, рискуя свернуть шею. подниматься наверх, пыхтя и потея. нет. зачем? они ж ымперия и проч. ну, может, аппарат какой построить, или руки натренировать до крыльев - тоже нет. они летать и так могут. ну, вот и полетели. вниз. и сгинули.
бараны - они на то и бараны, чтобы по бараньи плестись вниз-вверх, да, набредя на сытную лужайку, на ней остановиться и тупо жрать. ок, пусть так. нам, баранам, недоступно.

на такое описание, разумеется, можно найти цитат сколько угодно. и спора, слава Богу, тут тоже никакого нет уже, ни главного, ни побочного.

...забавно, что леонтьев с этим аффтаром (http://ivanov-petrov.livejournal.com/849589.html, по первой ссылке) вполне мог бы подружиться. или, как писал Мамардашвили, "русские потому антесемиты, что сами евреи". только Черняк последовательнее - он хоть поклонение бездне признает, а потом уже говорит "несите ваши денежки". а Леонтьев сразу тащит брать Царьград. но бездна - она своих заберет.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

понятно. Нет, я иного мнения о славянофилах. Они были ничуть не более правы. чем западники - но и не менее