ivanov_petrov: (Default)
Я совершенно не интересуюсь загадками. Любая собственная особенность кажется естественной, и я относился к этому как к чему-то естественному. Загадки, ребусы, головоломки. Детективные истории с секретами и тайнами. В общем, всё, где требуется сообразить и догадаться, раскрыть то, что вроде бы уже заложено в условиях, но надо потрудиться, чтобы догадаться, что же это - для меня скрыто покровом невыразимой скуки. Стоит увидеть завлекательную надпись "вот загадка, давайте поиграем, кто сможет догадаться" - чтобы я гарантированно не стал читать и прошел мимо.

А потом стало интересно, почему так. Я не смог придумать. Да, мне очень скучно разгадывать загадки. Почему - не знаю. При напряженном вспоминании, с чем это можно связать, уловил только одну вещь. Есть такая штука - занимательные математические задачи. Помните? Девять монет, одна фальшивая и легче, за сколько взвешиваний можно выявить фальшивую (за два). И таких задач - уйма, их любят использовать, потому что те, кого обучают математике, получают интересные, завлекательные возможности освоения материала. Так вот, со мной это не работало - мне эти задачи скучны в той же мере, как простой материал для тупого зазубривания. Поэтому у меня есть гипотеза - может быть, интерес к загадкам, к секретам и всему вот этому - это такое ответвление "математического интереса". Тогда возможна гипотеза - у меня нет интереса к математике, и поэтому я лишен интереса ко всей этой загадочности в жизни. Мне можно сказать: вот загадка, вот секрет - и быть уверенным, что я потерял всякий интерес к этому, и уж что я точно не буду делать - это пытаться разгадать и раскрыть.

Насколько я помню, в математической области меня привлекала (на очень низком уровне, конечно) стереометрия, топология, теория графов и теория пределов. Видимо, там могло бы открыться что-то для меня интересное. В естественных науках для меня проблемы представлялись всегда возможностью сконструировать нечто новое, а не открыть загадку или тайну.

Кажется, там нечто вроде такой формулировки: тайна, загадка, ребус и все прочие варианты - это когда нечто уже есть в наличии, и надо отыскать способ лично для тебя этим воспользоваться. Выигрыш - это отыскание-и-раскрытие уже известного, наличного - но прежде не известного лично тебе. А естественнонаучная проблема мне видится как что-то, чего нет - там вообще нет ответа, никто его не знает, там нету ничего - и есть возможность создать решение, сделать то, чего нет. Вот этим заниматься, как мне кажется, интересно.

Это гипотеза про то, отчего я не люблю загадки. Интересно, а возможны ли другие гипотезы? Насколько я понимаю, огромное большинство людей загадки любит, любит секреты, для них разгадка - игра, нечто увлекательное, то есть возможность нечто поразгадывать самоценна, это и есть вознаграждение. Может быть, те, кто знает, отчего он это любит, могут объяснить - почему они любят загадки? Вдруг там совершенно другие механизмы, чем те, которые я мог придумать для объяснения своего неинтереса.

Почему интересна загадка и загадочность? Отчего секреты - это то, что люди хотят раскрыть? Отчего секрет стараются раскрыть, даже если нет непосредственной пользы от результата, от добытого секрета? Почему люди любят решать задачи?
ivanov_petrov: (Default)
Интересно, обычно это или нет

В детстве из всех цветов больше всего я любил синий. Темно-синий, почти черный. Не голубой. Не фиолетовый. Без красного, чистый синий, крайне темный. И вот после синего - следующий - черный. Помню, что долго пытался вчувствоваться, кто там третий в этой очереди вкуса - перебирал лучшие оттенки, сравнивал... С удивлением вынужден был признать, что третий у меня - белый. Темно-синий, черный, белый - три самых приятных цвета, прочие все же раздражают.

Я тогда где-то прочел, что большинство любят то ли красный, то ли зеленый, не помню. И решил, что это у меня нечастый вкус. Недавно я, напротив, где-то прочел, что с начала ХХ века, или даже прямо с XIX самый распространенный, предпочитаемый цвет - синий. Правда, про темно-синий не сказано было, но, в общем, у меня обычный вкус. Хотя чтобы дальше черный и белый - не слышал.

В целом это так и осталось. Временами меня охватывает внимание к какому-то оттенку - лиловому, глубоко-фиолетовому, пурпуру... Но все же три самых важных для меня цвета так и остались, с детства. Не могу представить, чтобы желтый, зеленый или красный потеснили даже третий белый, не то что первый синий. Ограниченность. Я пытался добиться смены предпочтений, картины там, яркие оттенки... Не удалось. Наверное, это о чем-то говорит.

Так бы я и был уверен в личном постоянстве вкусов, но есть еще пейзажи. В детстве я опять же много размышлял, какие пейзажи-ландшафты мне нравятся. При этом я детстве я был только на нашей русской равнине и в Крыму. Но все же фото, описания, картины - пейзажи я представлял. И тогда я, нигде, считай, не бывавший, понял, что больше всего я люблю горы. Этак высоченные, отвесные скалы, гордые вершины, широчайший вид, уступы и голые скалы в беспорядке. На втором месте - лес. Наш умеренный, дремучий, без тропинок, чтобы елки и березы, чтобы бурелом, мох и лесной запах. Хотя комаров не люблю, совсем. А вот степи, моря и пустыни меня совершенно не устраивают. Они какие-то открытые, мне нравятся закрытые пейзажи - хотя же вот, горы... Но вот что я ненавидел - это сады. Лучше любая дикая природа, чем окультуренная. Поля - это вообще за гранью, но и сады - мерзость.

Потом я несколько побывал в разных пейзажах, и еще больше навидался в фильмах. Странным образом выяснилось, что горы мне совершенно не нравятся. Не могу даже понять, как это случилось - вдруг выяснил, что вид голых скал и каменистых осыпей видится мне какой-то вывороченной мертвой землей. Горы потеряли привлекательность, стали прямо неприятны. И вдруг с ужасом обнаружил, что мне нравятся сады. Хорошо хоть, не поля. Поля по-прежнему противны. Но сады... И выяснилось, что по-прежнему на первом месте - лес, густой, совершенно нехоженый, лучше смешанный. Какие-нибудь вариации вроде кедрового стланика или там алычи сплошной не приветствуются. На втором месте сады, на третьем - степь. Океан, скажем, величествен, но чтобы нравиться - нет. Пожалуй, на берегу бы жить не хотел.

Можно, конечно, быстренько всё объяснить ссылкой на "родной" пейзаж (родился я в Муроме, во Владимирских лесах ходил). Но как-то не очень это объясняет, разве что запутывает. Да, чуть не забыл очень характерную деталь своего вкуса: сильнее всего я ненавижу "обычный" среднерусский пейзаж (который, конечно, не только в России - он свойствен умеренному климату, что называется, от Франции до Приморья). Вот эти рощицы, перемежаемые чем-то таким травянистым, глинистые тропинки и дороги, поля, подзаборная растительность, лужи, колеи... То есть как раз самый обычный для меня пейзаж вызывает сильнейшую антипатию, в нем я ходить и отдыхать душой не могу. Лучше асфальт городов, чем глинистый проселок.

Как эти изменения происходят? О чем сообщают? Это же идет из глубины, какой-то "изначальный" вкус. Я не вырабатываю это, я всматриваюсь в разницу собственного отношения, в игру симпатий и антипатий - и то странное постоянство, то странные изменения. Не очень понятно, в связи с каким опытом. Может быть, это какой-то "вкус" внутренних ландшафтов души.

Были ли у вас такие неизвестно отчего происходящие фундаментальные изменения вкусов? Удалось уловить, с чем это связано?
ivanov_petrov: (Default)
Интересно, как отличается человек от той личности, что действует в социальной сети. Они, вообще-то, разные. Если с самого корня начинать - личность это имя. Кто выступает под другим именем, имеет иную личность.

Разумеется, каждый обставляет свое присутствие в сети как хочет (или как получится). Но часто встречаю очень большую разницу в поведении человека в реале и в онлайне. Тривиальные моменты (типа тут сеть, детка, могут послать матом и прочая чешуя) можно во внимание не принимать. Речь о действительных различиях поведения. Человек может быть очень симпатичным в реальном общении и выглядеть чуть не хамом в сети. И наоборот - бывают очень симпатичные сетевые личности, при встрече - ну совершенно иное впечатление.

Тут трудность - такие вещи надо говорить предметно, и этот опыт есть - но называть ник, реальное имя и говорить, чем одно отличается от другого - это невежливо. Я бы поверил рассказу: если мне кто-то расскажет, как он отличается от себя в сети, если он скажет о своем знакомом (без имен) - было бы интересно.

Про себя - есть отрывочные сведения. Ну, скажем, меня не раз и не десять называли (в сети) "толстокожим". Типа я не срываюсь, не обижаюсь и вообще как-то маловосприимчив к приходящему хамству. Мне трудно понять, толстокож ли я. Но вот жена считает меня очень обидчивым, чуть не патологически обидчивым типом. То есть для близких я тонкокожий и обидчивый, а в сети - нет. И таких признаков довольно много - если собирать характеристики, Иванов-Петров не очень похож на того, кто стучит по клавиатуре. Ну, например... Не думаю, что так считают все, но по крайней мере иногда Иванову-Петрову пишут, что он - человек вежливый и сдержанный. В реальности мне многие коллеги говорили, чтобы я хоть как-то держал лицо, хотя бы перед начальством, потому что чувства мои и отношение к говоримому уж очень написаны на лице, так что даже неудобно. В хамстве меня обвиняли крайне редко, но вот сдержанным и вежливым в реальной жизни, кажется, не считают - боюсь, я довольно резко говорю и показываю свое отношение, так что это невежливо, хотя на словах более или менее, но лицо...

Это производит в некоторых ситуациях странное впечатление. Когда был тот опрос - может, вы помните, группа юзеров расспрашивала читателей И-П о разных вещах - спрашивали и меня, и был вопрос, как я соотношусь с Ивановым-Петровым. Я тут же ответил - даже не успел задуматься, настолько для меня это очевидно - что это другая личность. Разговаривающий со мной как-то так ... усомнился. Кажется, ему показалось это чем-то вроде кокетства. То есть - ну какая же другая. Вот человек, он ведет блог, если не играть в какие-то там игры, конечно, это тот же самый человек.

Но для меня - внутренне - совершенно не так. Иванов-Петров имеет несколько иной стиль общения. Немного иначе расположены интересы. У него совершенно точно другой характер - я могу указать на ту же обидчивость/толстокожесть, но там много и других отличий. Я бы это назвал "личностью персонажа". Ясное же дело, что персонаж - совершенно не то, что автор. Не каждый персонаж - личность, но если он личность - то, как правило, отличается от автора. И автор чувствует и говорит - он (персонаж) повел себя так-то, и я не мог справиться, он сделал вот то-то, и я не мог написать иначе. То есть это не просто иные сюжеты разговора, несколько иные манеры, другие характеристики доброты/злобности, обидчивости/толстокожести, сообразительности/тупости - это не только количественно иной характер. Он же себя ведет. Так, как я бы не стал или не смог себя вести. Какой же это я? Это другое имя.

Тут, как мне кажется, важно не согласие. Я сказал то,что для меня очевидно и понятно - это просто так и есть, независимо от мнений. Можно считать, что это выдумка, можно еще что-то думать - эти мысли не изменят реальности (то есть того, что я в действительности чувствую, когда думаю о различии между собой и личностью Иванова-Петрова). Но это не так важно - мне бы казалось, интереснее узнать о мнении других людей о соотношении личности и аватара. Может быть, кто-то может рассказать о наблюдениях за своим аватаром - как ощущается поведение сетевой личности? Одних сеть делает хамами, других - милейшими людьми, но, может быть, есть и более интересные и глубокие различия? Может быть, что-то крайне интересное удалось увидеть в поведении других?

Тут только что обсуждалось поведение некого сетевого модератора, который выступил с женским ником и вел себя в мужской сетевой среде как женщина. У него остались очень тяжелые впечатления, а там рядом комментарии женщин из той же среды - мол, бывает и иначе, не все так сурово. Достаточно ясно, что поведение и установки женского аватара сильно отличаются от мужского. Это другой край палитры: один - почти полная самотождественность, человек ставит никнеймом сокращенное имя-фамилию и пишет практически от своего лица. Различия есть, минимальные. Другой край - игра (читатели не догадываются) в совершенно другого человека другого пола. Это настоящая игра, когда человек притворяется, у него есть некая идея персонажа, и он ее проводит (ну, допустим, играет девочку-малолетку и клеится к мужчинам, хохоча над их ужимками). Эти полюса, наверное, не так интересны - правда понятна, ложь... тоже понятна. Между ними лежит вот именно то самое - когда автор не властен над персонажем, когда появляется личность со своим характером. Которая как-то себя ведет...

Вот многие женщины пишут в сети от личности-мужчины. Иногда (бывает) они даже и сами не знают, зачем - ну просто так удобнее, что ли, а впрочем. просто так случилось, да и не важно. Другие пишут вполне осознанно: их мужской персонаж, по их мнению, - это их настоящее "я", то есть в реальном мире видят обманку. и многие путаются, общаются не с ними, а с так-выглядящим-телом, а в сети они настоящие. Впрочем, игры в пол - не самая интересная тема. Но, может быть, для очень многих те же приемы - для иных качеств? Может быть, есть и мужчины, и женщины, которые именно что становятся в сети собой, выглядят так, как они есть - наконец, освободившись... Не обязательно от пола. Вот кто-то небольшого роста, голос - чуть не дискант, а ему уже за пятьдесят и он совершенно не чувствует себя мальчиком. В жизни ему раз за разом говорят "маленькая собачка до старости щенок", а внутренне и по характеру у него бас и довольно резкие манеры. И он устал притворяться, принимая во внимание свою внешность и реакцию на нее, ему хочется говорить полным голосом - и вот в сети он басовит и порывист. На кого-то реагируют однотипно, потому что у него излишний вес и неуклюжесть, кто-то настолько носист, что всегда будто в маске. Не обязательно только внешность - могут быть и психологические черты, которые назойливо всплывают в реальном общении, создавая неудобную маску для характера. И, избавившись от обязательности, человек становится...

Знаете, это ведь можно понять, как избавление от кармы. Даром. Не зря же у человека или вес, или дискант, или плоскостопие, близорукость, нервность... И тут можно всё это обнулить и сделать что-то другое, легко и просто. У кого-то не получается и просвечивает сквозь сетевую маску, у другого, напротив, вдруг становится очевидным, что на самом деле он вот такой.

Как бы еще сказать. Интересны не различия ролей, а - личности. Понимаете? В поведении лгуна, косящего под девочку-соблазнительницу, нет ничего интересного - он отыгрывает понятную роль. Как говорится, обмануться относительно Портоса было можно, только поверив тому, что он о себе рассказывает. Когда все, что произошло с человеком в сети - это просто сокрытие имени и принятие известной всем роли и отсмотр ролевых реакций других людей - это, как мне кажется, скучно. Но, может быть, есть много более сложные и интересные случаи, когда образуется настоящая сетевая личность. Она ведь, между прочим, смертна. Там интересные соотношения... Подумайте - память у нее с автором общая (по крайней мере, это наиболее обычная ситуация), а поведение - разное. Там... эх, не простая штука.

(c) [livejournal.com profile] zh3l

Это ведь, по сути, опыт архитектуры собственного "я". То, что в реальности дается огромным трудом - перестроить привычки, физиологию, строение тела - очень долго и трудно. А тут - легко, раз - всё! Надо просто взять и сделать. Такое легкое выстраивание себя - интересно, что в нем получается? что не удается?

Можете рассказать о таком опыте?
ivanov_petrov: (Default)
Сожаление о прошлом...Сначала не задаешься этим вопросом. Молодая наполненность жизни невольно создает в душе особые молчаливые пустоты.. Космические войды, где сквозь миллионы световых лет слабо мерцают одиночные звезды- крупицы опыта.
Неумолимое время медленно проступает сквозь жизнь, которая даже не замечает этого. А оргАн души играет величественную фугу жизни. Жизнь..она всегда подлинна, какой бы она ни была. Подлинна для того, кто может слышать ее, ощущать как мелодию. В ней нет места сожалениям, ведь инструмент- ты сам.
А время продолжает по каплям проступать сквозь ткань бытия, рисуя на ней свои узоры. И сожаления еще меньше. Меньше у того, кто умеет видеть, ведь художник полотна- ты сам.
И все же есть момент, когда сожаление нежданно бьет под дых, рождая боль, утрату и тоску о несбывшемся. Это сожаление явственно ощутимо и как-то бесплотно. Оно порождает ранее незнаемые душевные вихри, сквозь которые проступает суровый обветренный лик неведомого Бога. "Тот, кто не сожалеет о прошлом- лжет самому себе"...

https://alienist-l.livejournal.com/106138.html

Тут интересно. Есть трафарет, вы его знаете - принято смеяться на свадьбе, плакать на похоронах и сожалеть о прошлом. Это здоровая душевная жизнь.

Раз есть здоровая, есть и нездоровая. Наверняка есть люди, которые не сожалеют о прошлом или сожалеют как-то не так. Причины могут быть очень различны. Иногда просто не думают об этом - течение жизни... Кстати, бывают люди, у которых душевная жизнь вообще не расположена к воспоминаниям - они живут не для прошлого и не в прошлом, не вспоминают и не сожалеют. У них есть планы, идеи, ожидания, надежды, огорчения - но это про будущее и настоящее, а прошлого нет. В общем, очень разным образом может не быть сожалений о прошлом.

Мне интересен один из вариантов. Выглядит он примерно так. Сожаление внезапно бьёт под дых... Рождаются, как надо, боль, утрата и тоска о несбывшемся. Но вот конкретных сожалений по "эх, если б я иначе" - нету. То есть кажется, что жизнь как-то не так повернулась, но нет моментов, про которые есть ясное сознание: вот тут надо было иначе. Нет сожалений об утраченной возможности, об ином варианте - потому что нет этих вариантов (или они не осознаются, что то же самое). Относительно каких-то неприятностей в прошлом имеется понимание: да, было очень плохо, и это имело длительные последствия, существенно изменившие жизнь; если угодно - искалечившие жизнь. Но: если б не это ударное и болезненное воздействие, не было бы вот этого, этого и этого, без чего себя представлять не хотелось бы.

Как это еще объяснить? Допустим, я архитектор своей жизни. Я стою где-то вовне и эту жизнь организую с определенными целями. Тогда я вижу: всё пойдёт вот так, это плохое развитие, безуспешное для моих целей - хотя и благоприятное в смысле общего комфорта или успешности. И поэтому надо вот здесь, в этом промежутке лет, нанести вот такой удар - тогда развитие может пойти иначе. Да, там есть риск - но это все же риск, а не уверенность. Есть болезненное воздействие и риск неудачи - а в "благоприятном" варианте с уверенностью можно сказать - будет проигрыш жизни. Тем самым практически все крайне неприятные воздействия, которые случились - приходится оправдывать. Ну что делать, если иначе не получится... Если иначе - разленится, раскапризничается, будет страдать фигней, проспит всё на свете... Приходится вот так.

В результате: как хуже, представить могу, а вот вообразить, как лучше - не могу. То есть из позиции архитектора своей жизни не могу представить, как бы можно было сыграть лучше. Результат не устраивает, сожаления есть - а вариантов "лучшего прошлого" нет. В результате размышления на тему сожалений о прошлом - ведь результат не лучший, печальный результат и есть боль и тоска - вызывают "усилия архитектора" и попытки представить: ну где, что надо было сделать иначе, чтобы было лучше? И - тупик: нету таких. Не представляю, как можно было сыграть лучше, везде, где были варианты - прочие выборы были хуже.

Интересно, какие бывают позиции по поводу этого сожаления. О чем сожалеется? О неправильных поступках (уже готовых поступках, их ведь надо подготовить, они готовыми не появляются) - готовых выборах: направо или налево? О недостаточных возможностях и способностях? Типа это вот чтобы на два номера больше, а это наоборот меньше? О неуловимых духовных дарах, типа чтобы мудрости или доброты побольше? Хотя это и представить трудно - дается же всегда по максимуму, "сколько унесешь" - если можешь представить - бери. Другое дело, что представить невозможно. О внешних обстоятельствах (если б ходил с бубён...)? О невстречах вовремя? О встреченных невовремя?

О чем сожалеется? Или - каким образом не сожалеется?

(c) vadperez
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2253652.html?thread=148011348#t148011348

irin_v
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2254238.html?thread=148085150#t148085150
ivanov_petrov: (Default)
Попробую сформулировать вопрос. Дело в том, что любой приличный вопрос требует вводных, они-то и тяжелы. Если очень коротко, давайте так: допустим, в самом деле история идет по неким веткам, назовём их ветками вероятности. Не то чтобы прямо на каждой микросекунде миллиарды разветвлений, как в мирах Эверетта, а впрочем, это неважно. Всё равно малозначимые отличия сливаются в единые ветки, так что крупных ветвей не так много, в иные времена они ответвляются редко, несколько раз за столетие, в иные почаще. Ладно.

Наша ветка - не будущая! это важно. Уже готовая, наша, в которой мы живем - это плохая ветка. Я не знаю, как на личном языке каждого читателя это называется. У всех свои слова. В общем, неприятность уже случилась - проиграли ХХ век и это было критично. Последние проблески сколько-нибудь приличного варианта остались позади, в ХIХ или на худой конец в самом начале ХХ века. А то, что в ХХ произошло - проигрыш за проигрышем. И вот к концу века сформировалась уже устойчивая в достаточной мере ветвь, у которой приличных выходов нет.

Эта вводная мне нужна, чтобы пояснить - дело не в выборе. Нет задачи: что бы будете делать для выбора такого-то хорошего варианта... Потому что выбора в приличном смысле нет. Почему я даю сложную вводную? Почему такие фантастические данные, почему не сказать прямее? Потому что я хочу получить ответ, а вы же знаете, что в головах. Странно говорить, но ведь в самом деле есть люди, которые считают, что происходящее - это что-то типа прогресса и гуманизации, и вообще у нас светлые перспективы. И ещё больше тех, кто вообще... Так что мне надо просто дать это как условие задачи, без пояснений.

Вопрос примерно такой... Примерно - потому что я опять же не знаю, как он формулируется на внутреннем для вас языке. Такой: вот мир, который уже проиграли, дальше все дороги ведут вниз. Никакой большой игры больше нет. Нет смысла играть в "успехи науки", "в космос", в культуру. Ну, и в гуманизм тоже. Ни во что. Перспектив у серьезных игр нет. Остались только игры в падении.

Как вы себе представляете свою жизнь?

Я приведу варианты, потому что может показаться, что данные условия исключают вариативность. Может быть ответ: мне плевать, я играю в свое личное счастье. Или счастье родных. На мой век хватит. Или: я играю за победителя, не важно, кто это - раз такой расклад, я буду... Ну, мало ли. Производить "вживляемые медицинские приборы, контролирующие поведение и помогающие обществу справиться со сложной медициной обстановкой" или там работать с базами по поводу слежения за гражданами. В общем, работаю на победителя - с этой точки зрения осмыслен прогресс и успех. Или, например: я все равно не сдамся и буду работать в той проигранной игре, до последнего делая - что? Ну, разное: бессмысленную науку или там безуспешный гуманизм. Важно понимать: по условию задачи больше нельзя надеяться на победу, что "все равно наши победят". Нет, уже проиграли. И что вы делаете?

(c) [livejournal.com profile] zh3l
ivanov_petrov: (Default)
У Цветаевой есть такое наблюдение. У нее - конкретное, про конкретных значимых для нее людей, я это наблюдение перескажу в общей форме.

Поколение еще-имперское, дореволюционное, дворянско-интеллигентское про это говорило: некрасиво. Это была такая ясная для всех и необоримая форма осуждения. Некрасиво: значит, осуждаемо. Поколение революционное, послереволюционное, в сходной ситуации говорило: несправедливо.

Означало это примерно: "неправедно". "Так нельзя", - понятная для данного круга современников форма, объясняющая запретность действия.

То есть значило это - одно, а выражалось - совершенно различно. Не в том дело, что одни не любили не-красоту, а другие - не-справедливость. Именно что одно и то же так объясняли. Скажем, подлость или предательство были бы для одних - "некрасиво", для других - "несправедливо".

И это словоупотребление нечто говорит и о том времени, и о тех людях. (Именно поэтому не важно, как говорили какие-нибудь другие. Потому что их слова не говорили ни о времени, ни о людях).

И у меня вопрос: как этот же смысл выражают сейчас? Одинаково? Или тоже есть какие-то поколения?

(Я помню историю: как для одного поколения "русских бизнесменов" высшей формой договоренности было пожимание рук и устная договоренность, а для следующего поколения - напротив, подпись под документом-договором. И как многое из-за поколенческого непонимания случилось. Так и здесь: вдруг в этой форме обозначения неприемлемого и неправильного что-то отразится? Как сейчас говорят? А как только что говорили?)

от [livejournal.com profile] fat_crocodile
ivanov_petrov: (Default)
Когда разговариваем - очень заметна проблема... как это... несопоставимости говорящих. Объяснить трудно. Я пример приведу - хотя, может быть, он всё запутает.

По поводу происходящего, чем забито все - коронавируса. Есть одна из позиций - не самая заметная, но вполне различимая у разных людей. Они не сговаривались, это у них "само". Они не "купленные", у них такие личности, такой разум, что они совершенно независимо приходят к вот такому пониманию происходящего.
Происходящее - победа гуманизма. Никогда не было в истории человечества. Весь мир, самые разные страны, независимо друг от друга, решили пожертвовать огромными суммами национального дохода, принесли значительные материальные жертвы, пошли на преодоление больших трудностей - чтобы спасти стариков. Это удивительно наглядное свидетельство нравственного прогресса человечества.

Понимаете, я почти не могу поверить, что умный человек может честно такое думать. Но - факт. В самом деле умные. Действительно честно такое думают.
Что же удивляет меня? Нет, не то, что люди разные.
Что они настолько безумно разные. Примеряя на себя. У меня в голове не укладывается, что можно так мыслить. Это ведь насколько другая нужна картина мира (чем у меня). Мы живем практически в разных мирах. Но если сравнивать - ведь я могу их спросить о любой реалии, и они будут с ней знакомы. Они живут в одном мире со мной - и могут вот так думать...
Пытался представить, как же это может случиться. Read more... )
Что это за люди? Что за такие типы людей? Или не типы? Что за силы действуют, чтобы образовать злобных - и таких вот "добрых"?
ivanov_petrov: (Default)
- Есть такое суеверие современности - насчет технологий. Одно суеверие - что история человечества определяется техникой. Так что достаточно умной конструкторской мыслью посмотреть - и всё ясно. А другое, связанное с этим суеверие - что всё, что может быть сделано, обязательно будет сделано.
- Это суеверие сильно своей непроверяемостью. Если что-то возможное не было осуществлено, то никто о нем ничего не знает и чтобы привести его в пример, надо самому его изобрести. Если что-то осуществлено, но сильно позже того, как оно стало возможным (даже почти на две тысячи лет, как с паровым двигателем), то сторонник суеверия с полным основанием скажет вам "вот видите, осуществили же в конце концов!". То же самое - если что-то осуществили, некоторое время поигрались, а потом забросили и забыли, как оно делалось. Наконец, на самый крайний случай есть универсальная отмазка "а кто вам сказал, что это не осуществят в будущем?!".

https://ivanov-petrov.livejournal.com/2248027.html?thread=146559579#t146559579
- Да, непроверяемостью... Таких положений очень много. Они кажутся здравыми, совпадают с господствующим мировоззрением. Используются как "все знают, что". И вроде аргументов за такими вещами нет - чтобы опровергнуть, а в то же время используются как основания для многих сомнительных теорий.
- Вот-вот. "Все знают, что..." и "ну понятно же, что...".
Не хотите предложить читателям Вашего ЖЖ подобрать коллекцию таких положений? Я бы и сам сделал, но у Вас и аудитория шире, и сформулируете Вы лучше.

------------

Я совсем не уверен, что могу хорошо сформулировать. Кажется, говорится как-то так:
существуют очень влиятельные и кажущиеся "безусловно-верными" теории и рассуждения, которые основаны ни на чем. В прежние времена, в прошлом веке, когда об этом еще говорили, такого было много в эволюционных построениях, и это критиковали - сейчас, кажется, это забытые умения. Но такого полно везде - и в попытках объяснения истории, в психологии и представлениях о разумности, в лингвистике и представлениях о языке, да и где угодно.

Суждения очень общие, очень понятные, как бы даже и проверять их незачем - всё же ясно. На деле подкреплены они всего лишь нынешним (десятки лет) устройством цивилизации. Когда про разум кто-то говорит "он как компьютер", - пользуется утверждением по аналогии с прибором, который был очень недавно сделан, который имеет достаточно специфическое устройство... Это примерно вот как: дикарям завезли лук и стрелы, которых они не знали. Дикари попробовали. Стали использовать. Через пару десятков лет мудрецы объясняют молодежи: разум - это как стрела, пущенная из лука. Ты нацеливаешься на задачу - и попадаешь в цель! Надо тренироваться. У них всё объясняется - просто потому, что в руках модный девайс, которым они любят пользоваться. На деле существенного сходства разума и лука столько же, сколько разума и компьютера. И таких объяснений - просто тьма. Если б только многострадальная и низведенная в пыль психология. И биология, и лингвистика, и геология с географией, и что угодно.

Разумеется, по каждому пункту есть верующие, которые даже и не поймут: о чем речь-то? Это ж она, наука, и есть, ну да, мы уже со вчерашнего дня не дикари, и знаем правильные научные объяснения. - Так что вопрос не к верующим.

Можете ли вы привести примеры? С некоторыми объяснениями. Чтобы собрать коллекцию таких примеров, таких теорий и объяснений. Которые в самом деле распространены сейчас, пользуются признанием, авторитетны - во многих сочинениях используют такие рассуждения, это ходовые объяснения об устройстве мира и разных областей знания. Вдруг удастся собрать некую коллекцию и будет удобнее обозревать эти пользующиеся признанием рассуждения?
ivanov_petrov: (Default)
Это имеет отношение... разговариваешь с человеком, а у него прорывается - в оговорках, в подразумеваемом смысле, в гримасе: я несчастен, моя жизнь прошла зря, как же так случилось, что я ничего не смог, ведь столько, казалось, возможностей, а вот...

То есть по поводу смысла жизни. Трафарет разговора всем известен: либо указывают на высшую ценность (живи для детей, живи для жизни на Земле, живи для народа и пр.), либо говорят: живи сейчас, цени мгновение, бери удовольствия, стремись к счастью.

Выйдем из трафарета, там все ходы записаны.

Давайте пойдём вот как. Каждый может вспомнить, как он был чем-то безумно увлечён, какой-то интеллектуальной задачей, как он с каждым шагом мысли оказывался ещё ближе к чему-то крайне увлекательному, что его очень интересовало, что было его целью - и такое состояние часами. Увлечённая работа, времени не замечаешь, горишь. Что тогда было? Горячей была передняя часть головы, лоб и виски. Так и обозначим по непосредственному чувству: это горячий путь. Когда человек занимается тем, что ему интересно. Об этом очень много сказано: как это прекрасно - заниматься не чем постылым, а тем, что интересно, и что жизнь одна, и что коротка, и что надо верить себе, интуиции, и что это хорошо, когда интересов много, и что интересы должны быть яркие и горячие, и что ни ведут по жизни, не дают скучать и это и есть самый смысл.

Горячий путь можно развернуть в целую философию: следовать за интересом, делать то, что доставляет удовольствие, быть самим собой и далее, далее.

(C) [livejournal.com profile] zh3l

Есть ещё холодный путь. Морозный даже. Путь скуки. Read more... )
ivanov_petrov: (Default)
Новая книга Кошелева о мышлении и языке, 2019 года
Книга очень небольшая; содержит ответы на важнейшие вопросы о языке и мышлении. Автор излагает очень старую и весьма забытую логику, согласно которой мышление и язык развиваются вслед за деятельностью. Сначала в первобытном племени с гомогенной (одинаковой у всех) деятельностью выделяются первые профессии, у первых специалистов появляются первые специальные слова, более детально описывающие их профессиональную деятельность, чем это может обыденный общий язык - а потом в обыденный язык постепенно проникают новые слова и новые способы мыслить.
Характерные имена, на идеи которых опирается автор - Л. Морган; Марр; Гурджиев.
Изложение не опирается на авторитеты, у автора собственная логика, он лишь показывает, что тот или иной авторитет имеет отношение к некому решению проблемы, но решение дает самостоятельное, без опоры на авторитет.
В целом весь строй мысли о языке, чреватый такими принципиальными и то ли старыми, то ли новыми выводами, вытекает из общего понятия развития, сформулированного автором.

Развитие есть процесс, ведущий от первоначального единства данности к дифференцированному состоянию, когда целое делится на части, а затем - к созданию нового единства, системе частей. Так происходит развитие, в том числе развитие языка и мышления.
Следование этой формуле позволяет автору находить путь в множестве данных по лингвистике и делать значительные выводы об эволюции языка.
Под катом обширные цитаты нескольких важных мест из книги, до какой-то степени по этим цитатам можно даже составить представление о всем содержании книги.

Рассуждения о совершенном хомо - отдельная радость: автор обладает достаточным мужеством, чтобы сказать несколько слов о дальнейшей эволюции языка и мышления: к чему мы придём.

Кошелев А. Д.
О генезисе мышления и языка: Генезис понятий и пропозиций.
Аристотель и Хомский о языке. Влияние культуры на язык. — М.: Издательский Дом ЯСК, 2019. — 264 с. — (Разумное поведение и язык. Language and Reasoning.)
Read more... )
ivanov_petrov: (Default)
Без всякой лестницы
Облако взбирается на небо.
Оно не просит помощи
У сутр Гаутамы.

Отвердеть в Будду -
Жалкий удел,
Я думаю об этом всё больше,
Глядя на каменного Будду.

Я хотел бы
Подарить вам что-то,
Но у нас, в секте Дарумы,
Ничего нет.

Человеческий дух без звука,
Без запаха.
Тот, кто отвечает на вопрос -
Вор и обманщик.

Если вы скажете: это есть!
Люди думают: это есть.
Но хотя оно отвечает
Где оно, горное эхо?

Если вы скажете: этого нет,
Но ведь оно отвечает,
Горное эхо.

Как вспышка молнии,
Как исчезающая капля росы,
Как призрак -
Мысль о самом себе.
Иккю
Блайс, V, 178-184 https://en.wikipedia.org/wiki/Reginald_Horace_Blyth из кн. Померанц Г. Некоторые течения восточного нигилизма. Дисс. на соискание степени канд. ист. наук.

休 宗純 Иккю Содзюн 1394—1481



Обрел просветление в полночь 20-го дня 5-го месяца 27 года Оэй (1420 г.) возрасте 26 лет, когда крик ворона пронзил ночную тишину над озером Бива, где он по обыкновению медитировал в рыбацкой лодке, покачиваясь под монотонный шелест волн. Вернувшись в обитель, Иккю рассказал наставнику о пережитом опыте, а тот, испытывая его сказал: «Ты достиг лишь ступени архата, но еще не стал мастером», на что Иккю ответил: «Тогда я совершенно доволен, будучи архатом, и не нуждаюсь в том, чтобы стать мастером». «Вот теперь, - заметил наставник Касо, - ты действительно стал мастером».
https://www.diary.ru/~Sengokujidai/p204472838.htm?oam
ivanov_petrov: (Default)
"Будущее создается сегодня. Наша цивилизация критически зависит от технологий, и зависимость будет лишь нарастать. Это значит, что когда мы смотрим на научный поиск и разработки, что ведутся сейчас, мы всматриваемся в технологический уклад завтрашнего дня, а он во многом предопределит, как люди будут жить, чем они будут заниматься и какие задачи и какими средствами решать."
https://nature-wonder.livejournal.com/235203.html https://docs.google.com/document/d/1APfvQomX6ope9WpVB52Rp8ATSfc5-g5aE_bOabZdOQE/edit

Вот вы говорите - вживление чипов, искусственный интеллект, превосходное развитие наук и триумф точного знания. Как это настанет, ка-ак...
А вот как, вовсе просто.
Мне рассказывают историю. Знакомому надо оживить запароленный на уровне железа мак. Отыскивает контакт человека, который вроде может. Звонок, сговориться о встрече. Тот спрашивает:
- А вы когда приедете?
- В двенадцать, начале первого.
- А можно точнее? Когда в начале?..
- Ну где-то между 12.05 и 12.15.
- А можно сказать, ближе к 12.07 или 12.10?
Я, говорит знакомый, всё понял, говорю - 12.10, приехал чуть раньше, подождал в подъезде, ровно в 12.10 звоню в дверь.
Открывает этакий истощенный дрыщ, открывает и отшатывается. Встреча с незнакомцем. Справившись с собой, пропускает в квартиру. Стоим в дверях - показывает: проходите туда... Нет, чуть левее. Пол комнаты разграфлён мелом на участки и проходы. Место для того и для сего. Двигаемся как фигуры на шахматной доске. Я прохожу на свободное поле, жду. Он проходит, указывает мне, куда мне теперь можно передвинуться. В нашем танце по клеточкам участвует ноут - поставьте сюда... Теперь сюда...

Компьютер поставьте вот туда. Так, теперь встаньте туда. Проходит, садится за стол. Теперь поставьте компьютер сюда. Нет, правее - да, сюда. Теперь садитесь на этот стул. И начинает смотреть комп.
Я, говорит знакомый, подался вперед - посмотреть, что он делать будет. Парень дернулся, отшатнулся - личное пространство... Я говорю:
- А можно я отодвину стул на 20 сантиметров назад?
Парень аккуратно приглядывается, оценивает взглядом расстояние:
- Да, на 20 сантиметров... Можно.
Отсаживаюсь.
Парень производит различные действия, интересные исключительно для компьютерных фанатов, потом подсоединяет в недра провод (переходник с прибамбасами), ведущий к его ноуту.
А потом - сцена, которую видели в фильмах. На черном экране сверху текут колонки зеленых цифр, со страшной скоростью. Я, говорит знакомый, смотрю на его лицо - у него зрачки с безумной скоростью бегают про строчкам. Он читает эти водопады зеленых цифр. Несколько минут читает, глаза скачут. Вдруг останавливает - нашел! Впивается в какую-то группу цифр, начинает заменять значения небольшой группки на нули.
Перезагружает - комп вскрыт.
Взял за это полторы тысячи. Уходя, гляжу - пластик от доширака, какие-то тряпки... В общем, живет почти не выходя, это ясно.

Я, услышав такой рассказ, говорю - читал в сети, что сейчас многие молодые люди не могут встречаться с девушками, остаются одни многие годы. Да, если он от тебя, клиента по работе, так шарахался - как же он с девушкой... Знакомый: да ты что!.. Сразу в обморок. Такого он не выдержит. Какие там девушки.

Его же, надо полагать, "обычные" люди не видят. Изредка приходят клиенты со специальными задачами, но редко и мало. А так - никто и не знает, каков человек.
ivanov_petrov: (Default)
это когда человек умеет оставаться серьезным

То есть кто не умеет - у того нет чувства юмора.

Я посмотрел списки современных добродетелей. Мужчины и женщины описывали "хорошие" качества. Опрос типа - что вы больше всего цените в мужчинах (женщинах)? Или в другой какой такой же формулировке. Ну и там что-то привычное либо пропало, либо на десятом месте, а на каком-то весьма высоком и значимом - чувство юмора.

Мне интересно, что это такое. То есть надо описать другими словами и чтобы было понятно. Ведь многим уже непонятно, что такое "гордыня". То ли гордость, то ли с добавкой какой-то противной, и почему она самое плохое, совершенно непонятно. Обычно представляют, что это типа такое высокомерие, когда совершенно никакущий прыщ залез повыше и ну вокруг плеваться и презирать. И типа все обиделись и назначили его самым паршивым.

Как получилось, что в список добродетелей попал юмор? Это ведь весьма новое чувство. Кажется, прежде столь высокого места юмор не занимал, "веселость", "бодрость духа" - совершенно иные качества. Сейчас юмор удивительным образом совсем не противоречит унынию, правда ведь? "Хороший грустный человек" и "плохой веселый человек".

Обычно среди добродетелей (и грехов) качества известные, почтенные, старинные. А тут - новое. Новый человек складывается. Как получилось, что такое "несерьезное" качество совершило такую карьеру? не просто "какое-то чувство", не просто "приятное", а - одно из самых ценимых, в пятерке самых значимых добродетелей. Это так удивительно - смотреть на сложение нового антропологического типа. С новым списком пороков и добродетелей.

И вот в таком ключе - для тех, кто не относится к современной вере и потому не знает элементарных вещей, которые знают все верующие люди: почему чувство юмора - это так хорошо и что это вообще такое?

(c) [livejournal.com profile] zh3l
ivanov_petrov: (Default)
Праздников у животных, кажется, нет. А есть...
Воображение, образы, планы. Всё это есть. Обычно неотделимое от действительности, то есть реальное для фантазёра. Есть воспоминания - хотя, возможно, они устроены иначе, чем привычное человеческое воспоминание. Наверное, есть нечто вроде представления о будущем - хотя иное, чем надежда. Воображение с изменением свойств и функций воображаемого объекта, отличающие его от реального объекта... Представление совсем несуществующего образа, то, что называется "тульпа" - отчего нет?

Вот шимпанзе-самец, живущий в лесу вместе со своей беременной матерью, играет с палкой, как будто с детенышем - кормит игрушку, прячет в построенное убежище https://www.bbc.com/future/article/20130207-can-animals-imagine Кукла рождается в последовательности поведенческих актов легко и непосредственно. Исследователь вытаращивается, он изумлен: обезьяна создала куклу! Но в реке поведения этого шимпанзе это не выделено "открытием" - он учился у мамы управляться со сложными видами пищи, он подражает поведению окружающих, он видел детенышей и как с ними себя ведут родители. Он проявил в действиях то, что видел. А когда кошка спит и вдруг начинает быстро перебирать ногами, гонится за кем-то - это другое? Одна шимпанзе в неволе иногда играла с воображаемой игрушкой, тянула за собой на веревочке воображаемое нечто, следила за этой выдуманной несуществующей игрушкой, просила людей освободить игрушку, будто бы застрявшую по дороге. Воображаемые предметы сравнительно часто возникают в играх шимпанзе, один детеныш нечто "протягивает" другому, играет с этим ничто, снова протягивает... Другие иногда не понимают игры, иногда вроде бы включаются. Кукла, да - но: недостижимой правдоподобности. Ведь они не отличают придуманное от реальности, эта выдуманная игрушка "есть". Нет сознания, что выдуманное выдумано.

Что уж говорить о планах животных - в сложных ситуациях, например при выборе пути, достаточно явно вырабатывается план, если его выполнение наталкивается на препятствия - следует задержка, придумывается другой ход. Но такой же ли это план, как у людей? Наверное, другой. Разве дело в шимпанзе? Когда личинка ручейника строит домик, подбирая подходящие элементы, в определенном порядке выстраивая конус для тела и крышечку, чтобы закрываться от непрошеных гостей - у нее есть план. Или предполагаемая последовательность действий. Если ударом тока прервать постройку, личинка сбивается. Начинает с одного из предшествующих этапов, иногда пропускает одну-две операции. Причем функционально акты могут организовываться в несколько разной последовательности. Это никоим образом не станок, который действует по одной программе - это именно поток поведения (как говорят о живой форме: морфопроцесс, живой вихрь формы, так и поведение - вихрь движений), в котором некоторые стадии могут изменять место в привычной последовательности, пропускаться, изменяться - не говоря о том, что ручейник строит из песка, бусинок, стекляшек и камней разные постройки с несколько разной последовательностью действий. Наверное, это всё же не такой же план, как у нас - но в точности сказать, в чем он другой, трудно. Можно упереться в количественный показатель: сколько этапов будущего поведения (запланированного) и прошлого (непосредственно запомненного) держится "в уме". У человека, кажется, побольше, чем у личинки ручейника. Та держит в памяти одну-две предыдущих стадии и вперёд, в будущие действия смотрит в основном на один-два "функциональных шага". Человек, наверное, на три-четыре. Иногда, изредка, даже больше. Вы в шахматы на сколько ходов вперед смотрите? Ну, а я не смотрю...

Впрочем, сравнивать с человеком нужно только с одной целью - чтобы выпасть из гипноза слов. Это "план"? Это "надежда"? Это "мечта"? Или вот пчелиный рой. Он висит на ветке рядом с ульем, и восемьдесят тысяч пчёл выпускают в разные стороны сотни разведчиц, которые должны найти подходящее место для жизни, дупло или ещё что. Разведчицы находят (или нет), возвращаются и на поверхности кипящей живой капли пчёл танцуют, сообщая, что на таком-то расстоянии (вроде бы так) пригодное место. Интенсивность танца завсит от того, насколько пчеле понравилось потенциальное место для будущего заселения всего роя. Одни танцуют интенсивно, другие едва-едва. В одно место зовут десятки разведчиц, в другое едва пара. И рой снимается и летит за теми, кого было больше и кто танцевал жарче. Это планирование? в масштабах социума? Нет? Ну нет, конечно, там же не мозг, а обнажённая поверхность семьи, где тысячи пчёл всё время то ныряют вглубь клуба, то выходят на поверхность и умудряются при этом сообразить, что протанцевавшие по спине ножки-брюшки - это не абы кто, а разведчица и она куда-то зовёт. Это сходный с планированием процесс, похожий на оценку альтернативных вариантов, но как-то прямо до физического осуществлённый не клетками, а особями.
Read more... ) Есть старое "правило": человек - дитя природы; смысл: формы животных оказываются более специализированными, чем такие же органы людей, скажем плавники китов или копыта лошади - более специализированные передние конечности, чем рука человека. Так можно сказать о многом - хоть о желудке в сравнении с коровой, хоть о чём. А органы поведения? То есть формы, акты, совершаемые животными? Обычно формы поведения животных сравнивают с поведением детей. Мол, у животных "такие же фантазии", как у детей - непосредственные, не отделяющие себя от действительности, "честные". Потому что дети ещё не вполне сознательны. Так что говорят о сходстве поведения животных, скажем шимпанзе, и детей до 2-3-4 лет. Но если понимать поведение как развёрнутую во времени морфологию, следовало бы считать, что у животных более специализированные формы, как раз "не детские", продвинувшиеся дальше - переразвитые. Если так взглянуть на множество примеров "животных эмоций и фантазий" - что получится?

Враги

Dec. 21st, 2019 11:21 am
ivanov_petrov: (Default)
Подумал, как много в прежние времена говорилось о врагах. А ведь, кажется, мне - уходящая натура.

Враг - это когда ты делаешь какое-то дело, важное для многих людей, крупное дело, а он - мешает, сопротивляется, делает другое, противное, вредит. В пределе - тот, с кем ты воюешь, находишься в вооруженном конфликте, и он тебя при случае убьет или изувечит, и семью твою, и родичей.

Сейчас функции насилия отчуждены в пользу государства. Больших дел люди не делают. Живут частной жизнью. Какие враги? Ну да, в офисе могут быть какие-то неприятные люди, то ли кофе твой выпили, стоило отвернуться, то ли наябедничали и премии лишили. Но работы же не пожизненные - через год то ли ты ушел, то ли он(а), то ли офис прогорел и закрылся. Через месяц вспоминать фамилию такого "врага" смешно - ну да, гаденький был человек, да что в нем проку, всё, забыл.

Скажите, я верно понимаю, что враги теперь - редкость? Нет, верю, что бывают, но не у всякого человека они есть и, думаю, даже скорее именно редкость. У вас есть враги? были? За что вы их врагами считаете?
ivanov_petrov: (Default)
Не стоило бы это записывать. Но я тут прочел в одной книге выражение: "решил проявить жесть доброй воли". Будучи срезан этим выражением, просто на взлете срезан, - надо, думаю, проявить жесть и написать.

Хоть и не уверен, что смогу эту понятность донести. Несколько раз слышал в адрес разных людей - о них говорили, что у них проблемы с психикой. В разных ситуациях. Скажем, раздраженная жена говорит о муже, что он как бы сумасшедший, у него проблемы с психикой - приводит примеры, и видно, что это она искренне. Она верит, что проблемы потому, что он проблемный психически. Ну или другие ситуации, когда так о ком-то говорят его знакомые или раздраженные его поведением друзья.

Иногда это в самом деле так, а иногда я недоумевал - почему так говорят? Тот, о ком речь, был совершенно нормальным человеком. Не "хорошим во всех отношениях", не "обязательно правым", а нормальным. Я думал - может, это форма оскорбления, типа "он сволочь, дурак", или это ошибка... Или я чего-то не вижу. И так смотрел на эти странные примеры, и эдак.

И вдруг стало очевидно, о чем речь. Надо было не самому смотреть, а посмотреть из глаз тех, кто так говорил.

Дело в том, что сейчас у очень многих нормальных людей - их в самом деле много, они повсеместны... у них совсем редуцирована духовная составляющая. Грубо и без деталей можно сказать - у них нет духа. В принципе он, может, и есть, но, как говорится, малый и незаметный. У них душа, психика, разумная речь, адекватные реакции, приспособляемость, терзания от недовольства и вообще все человеческие проблемы, только вот этого вот - нету. И когда они сталкиваются в жизни с теми, у кого дух пока есть - они чувствуют чужеродность и непонятные составляющие в другом человеке. Для них это видится как душевная болезнь. Ну а как еще назвать? они видят протекание душевного процесса, желания или ненависти, и вдруг на пути нормального этого процесса что-то еще действует. Того, чего - по их самоотчету - в человеке быть не должно, нечто немыслимое, непонятное, ненужное. Естественно, для них это - сумасшествие или некие психологические проблемы.

Так странно. На людей, у которых есть духовная составляющая - они ее не подделывают, не притворяются, не так называют - у них просто это есть, как составная часть человечности - смотрят как на больных

"С троицей аукнется!", - как я прочел в той книге, где было про жесть. Приятно видеть целевое использование языка.

воля

Nov. 22nd, 2019 03:28 pm
ivanov_petrov: (Default)
Когда говорили о душе и духе, выяснилось, что современники легко могут сказать, что такое разум и что такое чувство, а вот с волей проблемы. Куда относится и чем является... Поэтому у меня предложение.

воля есть свобода самопреодоления

Каким образом может формироваться сознание – оно же не дается готовым раз и навсегда, а складывается, растет – как именно? Так же, как и тело, только на другом плане?
Через развертку-складывание, выпячивания-прогибы неким невидимым и до сих пор неизвестным скульптором? В случае сознания это воля, но не которая сила, а которая... впрочем, тут лучше не углубляться, в общем, нечто формирует сознание из линий, слоев и пластов сконцентрированного так или иначе внимания (насчет того, что такое внимание тоже лучше не отвлекаться), заплетает ленты в петли покруче мибиусной, создает из них целые входящие друг в друга объемы – резонирующие, отражающие, оттеняющие сферы, охватывающие совершенно разные, обычно не стоящие рядом вещи, соединяющие несоединимое, сочетающие несочетаемое? Похоже, это его качество совмещения - главное.
https://windeyes.livejournal.com/392186.html
Read more... )
ivanov_petrov: (Default)
Был тут разговор, из которого я понял - к своему изумлению - что это неразличимые категории, по крайней мере для моего собеседника. И был аргумент - что сейчас не умеют это различать и т.н. "большинство" не умеет их различать. Это значит, что слова эти лишены смысла.

Я там что-то говорил в том разговоре, например - что даже Поппер различал именно тело, душу и дух в своей теории о трех мирах, хотя вот уж кто был полностью глух решительно ко всему. Но, в общем, с неразличением осталось непонятно, и вот я хочу спросить.

Я не спрашиваю, верите ли вы в эти материи. Это совершенно не важно - когда я спрашиваю об отличиях оборотней от вампиров, меня совершенно не интересует, верите ли вы в них и существуют ли они. Вопрос о различиях. Так и тут - не важно, в чем состоит ваш личный символ веры; вопрос на различение понятий, обширно представленных в культуре.

Что относится к душе? Что к духу? Чем они отличаются? Например, любовь. Это относится к душе - ведь это чувство? Или к духу. Или, например, Я - относится к "индивидуальной душе" или к духу? Мысли всякие с идеями, вечные понятия и прочие насельники попперовского мира - это дух? Или, поскольку мысли входят в душевную деятельность - относятся к душе? А воля - это душевное качество? Или духовное? Где граница между душой и духом? Каков состав того и другого?

Тут очень интересно, как вы это понимаете. Ясное дело, при желании можно замутить роман с википедией и получить какой-то ответ - но он же совершенно лишен смысла. Какая разница, что думает википедия. Интересно совершенно другое - как это устроено в обыденном знании именно у вас. И поэтому меня не интересует гладенькое изложение известной вам теории. То есть, допустим, некто - индуист и готов мне гладко изложить, что полагает индуизм по поводу такого-то терминологического различия. Но эти взгляды сложились тысячи лет назад, и вопрос не о том, различали ли тысячи лет назад душу и дух. Вопрос о сейчас. Поэтому вопрос не к некой древней теории, которую кто-то может хорошо выучить, а к личному пониманию. Есть такие слова, вы ими иногда пользуетесь. Как вы проводите различение смыслов?
ivanov_petrov: (Default)
Как понятно, на расстоянии клика ведутся плотные разговоры о теодицее. Оправдание Бога - что он хотел как лучше и что вообще всё неплохо, или что не то чтобы неплохо, но зато на пользу или по крайней мере как хотелось. Входить в эти разговоры затруднительно, это какая-то семейная история, и мне кажется, надо не начинать советовать: так! твоя тёща должна... а невестке скажи, чтобы она... А сын у тебя вообще...

Тут разве что можно рассказать какую-то другую историю. Ну, или эту же, уж как получится.

На расстоянии клика один мужчина рассказал самый крутой комплимент, который он получил в жизни - в самом деле крутой, искренний и в самом деле комплимент. От женщины. Он попросил сказать, кому что самое вот такое говорили в жизни. И комментаторы сказали, приноравливаясь к посту - ну, кто-то сказал, что ему сказали, что у него большой, кто-то еще подобное. Или кому-то сказали, что он отличный профессионал. В общем, все примерно так.

Есть старая мудрость - мол, единственный способ быть любимым женщинами - любить их. Кто не сполняет - не надо жаловаться. И насчет самого сильного комплимента. Люди же находятся в оболочке того, что они желают и что делают. Если некто всю жизнь складывает бумажные кораблики и пускает их по воде, то странно ли будет, что у него либо нет комплиментов, либо они про то, какой он сложил двухпалубный и как тот лихо пошел с разворотом. А о других чертах данного человека? Может быть, у него лиловый взгляд, за который другой человек отдал бы если не душу и не руку, то хоть пальцы. Может быть, он просто добрый и уместный, и с ним тепло. Об этих и других особенностях ему не скажут. Если скажут, он не заметит, если заметит, не поймет, к чему это.

Я однажды видел, как эрудита хвалили за физическую мощь. В общем, он стеснялся и не знал, как реагировать, и вскоре забыл об этом случае.

Это напоминает другую историю, рассказанную мне на расстоянии клика. Там говорилось, что есть люди, которых называют "солдатами бога" или как-то так - они, в общем, ничего не делают, просто они появляются - и рядом с ними решаются проблемы. То ли сам он крунтик подвернул и подпорку подставил, то ли в связи с ним кому-то пришло это в голову, то ли от его "Эээ... Чего?" у собеседника разом просветлело в голове, то ли он такую здравосмысленную атмосферу распространяет вокруг себя, что стоит ему появиться - на него взглядывают и "ааа! как же я сразу не подумал!". В общем, с ними решаются проблемы.

Кажется, такое бывает, но все же это редкие случаи и такие божьи посланцы довольно редки. Хотя в такой роли бывают самые разные люди, время от времени.

Я к тому, что интересно взглянуть, за что тебя хвалят помимо того, в чем ты ждешь похвалы. Это показывает... Как сказать? Допустим: масштаб личности. Про отличные бумажные кораблики у того, кто жизнь отдал на построение их - это понятно.

Скажем, я помню высокого профессионала, довольно узкого специалиста, который "ничего не делал" для своей репутации, но его считали высшей этической инстанцией, судьей чести; если он к приходящему поворачивался и любезно здоровался, спрашивал как дела - то, значит, даже если о человеке ходили какие-то слухи, то человек все же хороший и с ним можно иметь дело, а если только кратко здоровался и снова обращался к своей работе - то пришедший нехороший человек и с ним дела иметь не надо. Я помню другого узкого специалиста, который "ничего не делал" в том же смысле, но знакомый артист, когда ему надо было выучить, как вели себя в высшем свете, за ним ходил и подсматривал. Как он закуривает, здоровается, двигается, расплачивается в буфете - просто за обыденным поведением. У него это просто было.

Таких историй море. На деле они о том, что многие, оказывается, совсем не только то, что они о себе знают. Истории довольно нелогичные, даже не поймешь. как их рассказывать - потому что они не имеют отношения к основной жизненной канве, к тому, кем человек работает, чем занимается. Скажем, учитель музыки, обычный, для детей, который оказывает совершенно феерическое воздействие на философию и мировоззрение учеников. Они потом совершенно по-особенному видят жизнь. Разумеется, не потому, что он им лекции по философии читает.

Самый крутой комплимент, при этом за совершенно неожиданное качество.
ivanov_petrov: (Default)
Можно прикинуть, что будет нарастать. Достаточно понятно, что будут ослабляться и дальше принятые социальные институты родства, дружбы, брака и пр. Люди все более разные, все меньше принимаются во внимание социальные обязательства и рамки - так что будет еще более проблемно познакомиться, создать семью, жить достаточно долго вместе, общаться с детьми, дружить и пр. Это понятно.

Будет нарастать всякая штука, связанная с социальной атомарностью - все эти странные преступления, схождения с ума, социальная дезориентация, разные формы ухода от общества и его контроля, как безобидные и мешающие лишь уходящему, так и мешающие обществу.

А вот что еще интересно - будет в той же степени расти разнообразие интеллектуальной и психической деятельности. Уже сейчас, если поговорить, очень многие люди рассказывают о себе, что они слышат голоса, руководствуются пожеланиями космического разума, интуитивно чувствуют близящиеся катастрофы, испытывают предчувствия, предупреждающие их о смерти окружающих или о несчастных случаях - в общем, очень много чего, это трудно перечислить. Или видят образы будущего, или... В общем, очень, очень много всего.

Таких людей очень много - думаю, их много больше, чем обычно считается, потому что многие из них совершенно нормальны психически и вполне социализованы. Картины, истинные образы, которые видят эти люди, находятся в противоречии между собой. То есть то, что уже совершенно достоверно для одного, подтверждено и практически уже сбывается - есть чушь для другого, он видит совсем иное. И эти картины не совместимы. То же с интеллектуальной деятельностью - картины мира, которые появляются у тех, кто пытается их создать, все более различны. Все эти познавательные миры расходятся все дальше, - то есть все меньше шансов на понимание. Становится всё большим разнообразие систем ценностей, разнообразие тех "оснований" и "универсалий", к которым, якобы, должно сводиться решительно "всё". О чем бы ни шла речь - понимать будет все труднее.

Это значит, например, что все более настойчивыми будут поиски универсального языка и "самой общей теории", которые бы позволили понимать друг друга. Будет ещё много самых забавных проектов. Одновременно прежние языковые границы, различающие народы, тонут, затопляемые мировым языком, так что взаимопонятность растет - и она же исчезает в пределах самого языка. Вместе эти процессы должны дать нечто вроде "гуглленгвич", когда в общем что-то такое понятно, а в деталях досадный туман - только это будет не обязательно связано с онлайн переводом, а просто свойством общения на мировом языке.

Profile

ivanov_petrov: (Default)
ivanov_petrov

November 2022

S M T W T F S
  12345
6789 101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 8th, 2025 09:09 am
Powered by Dreamwidth Studios