Не моя война

[ivanov_petrov]

Есть такое выражение
Обычно так говорят, когда к этому имели какое-то отношение. Если совсем что-то чужое - не говорят. Говорят "не интересно" или "мне нет дела", а про не мою войну - если попробовал и понял, что не моя, если была моя, а потом так сложилась жизнь, что стала не моя. И обычно так говорят не о забавностях, не о житейских передрягах, а о чем-то, к чему относятся серьезно, или ранее относились серьезно, или тот, кому говорят, относится серьезно - в общем, серьезное отношение к предмету присутствует, и человек, не издеваясь, иногда с сожалением, иногда - виновато, или с облегчением - но констатирует: это больше не моя война.

У меня два вопроса к тем, кто знает, что у него в жизни было нечто подобное, кто так говорил или мог бы сказать, если б речь зашла.

Первый вопрос: о чем речь? О чем вы говорите "не моя война" (ну, или при вас кто-то говорил...) Какие в современности бывают темы, которые так описываются говорящими?

Второй. После того, как то нечто было войной и теперь - не ваша война, вы где-то воюете? Или оказалось так, что вы больше не на войне, что вовсе не значит, что жить легко - может быть, даже и тяжелее. Но все же понимают, что одно дело - жизнь тяжелая, житейские проблемы и т.п., а другое дело - на войне ты или нет. И вот одни люди по каким-то причинам ушли с той войны, которая была - их, и теперь они... вот я и интересуюсь. Они вообще не воюют? У них теперь нет никакой своей войны? Или они воюют на другой войне, они сменили одну войну на другую?

Comments

[ohtori.livejournal.com]

Война за здравый смысл среди некоторых моих знакомых - не моя война. Устал, сдался.

Другие не безнадёжны. На этих фронтах ещё повоюем.

[hari-tc.livejournal.com]

За здравый смысл — это про додумать до самого конца все рассуждение и тогда окажется, что ни к какому другому результату и не прийти?

[idelsong.livejournal.com]

Когда я уезжал в 1990 г. из Советского Союза, я ехал с четким ощущением, что все российские противостояния теперь - не мои войны. Я ехал сознвтельно в Израиль, который никак не назовешь островом мира. За 20 лет жизни здесь я пережил вместе с этой страной несколько настоящих войн и волн террора.

В 1990 г. мне было ехать легше, чем было бы в советские годы: было ощущение, что те, кто остаются, теперь имеют возможность сами для себя все решить, как им нравится. А их предпочтения и интересы могут не совпадать с моими.

Единственный рецидив, когда я остро жалел и стыдился, что я не там - был во
время путча 1991 г.

Когда я уезжал, еще надо было отказываться от гражданства. Потом можно было восстановить, но я совершенно не хотел. И считал, что даже те, кто имеет право участвовать в российских выборах, не должны этого делать: они руководствуются не интересами России, а интересами своей страны, которые могут и противоречить. Знаю многих израильских американцев, которые из таких же соображений не участвуют в американских выборах.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

То есть то, что перестало быть Вашей войной называется - Россия. Да, понимаю. Ну, или думаю, что понимаю. Насколько я мог понять из Ваших текстов в ЖЖ, Вы намного более "политический" и "гражданственный" человек, чем я, и я лишь краем, отдаленно понимаю то, что для Вас, видимо, является очень важной основой существования.

[kiowa-mike.livejournal.com]

1. Много о чём так могу сказать. Ибо много "войн" было "моими", стало "не моими". В частности, о РАН могу.
2. Всю жизнь воюю.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Всю жизнь. А ниже пишут, что это выражение мертвое и мало кто вообще так говорит и мало кто так чувствует. То и интересно - одни думают, как странно так чувствовать, про войны, а другие в этом живут

[philtrius.livejournal.com]

[ivanov-petrov.livejournal.com]

вот, иные говорят, что так не говорят, а другие уверенно соглашаются - мол, у нас вот такая жизнь, военная

[navy-darling.livejournal.com]

- сосуществовать с кем-то в браке или просто вместе, взаиморазделяя территорию, время и материальные аспекты жизни. к примеру, когда мне говорят - тебе замуж надо, я могу ответить - нет, спасибо, это не моя война)
- работа в корпорации с соблюдением корпоративных ритуалов или
социально-активное существование - тоже самое.
в этих войнах я больше не участвую. воевать не интересно

но жить при этом стало тяжелее, это да.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Про корпорацию понимаю. Но для Вас и брак таков? впрочем, может быть, выражение "тебе замуж надо" подразумевает вполне такую социальную обязанность, как в баню сходить. Это, конечно, может напрягать, что и говорить

[michaellogin.livejournal.com]

Тоже только в книжках читал такое выражение. А в жизни обычно - да пошли(пошло) они(оно) все(всё)... или гори оно синим пламенем... или флаг вам в руки... и добавляют - плевать... Некоторое время ещё интересуешься, как оно там, потом затирается новыми делами-проблемами, уходит на четвёртый-пятый план, становится эпизодом твоей жизни, уже не болит, или почти не болит.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

мне кажется, это не синонимы, это именно разные чувства, и некоторые люди таких чувств не испытывают, а другие - испытывают. Я тоже видел, что одни говорят - гори оно всё. Это совсем другая эмоция.

[saapin.livejournal.com]

Для меня любая война - не моя. Я ни с кем не воевал, не воюю и не буду воевать.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Ну что же, надеюсь, Вы правы

[ptica-ga.livejournal.com]

Сначала хотела сказать, что я пацифист, но потом вспомнила, что действительно была в моей жизни одна война и я именно так её называла несколько раз, эту непрерывную позиционную борьбу, иногда переходящую в фазу активных действий, борьбу за влияние на свою дочь, тогда подростка, за близость и взаимопонимание. Это было именно борьбой с "обобщёнными Люберцами" за своего ребёнка. Кончилась война когда дочь выросла. Больше не представляю себе ничего настолько важного, чтобы я стала серьёзно воевать за или против этого.

[biancal.livejournal.com]

И у меня была похожая ситуация, только я со школой боролась.

[olxga.livejournal.com]

Так не говорила, но так жила, зацикленность на молекулярной генетике с 12 лет. Воспитана на "Открытой книге" и "Пути Шеннона". В лабораторию во второго курса, обнадеживающий диплом, перспективная аспирантура... Потом больной ребенок, рак у отца и матери, крах семейной жизни и перестройка. Сейчас опознаю себя в Умственно Усталых ((С) Болеслав Покой).

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Ничего себе. Молгенетика... Да, жизнь отклонила занятия наукой, так бывает, у меня есть несколько знакомых, очень талантливых людей, которых жизнь отвела в сторону, и невозможно сопротивляться.

[sergeyoho.livejournal.com]

Россия-Израиль, много может быть ответов с разными нюансами.

Мои нюансы: застал 91-й, даже потусовался тогда у Белого Дома. Уехал в начале 92-го. И водораздел, когда российские войны (в широком смысле, шире политики) стали совсем не моими – октябрь 93-го. Посмотрел на это дело по телевизору, послушал мнения и обращения разные и плюнул.

Ну а касательно разных внутренних войн внутри личности – понятно, что они мои. Чьи ж ещё. Разве что Альцгеймер их прикончит.

[aba-fisher.livejournal.com]

Можно вопрос?

Смогли бы сформулировать, что именно произошло (точнее, что именно было прочувствовано) непосредственно перед тем, как в 93-м "плюнул"?

[kodusass.livejournal.com]

Выражение это не сильно распространенное, большинство не связывает социальные конфликты со словом и понятием "война", анахронизм однако. Насмотревшимся боевиков оно конечно привчнее.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Ну, большинство... Нету большинства. было, да вышло. Сейчас большинство - это собранная для специальных целей совокупность меньшинств. Всё, массовое общество кончилось, об однородном большинстве можно забыть. Так что да - одни говорят "гори оно всё синим пламенем, мне плевать" а другие - "это моя война" и "это не моя война".

Тут мне на днях напомнили. Один человек рассказал, что он не стал автором нескольких очень значимых научных статей, отказался подписать договор с издательством, который, с его точки зрения, был вопиющим, наглым и невозможным. Все прочие даже не читали - никто не собирался соблюдать договоры, ставят подпись, печатаются, и спокойно делают что хотят, даже не нарушая договор - они, повторю, его не читают, совершенно не важно, что за бумажку, никто же всерьез не относится к тому, что кропают какие-то идиоты-юристы по заданию идиотов-менеджеров. - И я таких историй помню несколько - люди, всерьез относящиеся к своим словам, подписи, согласию, обещанию - оказывались в дурацком положении - они лишаются многого заслуженного, потому что не согласны с тем, с чем и другие не согласны, просто никто это несогласие не трудится предъявлять. Они - такие люди - всё время повязаны на какие-то войны, потому что у них есть границы, которые они не согласны оставлять. А когда таких границ нет - конечно, можно просто плюнуть на это место и отойти в сторону. Я, например, обычно отхожу... ну, стараюсь.

[ondo-the-linde.livejournal.com]

Приходя к выводу, что это не моя война (там, рейды ДОП против бабушек с цветами и др. - поводы, конечно, не столь серьезные, как приведенные другими комментаторами) мне приходится от него отказываться, потому что возникает вопрос - а чья?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Да, это сильный вопрос. Кто стоит на том рубеже, который мы отказываемся защищать? Поди ответь.

[rainaldo rossi (from livejournal.com)]

Я много раз - с искренней уверенностью - так думал и говорил (не этими словами, не суть), имея в виду, что - хотя у меня есть какая-то (меняющаяся к тому же со временем) собственная позиция, я-де не имею ни малейшего намерения "навязывать" её кому-то ещё или "вмешиваться в разборки" сотен и тысяч других вариантов:)... "Пусть цветут сто цветов" - и всё такое:). Но - видимо, это всё же самообман и "мечта о плюрализме" (на сознательном уровне), на физически-бессознательном терпящая поражения...
Тут ведь, как и с реальными войнами: "я-то ни на кого не нападу" (что вы? я - самый мирный "народ":)), но на меня-то "нападают", кому не лень - вон, опять взгляд бросил хищный, зверюга!:)...
В общем, "чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей - вершка не отдадим!" - и вот за этот-то "свой вершок" - сотрём с лица земли всех, кто посмеет "вынашивать агрессивные планы". Н-да-с-с-с...

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Да, конечно, тут речь не о нападении. В основном не о нападении. Про "мою войну" говорят не тогда, когда хотят отхватить что-то незаконное - никто так воровство не называет. Так говорят, когда общество или его институты наступают на то, от чего человек не может оказаться, от принципов, от чести и т.п. Человек верит в право, закон, науку, справедливость и прочие такие дела, и не может произвольно утекать, когда кому-то вздумается плюнуть на один из принципов. Ну, и начинается война

[aba-fisher.livejournal.com]

Первый. О войне.
Я призвался в израильскую армию в 92-м, и тогда это была вполне "моя война". Это единственный пример, о котором я могу сказать с уверенностью. Много чего потом было; по состоянию на сегодня это "не моя война".

Второй. Воюю.
Правда, "мои" войны и революции на текущий момент ограничиваются рамками моей собственной личности, но там они вовсю идут. Экспорта пока не планирую, но порох, тем не менее, держу сухим))

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Ну, я в основном про эти, внутренние. В том и дело, у кого они вовсю идут, а кто и не знает, что это такое.

[navy-darling.livejournal.com]

для самурая
даже покупка носков
немножко война
))

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Да, мне кажется, самураи - не вполне нормальны сегодня. Может быть, когда-то это было надо, но... Может быть, лучше ходить без носок, пока не научишься покупать их без войны.

[misha-makferson.livejournal.com]

А ещё есть хорошое выражение - "Я уже горел в этом танке" :-)

[ivanov-petrov.livejournal.com]

не слышал, спасибо

[runixonline.livejournal.com]

Хороший пример - арабо-израильские разборки. Вот уж точно не моя война. При этом смотрю с интересом - как на спортивное соревнование - кто кого в очередной раз ловчее обстреляет.

НУ или другой пример - ливийская война. Со спортивной точки зрения - интересно и болел за Кадаффи - уж очень красиво бился.... а в остальном - кто там кого в общем без разницы

[ivanov-petrov.livejournal.com]

нет, я не об этих войнах

[keltishe.livejournal.com]

Гм. Ну разве что в мрачном будущем будут какие-то военный конфликт, с которого я сделаю лыжи... Слово "война", IMHO, уж больно весомое для обозначения им словесных разборок тупоконечников с остроконечниками.
Кстати, ни в реальной жизни, ни даже в сетевых беседариях не встречал употребления сего выражения (и сам, соответственно - не) - в отличие от NYPA (... - Is Not Your Personal Army).

Разве что в старой песенки певицы Умки хорошо фраза обыграна -
http://umkabase.org/song.aspx?id=139 (текст) =)

[keltishe.livejournal.com]

* песенкЕ.
Купить, что-ли платный аккаунт, чтобы каменты редактировать и не позориться...

[sidoroff-kassir.livejournal.com]

1) Отличие военного состояния от мирного – постоянная угроза уничтожения (физической гибели или распада личности). Поэтому дерутся только за то, что считают святынями, сверхценностями. За деньги или по обязанности – служат. Когда говорят: «без меня», - человек служит в организации, которая ведет войну, но сам в ней не участвует. Так говорят во время войны служащие. Воевавшие после войны говорят: «не моя война». Это признание полного разочарования в святыне, за которую воевали. Неважно, продолжается ли еще война, и человек с нее ушел, или она кончилась – он уже дезертир. Для него войны нет. За это он воевать уже не будет.

Примеры из современности легко можно выдумать. Сотрудник милиции который участвовал в криминальных войнах 90-х, думая что защищает страну от бандитов, выясняет, что он защищал одних бандитов от других, а той страны уже нет. Или банкир, воевавший с конкурентами за «настоящие деньги», убеждается, что его кумир в действительно серьезных вещах ничего не может. Вера рушится.

2) Воюющий живет в состоянии ницшеанского сверхчеловека. Он находится в потоке принятия решений с максимальной ценой ошибки и эта рациональность выше совести. Сначала как правильно, потом как хорошо. Обратный обычному порядок принятия решений провоцирует душевные расстройства. Иногда непонятно чей клиент – хирургов или невропатологов. Поэтому человек, ушедший с войны, больше воевать не будет. Не за что воевать, святого ничего не осталось. А за бирюльки эту ношу никто не потащит.

Доверие, вера – коммерческий ресурс уже лет 20. Все всех в стране хотя бы по разу обманули. Наивных доверчивых «лохов» не осталось. Нет веры – нет святынь – нет людей. Значит и войны не будет. Миру мир.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Ну, это по-разному бывает. Кто воюет, совершая поступки против совести, а кто - за совесть. Это уж каждый сам решает, в какую сторону гладить свою совесть, по или против шерсти.

[anchoret.livejournal.com]

Больше не моя война - споры о церковном уставе, церковных канонах, церковной догматике и т.п.
Я всё равно иногда о чем-то спорю, но уже как бы со стороны, скорее шевелю лапками, как собака с перебитым хребтом. Обычно контры сводятся к тому, чтобы указать собеседнику на бреши в его линии обороны, не более.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Понимаю. Бреши в обороне. Помните, как Ходжа Насреддин, когда его несли на погребальных носилках и собрались переходить реку вброд, приподнялся и слабым голосом сказал: Когда я был жив, мы всегда переходили во-он там, там брод.

оба вопроса мимо

[ivanoff272.livejournal.com]

"Не моя война" это калька (не очень грамотная) с германских языков "not my war", "nicht mein Krieg"

PS в русском языке нет слова "война" по любому поводу, зато есть слово "Война" - "лишь бы не было Войны"

Re: оба вопроса мимо

[ivanov-petrov.livejournal.com]

кому как. кто говорит, кто не говорит. Все имеют право на свой язык.

[fat-crocodile.livejournal.com]

меньше спорить стал.
война за здравый смысл во всем мире больше не моя. В основном потому что осознал неэффективность метода, ну и собственную ограниченность заодно.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

а войну за здравый смысл внутри себя еще не начинали? Тоже очень тяжелая штука.

Сводки с фронтов

[sergey shatalin (from livejournal.com)]

российских ВОЛС читаю с интересом, но это уже не мое.

"...из-за синей горы понагнало другие дела".

[albiel.livejournal.com]

..., не мой мир. И вообще не мой Толстой.

[david-gor.livejournal.com]

1. Уехал из Грузии в 1991 г. вскоре после того, как Гамсахурдия пришёл к власти. Уехал потому, что не хотел воевать (остаться и не воевать я бы не смог). Возможно моё место было рядом с теми, кто чуть позже стрелял из артилерийских орудий по президентской резиденции, но это было не моё место. Да, знал, что победа неизбежна. Да, заявлял, что за оружие не возьмусь принципиально. Но вот уехал.

Дистанцировался от правозащитного движения, когда акцент начал смещаться в сторону уличной политики. Уличная политика - это точно не моя война. Да, знаю, что видели бы другой путь - не пёрлись бы на площади. Да заявлял о неучастии в уличных делах ещё с середины 90-х. Но вот наступили времена, когда уже невозможно быть рядом и не участвовать.

Методично сворачиваю судебную практику по мере деградации судебной системы. Чем меньше шансов на справедливость, тем меньше смысла участвовать в этой несправедливости. Ещё чуть чуть и это тоже будет не моя война. Да знаю. Да заявляю. Но вот...

2. Бывают ситуации, когда должен быть другой путь. По всякому должен быть, а его нет. Тут важно увидеть не свою войну до того, как она началась. Иначе она станет последней войной независимо от исхода. На своей войне все пути правильные. Не на своей - наоборот.

Образно говоря, до присяги есть шанс найти тот другой путь, который должен быть, но почему-то не находится. После присяги других путей уже быть не может.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Настоящие у Вас войны.