ivanov_petrov: (Default)
[personal profile] ivanov_petrov
Есть такие архетипические истории, которые сразу дают понять, как обстоит дело. Эта история из 18 века, но, как мне кажется, она удивительно точно обрисовывает российское государство и отношения его с людьми, в том государстве по несчастью обретающимися, а также и самих людей, в государстве имеющих опору.

Итак, в московском университете в 90-х годах восемнадцатого столетия преподавал немецкий профессор, преподавал он, скажем так, филологию - был доктором философии и словесных наук, читал курс античных древностей на латыни, рассказывал москвитянам о Горации и Цицероне, о римской истории и произведениях литературы. Смешной этот немец любил московский университет и новое своё отечество, нутром своим немецким был он последователем новой критической философии Канта, учил самопроизвольно русский язык и мечтал обратиться к студентам по-русски, то есть лекции читать по-русски, ну а пока, в соответствии с предметом, читал по-латыни, а звали его Мёльман. Иоганн, конечно, тут уж без выбора.

И вот, читаючи себе несколько лет эту самую римскую историю и античную словесность, почтенный профессор поехал как-то с визитом к московскому митрополиту Платону. Ну, крупный церковный деятель, просвещение народное, туда-сюда. Немец ведь по природе честен, он и поехал. И с тем Платоном разговаривал, и ему, тому Платону, рассказал, что религия, по его, мёльманову убеждению, должна находиться в пределах разума, что веровать надо не чувством каким подколодным, не сверх возможного, а строго по научному и рациональному познанию, которое ученые мужи себе понимают. Такой, значит, должна быть вера христианская, ляпнул Мёльман. Митрополит Платон кротко его увещевал, что чушь он городит, что вера основана на Слове Божием и Предании Св. отцов, а не на разуме немецком. Мёльман спорил и отстаивал свои немецкие взгляды, Бог ему судья. Ну и уехал домой с визита. Причем с точки зрения самого профессора всё было прекрасно и совершенно нормально - он приехал к церковному местному иерарху, поговорил с ним на латыни, они обменялись мнениями по вопросам философии и религии, не согласились, что естественно даже, ну и чудесно.

А митрополит Платон нашел несколько случаев рассказать разным людям, что немец-то студентов российских учит не по христианскому обычаю и опасен этот его взгляд, вере противоречащий, вот беда-то какая. Тут же куратор Московского университета Херасков созвал коллегию старших профессоров и вызвали туда Мёльмана - чтобы внушить ему и вообще дело рассудить. Немец на коллегию явился и стал спорить, немецкая душа. Он утверждал, что все его высказывания в самом деле имели место и он искренне так думает (вот ведь бред, да?). Ему Херасков добром говорил, чтобы он в лекциях своих до нравов и религии не касался. А Мёльман - что, читаючи античную риторику и историю, не может он не касаться предметов нравственности и веры и долгом своим почитает взгляды свои на этот предмет донести до слушателей.

Херасков со профессорами тут же и приняли единственно верное решение - уволили профессора за развратные мысли из университета с тем, чтобы он в 24 часа покинул университетское здание - он там ведь жил, другого-то места у него не было. Мёльман совершенно ошалел. Он ничего подобного не думал и не подозревал, он полагал, что высказывает свои мысли, что его спрашивают в пределах его специальности, как следует читать античную риторику - и вдруг - крах всего, уволен, денег нет, жилья нет, языка нет, куда теперь и что вообще происходит, что за дела? Мёльман пошел к митрополиту выяснять, что его не так поняли и он просто объяснял, как европейская наука считать по этому предмету может и он только лишь придерживается взглядов принятых... Платон его выслушал, посочувствовал по-человечески горю, но сделать ничего не мог - уволен значит уволен, чего тут, лишён должности. Делать нечего, профессор собрал свои пожитки и двинул в Петербург - чтобы у матушки-императрицы найти управу на несправедливость, ведь не может же быть, чтобы это взаправду.

Он уехал в Питер, а оттуда прискакал уж курьер - что взять его под арест и в Петербург препроводить на предмет выяснения всего дела о смущении нравственности российских студентов. А он и сам в Петербург явился, и его взяли в оборот да и в тюрьму. Вещички конфисковали при таком деле, да что там у него - одни увязки книг, и ничего больше не выслужил. Дело пошло по инстанциям, в Тайную канцелярию - а кому ещё такие дела ведать надлежит? Обвинение-то получается серьёзное. Посидел профессор в тюрьме, врут, что пытали его там, а если и не пытали - то пугали. Однако как бы там ни было, а тронулся профессор умом в заключении. Слаб стал и безнадёжен. В конце концов дело дошло до Екатерины и верховная власть приняла гуманное и справедливое решение - профессора освободить, дело прекратить и выслать немца нафиг за границы государства российского, чтоб больше он тут не отсвечивал, раз такой идиот.

И двинули ополоумевшего профессора, прямо из тюрьмы, слабого, как котёнок, на запад, в никуда - и в окрестностях Кёнигсберга он в той дороге скончался от слабости. Умер Мёльман.

Каменные пальцы государства даже и милостью своей в слизь растирают пришедшихся под них живых людей.

И вот сейчас, как и сто и двести лет назад я слышу: цель школы - подготовить хороших граждан государства. Цель университета - выпускать специалистов, пригодных для работы в государстве. Развитие наук необходимо для успешного развития государства. Вокруг споры. ЕГЭ губит наше образование. ЕГЭ - спасение от коррупции. Только Болонская система... Именно Болонская система и губит. Советское образование было отличным, первым в мире. Оно было кошмарным. Ну не надо резко, гуманитарное кошмарное, а точные и естественные... Но ЕГЭ - кошмар! Учат истории церкви, прыгать через козла, а как же Пушкин?

И я вспоминаю историю профессора Мёльмана и думаю: а может, не надо сложно, а попросту? Все спорящие меж собой и проклинающие друг друга - в одном лагере. Они все между собой согласны и просто делят добычу. Весь их спор основан на том, что они уверены - должна быть единая государственная программа, государство должно управлять образованием и, захватив этот огромный кусок человечины, все эти люди теперь делят - кому надо ЕГЭ, кому Пушкина кусок, кому математику пораньше, кому английский основным языком.

Пустяки это всё и все спорящие ровно в одну цену. Государству должно быть запрещено касаться этой области - и спорить не о чем. Хотите кусок Пушкина? Кусайте и идите. Хотите военную подготовку, математику и программирование? Ради Бога. Берите сто порций. Делайте что хотите. О программах, часах и прочем рассуждать могут только учителя, ученики и их родители, а если речь о студентах - то только учителя и студенты. Прочие в этот разговор ничего вставить не могут.

Конечно, это современности против шерсти. Успехи наук сейчас стоят на государственном финансировании и поддержке. Образование оплачивается в значительной мере государством, нравственность тоже оплачивается государством. Я понимаю. Но тут уж надо выбирать. Либо Мёльман, либо споспешествование пользе наук.
Page 3 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Date: 2011-11-23 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] tantana.livejournal.com
Какая ужасно грустная история(

Date: 2011-11-23 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-babicki.livejournal.com
Для желающих. Как кондитерские и книжные магазины.

Date: 2011-11-23 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] wtoroi.livejournal.com
не понятно, почему стрелочник - "гоударство"? гос-во - это кто вообще? из Вашего рассказа решительно видно, что до всякого гос-ва немца подняли на вилы: церковь и его собственный университетский цех. гос-во уже после нарисовалось, общественное мнение оформить.

сказали бы обои - церковь, профессора: "гос-во, в наши дела - не лезь", так и вышло бы с Мёльманном иначе.
гос-во столь же не застраховано от свободы мышления и от ея отстутсвия, как любой другой соц. институт.

приличное гос-во (церковь, образование, армия, дома сумашедших и все остальное) может быть только у уважающей себя нации. нет иных исторических примеров. и не будет.

Date: 2011-11-23 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] rekenavri.livejournal.com
В Беларуси известен как минимум 1 университет, который вне гос-ва - ЕГУ в Вильнюсе. Спонсируют всеразличные фонды, надеясь вырастить борцов с режимом. Государство не касается, обучение платное.

Итог?

А всё то же самое. Интриги, некомпетентность, идеологизированность и откровенно низкое качество.

Так что не в государстве тут дело, ИМХО.

Date: 2011-11-23 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Я, конечно, не совсем прав. Гиперреакция Хераскова была вызвана, конечно, страхом: всего за 3 года до того был арестован Новиков и заключен в крепость за масонство. Херасков, сам масон, принявший в ложу Новикова, конечно, чувствовал себя неуютно. Вот и подставил бедного Мельмана.

Date: 2011-11-23 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-babicki.livejournal.com
В книжных магазинах общество тоже нуждается. Но эта потребность не такого рода, чтобы государство должно было вмешиваться - в отличие от армии и полиции.

Date: 2011-11-23 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pagan-old.livejournal.com
Если Вы о позиции родителей 90-х, то я считаю, это совершенно из другой оперы. Это о самостоятельности и ответственности, у людей воспитанных при плановом хозяйствовании откуда оно могло взяться? Я помню и то время и плановое хозяйствование.

Date: 2011-11-23 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] albiel.livejournal.com
Во второй половине 19 века великого немецкого математика Кантора его немецкие коллеги в Германии клеймили и гнали из университетов за растление молодёжи в связи с его отвратительной теорией трансфинитных чисел. В тюрьму в 19 веке уже за это не сажали, но за три века до того вполне могли на костёр. В современной Германии с огосударствленным образованием такое не возможно. У государства больше силы творить добро и зло, чем у менее организованных групп лиц. В разных ситуациях результат этой силы может быть разный, вплоть до противоположностей.

Date: 2011-11-23 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] termometr.livejournal.com
Укас.

Сы, презедент РП, по многочисленным просьбам трудящихсо, отменяем статью конституции о бесплатно-обязательном образовании.

укас вступаит в силу!

Date: 2011-11-23 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] termometr.livejournal.com
я знаю эту девочку! она до сих пор ходит в каске и смеется!

Date: 2011-11-23 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dzyabnieff.livejournal.com
Эх, Ваши бы слова - да Богу в уши...
Но что в каментах творится - даже, признаюсь, не ожидал.

Date: 2011-11-23 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] reeders.livejournal.com
история адская. скопирую сюда свой старый комментарий, по которому давно хочу написать пост.
т.к. мне очень интересны разные мнения на тему образования

"образование дело такое. темное. особенно массовое. если его можно образованием назвать. ( во всех странах вокруг него происходит постоянное бурление - а воз и ныне там.) решает в основном 2 задачи:
1. чтобы дети не хулиганили на улице по ка родители на работе. (попрошайничество, воровство, проституция, хулиганство, самоуничтожение)
2. оболванивание с целью получения усредненного гуманоида - "члена общества"
------------------
В процессе образования принимают участие несколько сторон (могут совпадать)
1. Обучающий
2. Обучаемый
3. Оплачивающий обучение
4. Заказчик результата обучения.
в зависимости от того как мы эти роли сгрупируем (можно даже в долях) - получим соответствующий результат.
-----
необходимо также учитывать, что образование бывает разное.
письмо, счёт и закон божий - тоже образование.
-------

Date: 2011-11-23 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
Действительно. То ли дело сейчас. Все такие ответственные и самостоятельные -- ух! И компетентные, конечно, компетентные.

Date: 2011-11-23 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] br-an-d.livejournal.com
Сложный вопрос и неоднозначный. Я преподавал около двадцати лет. На факультете у нас, в общем, можно было образовываться, как Вы предлагаете. Но я бы за такое образование не дал и ломаного гроша. Вот, возьмем близкую мне лингвистику. Приходят ко мне люди, как правило, в лингвистике не понимающие ничего. Мы им доверяем сформировать собственную образовательную программу. Они что-нибудь понимают в том, какие образовательные предметы нужны для формирования современного профессионала? Они и о языке, и о его структуре имеют самые извращенные понятия. Коснемся выбора языков для изучения. Все имеют в виду английский, немецкий, французский, японский. Предложи им турецкий. Они вам скажут, этот язык не престижный, что можно купить в какой-то Турции, плохие дубленки? Я уже не говорю о каком-нибудь замечательном языке типа абхазского, кетского или чукотского И причем здесь дубленки? А они определяют выбор языка! Скажем, для постановки мозгов в лингвистике нужен хороший, специальный курс математики. Ни абитуриент, ни его родители не смогут понять, что без этого курса студент не только не сможет читать современную литературу, он не сможет понять сути современных лингвистических теорий. Формировать программу современного образования может только специалист и при этом далеко не любой, а ни какие не родители и уж тем более не студенты. Разве могут любые родители или любые студенты понять в незнакомой им специальности, что является фундаментом архитектурной конструкции профессионального знания?
Возьмем теперь другую сторону. Уровень вузов. Как-то хотелось бы, чтобы специалисты в каждой из областей знания были не ниже определенного уровня. А вузы могут организовывать люди совершенно не компетентные. В РГГУ вот нашлись деятели, которые, не уведомляя наш факультет, стали организовывать его филиал только чтобы заработать на нем денег. А сколько таких филиалов они организовали по всей стране!Кто-то должен отслеживать ситуацию, пресекать, распускать и т. д. Управление со сторны государства здесь совершенно необходимо. Другой вопрос, что оно может быть таким же некомпетентным, может лезть управлять туда, где бы нужно было скромно посидеть в сторонке. Но это - другой вопрос.

Date: 2011-11-23 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] pagan-old.livejournal.com
матрица с вездесущими мистерами смитами.

Date: 2011-11-23 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
она столько раз повторялась с вариациями...

Date: 2011-11-23 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
но пока никак

Date: 2011-11-23 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
да там пилить-то... Это ж не нефть. а так, пустяки

Date: 2011-11-23 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
жаль. отстали бы, честное слово. А то всё рвутся воспитывать, и нет бы себя - так норовят других

Date: 2011-11-23 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
да их что-то абсолютное большинство. Они даже и альтернатив не мыслят - как это школы могут быть не государственными? А чьими? Типа - не мальчик? а кто?

Date: 2011-11-23 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
да, сделать тут надо очень много чего

Re: Странно

Date: 2011-11-23 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Люди и язык?

Date: 2011-11-23 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Ну, это просто разная воля. Вы хотите верить. что государство - представитель общества, а я вижу, что - нет.
Page 3 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Profile

ivanov_petrov: (Default)
ivanov_petrov

November 2022

S M T W T F S
  12345
6789 101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 14th, 2025 03:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios