ivanov_petrov: (Default)
[personal profile] ivanov_petrov
Есть такие архетипические истории, которые сразу дают понять, как обстоит дело. Эта история из 18 века, но, как мне кажется, она удивительно точно обрисовывает российское государство и отношения его с людьми, в том государстве по несчастью обретающимися, а также и самих людей, в государстве имеющих опору.

Итак, в московском университете в 90-х годах восемнадцатого столетия преподавал немецкий профессор, преподавал он, скажем так, филологию - был доктором философии и словесных наук, читал курс античных древностей на латыни, рассказывал москвитянам о Горации и Цицероне, о римской истории и произведениях литературы. Смешной этот немец любил московский университет и новое своё отечество, нутром своим немецким был он последователем новой критической философии Канта, учил самопроизвольно русский язык и мечтал обратиться к студентам по-русски, то есть лекции читать по-русски, ну а пока, в соответствии с предметом, читал по-латыни, а звали его Мёльман. Иоганн, конечно, тут уж без выбора.

И вот, читаючи себе несколько лет эту самую римскую историю и античную словесность, почтенный профессор поехал как-то с визитом к московскому митрополиту Платону. Ну, крупный церковный деятель, просвещение народное, туда-сюда. Немец ведь по природе честен, он и поехал. И с тем Платоном разговаривал, и ему, тому Платону, рассказал, что религия, по его, мёльманову убеждению, должна находиться в пределах разума, что веровать надо не чувством каким подколодным, не сверх возможного, а строго по научному и рациональному познанию, которое ученые мужи себе понимают. Такой, значит, должна быть вера христианская, ляпнул Мёльман. Митрополит Платон кротко его увещевал, что чушь он городит, что вера основана на Слове Божием и Предании Св. отцов, а не на разуме немецком. Мёльман спорил и отстаивал свои немецкие взгляды, Бог ему судья. Ну и уехал домой с визита. Причем с точки зрения самого профессора всё было прекрасно и совершенно нормально - он приехал к церковному местному иерарху, поговорил с ним на латыни, они обменялись мнениями по вопросам философии и религии, не согласились, что естественно даже, ну и чудесно.

А митрополит Платон нашел несколько случаев рассказать разным людям, что немец-то студентов российских учит не по христианскому обычаю и опасен этот его взгляд, вере противоречащий, вот беда-то какая. Тут же куратор Московского университета Херасков созвал коллегию старших профессоров и вызвали туда Мёльмана - чтобы внушить ему и вообще дело рассудить. Немец на коллегию явился и стал спорить, немецкая душа. Он утверждал, что все его высказывания в самом деле имели место и он искренне так думает (вот ведь бред, да?). Ему Херасков добром говорил, чтобы он в лекциях своих до нравов и религии не касался. А Мёльман - что, читаючи античную риторику и историю, не может он не касаться предметов нравственности и веры и долгом своим почитает взгляды свои на этот предмет донести до слушателей.

Херасков со профессорами тут же и приняли единственно верное решение - уволили профессора за развратные мысли из университета с тем, чтобы он в 24 часа покинул университетское здание - он там ведь жил, другого-то места у него не было. Мёльман совершенно ошалел. Он ничего подобного не думал и не подозревал, он полагал, что высказывает свои мысли, что его спрашивают в пределах его специальности, как следует читать античную риторику - и вдруг - крах всего, уволен, денег нет, жилья нет, языка нет, куда теперь и что вообще происходит, что за дела? Мёльман пошел к митрополиту выяснять, что его не так поняли и он просто объяснял, как европейская наука считать по этому предмету может и он только лишь придерживается взглядов принятых... Платон его выслушал, посочувствовал по-человечески горю, но сделать ничего не мог - уволен значит уволен, чего тут, лишён должности. Делать нечего, профессор собрал свои пожитки и двинул в Петербург - чтобы у матушки-императрицы найти управу на несправедливость, ведь не может же быть, чтобы это взаправду.

Он уехал в Питер, а оттуда прискакал уж курьер - что взять его под арест и в Петербург препроводить на предмет выяснения всего дела о смущении нравственности российских студентов. А он и сам в Петербург явился, и его взяли в оборот да и в тюрьму. Вещички конфисковали при таком деле, да что там у него - одни увязки книг, и ничего больше не выслужил. Дело пошло по инстанциям, в Тайную канцелярию - а кому ещё такие дела ведать надлежит? Обвинение-то получается серьёзное. Посидел профессор в тюрьме, врут, что пытали его там, а если и не пытали - то пугали. Однако как бы там ни было, а тронулся профессор умом в заключении. Слаб стал и безнадёжен. В конце концов дело дошло до Екатерины и верховная власть приняла гуманное и справедливое решение - профессора освободить, дело прекратить и выслать немца нафиг за границы государства российского, чтоб больше он тут не отсвечивал, раз такой идиот.

И двинули ополоумевшего профессора, прямо из тюрьмы, слабого, как котёнок, на запад, в никуда - и в окрестностях Кёнигсберга он в той дороге скончался от слабости. Умер Мёльман.

Каменные пальцы государства даже и милостью своей в слизь растирают пришедшихся под них живых людей.

И вот сейчас, как и сто и двести лет назад я слышу: цель школы - подготовить хороших граждан государства. Цель университета - выпускать специалистов, пригодных для работы в государстве. Развитие наук необходимо для успешного развития государства. Вокруг споры. ЕГЭ губит наше образование. ЕГЭ - спасение от коррупции. Только Болонская система... Именно Болонская система и губит. Советское образование было отличным, первым в мире. Оно было кошмарным. Ну не надо резко, гуманитарное кошмарное, а точные и естественные... Но ЕГЭ - кошмар! Учат истории церкви, прыгать через козла, а как же Пушкин?

И я вспоминаю историю профессора Мёльмана и думаю: а может, не надо сложно, а попросту? Все спорящие меж собой и проклинающие друг друга - в одном лагере. Они все между собой согласны и просто делят добычу. Весь их спор основан на том, что они уверены - должна быть единая государственная программа, государство должно управлять образованием и, захватив этот огромный кусок человечины, все эти люди теперь делят - кому надо ЕГЭ, кому Пушкина кусок, кому математику пораньше, кому английский основным языком.

Пустяки это всё и все спорящие ровно в одну цену. Государству должно быть запрещено касаться этой области - и спорить не о чем. Хотите кусок Пушкина? Кусайте и идите. Хотите военную подготовку, математику и программирование? Ради Бога. Берите сто порций. Делайте что хотите. О программах, часах и прочем рассуждать могут только учителя, ученики и их родители, а если речь о студентах - то только учителя и студенты. Прочие в этот разговор ничего вставить не могут.

Конечно, это современности против шерсти. Успехи наук сейчас стоят на государственном финансировании и поддержке. Образование оплачивается в значительной мере государством, нравственность тоже оплачивается государством. Я понимаю. Но тут уж надо выбирать. Либо Мёльман, либо споспешествование пользе наук.

Date: 2011-11-23 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pagan-old.livejournal.com
Если Вы о позиции родителей 90-х, то я считаю, это совершенно из другой оперы. Это о самостоятельности и ответственности, у людей воспитанных при плановом хозяйствовании откуда оно могло взяться? Я помню и то время и плановое хозяйствование.

Date: 2011-11-23 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
Действительно. То ли дело сейчас. Все такие ответственные и самостоятельные -- ух! И компетентные, конечно, компетентные.

Date: 2011-11-23 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pagan-old.livejournal.com
Лавочку-то быстро прикрыли. Это как и в 60-ы, кто один раз вдохнул, кто два, а кто и вообще не успел.

А про компетентность Вы зря иронизируете. Дело в том, что профессионализм, дает малообоснованную уверенность в представлении о том, что в итоге получится если делать так или иначе. В этом плане некомпетентность наломает меньше дров, чем профессионал. Потому как некомпетентный человек будет делать осторожно с остановками и примерками. И обучаясь в этом процессе, запросто корректировать конечную цель, без опасения прослыть неудачником.
Вы представьте, что Королева обязали бы сразу построить "Буран".

Date: 2011-11-23 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
Ну, постойте. Экономика не плановая? Не плановая. Бизнес замутить можно? Легко. Распределения после ВУЗа нету? Нету. Границы открыты? Открыты. Читать-писать-смотреть-снимать-слушать-играть можно что угодно? Да сколько угодно. И даже издавать можно (см. "Эхо москвы" и "Новая газета", а так же "Завтра" и т.п.) Гомосеков не сажают? Не сажают. Полная свобода. Что хочешь, с кем хочешь, сколько хочешь.

Что именно и как прикрыли?
Три главных канала ТВ? Вот ведь сатрапы.

Про компетентность это к

90 % оныхъ были чистымъ педагогическимъ шарлатанствомъ и могли сходить съ рукъ только при полной безграмотности населенiя.

по ссылке.

Date: 2011-11-23 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pagan-old.livejournal.com
Вот примерно такое представление о свободе и было у большинства, и у меня соответственно, в 90х - "свобода, это возможность делать то, что при советах запрещалось." Или еще в более глупом виде - "правильное это нечто противоположное советской правильности". Опять же стоит вспомнить, что плановое хозяйствование возможно только при однозначной и непоколебимой вере в профессионализм руководства. Худо ли бедно ли, но эту идеологическую установку прессовали постоянно. И это глубоко сидит. 10 лет школы в момент формирования личности даром не проходят.

Date: 2011-11-23 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
а что тогда Вы имели ввиду, говоря

Лавочку-то быстро прикрыли. Это как и в 60-ы, кто один раз вдохнул, кто два, а кто и вообще не успел.

?

Date: 2011-11-23 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] pagan-old.livejournal.com
Вертикаль начали реставрировать, именно в тот момент, когда стало появляться понимание свободы и как неизбежное следствие её зарождаться чувство ответственности. Зачатки. Но появились. Это проявилось в первую очередь в попытках получить большую независимость от верха. Это шло на всех уровнях. И на уровне человек - чиновник. То, что при начале строительства вертикали назвали опасными центробежными тенденциями.

Date: 2011-11-23 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
Ммм, я бы тоже против свободы от начальства не возражал. При условии сохранения зарплаты и с "ответственностью" раз в 4 года, на перевыборах меня, при том что у меня вся административная власть в руках.

Не знаю, мне сложно судить, я и был и есть далёк от чиновников, вертикали и политики, так что собственное впечатление составить не могу. Удивлён, что ответственность проявлялась в основном в попытках получить независимость, вроде бы это не совсем про это. Не удивлён, что в таком случае её сочли центробежными тенденциями. Тем более конец 90-х это Чечня, дефолт и вообще сплошная ответственность вокруг.

Но даже пусть вертикаль. Всё равно, уровень ограничений сейчас и в СССР несоизмерим (особенно если не финальную стадию СССР брать, а пораньше). Правда, конечно, появились новые ограничения, но они же по идее только увеличивают сознательность и воспитывают ответственность. Типа будешь плохо работать -- будешь плохо кушать, никуда не поедешь отдыхать и т.п. То есть ссылаться на плановую жизнь, которую устраивает нам государство, мне кажется, можно только с большой натяжкой.

Date: 2011-11-24 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] pagan-old.livejournal.com
Свобода неудобное слово. Вы сейчас по сути говорите о том, что в концлагерях люди были свободны по той причине, что могли выполнять а могли не выполнять внутренний распорядок концлагеря.

Date: 2011-11-24 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
Нет, я сейчас по сути говорю не это. Кажется, я нигде не написал этой фразы "люди свободны". Я говорил о меньшем количестве ограничений и ином их характере, что в целом делает ситуацию очень отличной.

В метафизическом смысле люди свободны всегда и везде.

В физическом закон всемирного тяготения и прочие Ньютоновские ограничивают мою свободу радикально.

Есть ещё смыслы. Вам какой? Выберете чтобы было о чём говорить. И опишите, чем концлагерь по сути отличается от правового государства, в котором можно исполнять законы, а можно не исполнять. Но во втором случае попадаешь за решётку.

Date: 2011-11-23 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pagan-old.livejournal.com
Еще. Про полную свободу. В предыдущей теме ссылка проскочила на любопытный взгляд, стоит послушать, всего 10 минут. http://www.russia.ru/video/diskurs_11330/

Date: 2011-11-23 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
Спасибо.

Что-то кажется мне, про Англию 13-го века он придумывает, т.к. не опирается ни на что кроме "и тогда мне пришла мысль, что и тогда тоже", а про Кению интересно.

Date: 2011-11-23 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pagan-old.livejournal.com
Может и придумывает. Я практически ничего не знаю об истории Англии. Просто есть взгляд и есть возможность примерить его к своим знаниям.

Date: 2011-11-23 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
Ну он же сам там говорит, что читал материалы по 18-му веку, читал отчёты чиновников про Кению, читал про выход, который они нашли. А потом говорит "и вот тут я понял, что в 13-м веке в Англии было то же самое" -- то есть тут ему читать не понадобилось, это было озарение.

Видимо англичане 13-го века тоже сидели под пальмами, как негры. А потом злые капиталисты все пальмы в Англии посрубали, и остались от них только вересковые пустоши в Уэльсе. А когда-то там росли бананы и кокосы. С тех пор англичан тянет в жаркие страны, где ещё остались пальмы, отсюда все их колонизаторские успехи.

История станет более правдоподобной, если предположить, что это не столько про рынок, сколько про хождение денег.

Date: 2011-11-24 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] pagan-old.livejournal.com
Дело в том, что рассказать даже о только что произошедшим можно разными способами. Поэтому если интересует какой-то определенный этап истории, без собственного скурпулезного знакомства с источниками (годы), мы обреченны перепевать чужие представления. Поэтому я, если становится любопытно, беру только саму идею, и прикладываю её к тем рассказам, которые я знаю, сложились во многом собственными силами.

Date: 2011-11-24 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com
>>Экономика не плановая? Не плановая.

Плановая.

>>Бизнес замутить можно? Легко.

Нелегко.

>>Читать-писать-смотреть-снимать-слушать-играть можно что угодно? Да сколько угодно.

Нет. Уже далеко не все. Дальше будет еще больше не все.

>>Гомосеков не сажают? Не сажают.

Несколько дней назад питерский ЗАКС принял поправки в закон об административном кодексе, что сажать пока не надо, но штрафовать уже пора.

-----------------------------------------------------

Все вышеизложенное я развивать в обсуждение не буду. Просто, может отложите для себя, что вот есть такой удивительный человек и есть у него такое удивительное мнение о сегодняшнем дне.

Date: 2011-11-24 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
Про Вас я уже давно отложил.

Profile

ivanov_petrov: (Default)
ivanov_petrov

November 2022

S M T W T F S
  12345
6789 101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 28th, 2025 03:08 am
Powered by Dreamwidth Studios