![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ivanov_petrovЕсть такие архетипические истории, которые сразу дают понять, как обстоит дело. Эта история из 18 века, но, как мне кажется, она удивительно точно обрисовывает российское государство и отношения его с людьми, в том государстве по несчастью обретающимися, а также и самих людей, в государстве имеющих опору.
Итак, в московском университете в 90-х годах восемнадцатого столетия преподавал немецкий профессор, преподавал он, скажем так, филологию - был доктором философии и словесных наук, читал курс античных древностей на латыни, рассказывал москвитянам о Горации и Цицероне, о римской истории и произведениях литературы. Смешной этот немец любил московский университет и новое своё отечество, нутром своим немецким был он последователем новой критической философии Канта, учил самопроизвольно русский язык и мечтал обратиться к студентам по-русски, то есть лекции читать по-русски, ну а пока, в соответствии с предметом, читал по-латыни, а звали его Мёльман. Иоганн, конечно, тут уж без выбора.
И вот, читаючи себе несколько лет эту самую римскую историю и античную словесность, почтенный профессор поехал как-то с визитом к московскому митрополиту Платону. Ну, крупный церковный деятель, просвещение народное, туда-сюда. Немец ведь по природе честен, он и поехал. И с тем Платоном разговаривал, и ему, тому Платону, рассказал, что религия, по его, мёльманову убеждению, должна находиться в пределах разума, что веровать надо не чувством каким подколодным, не сверх возможного, а строго по научному и рациональному познанию, которое ученые мужи себе понимают. Такой, значит, должна быть вера христианская, ляпнул Мёльман. Митрополит Платон кротко его увещевал, что чушь он городит, что вера основана на Слове Божием и Предании Св. отцов, а не на разуме немецком. Мёльман спорил и отстаивал свои немецкие взгляды, Бог ему судья. Ну и уехал домой с визита. Причем с точки зрения самого профессора всё было прекрасно и совершенно нормально - он приехал к церковному местному иерарху, поговорил с ним на латыни, они обменялись мнениями по вопросам философии и религии, не согласились, что естественно даже, ну и чудесно.
А митрополит Платон нашел несколько случаев рассказать разным людям, что немец-то студентов российских учит не по христианскому обычаю и опасен этот его взгляд, вере противоречащий, вот беда-то какая. Тут же куратор Московского университета Херасков созвал коллегию старших профессоров и вызвали туда Мёльмана - чтобы внушить ему и вообще дело рассудить. Немец на коллегию явился и стал спорить, немецкая душа. Он утверждал, что все его высказывания в самом деле имели место и он искренне так думает (вот ведь бред, да?). Ему Херасков добром говорил, чтобы он в лекциях своих до нравов и религии не касался. А Мёльман - что, читаючи античную риторику и историю, не может он не касаться предметов нравственности и веры и долгом своим почитает взгляды свои на этот предмет донести до слушателей.
Херасков со профессорами тут же и приняли единственно верное решение - уволили профессора за развратные мысли из университета с тем, чтобы он в 24 часа покинул университетское здание - он там ведь жил, другого-то места у него не было. Мёльман совершенно ошалел. Он ничего подобного не думал и не подозревал, он полагал, что высказывает свои мысли, что его спрашивают в пределах его специальности, как следует читать античную риторику - и вдруг - крах всего, уволен, денег нет, жилья нет, языка нет, куда теперь и что вообще происходит, что за дела? Мёльман пошел к митрополиту выяснять, что его не так поняли и он просто объяснял, как европейская наука считать по этому предмету может и он только лишь придерживается взглядов принятых... Платон его выслушал, посочувствовал по-человечески горю, но сделать ничего не мог - уволен значит уволен, чего тут, лишён должности. Делать нечего, профессор собрал свои пожитки и двинул в Петербург - чтобы у матушки-императрицы найти управу на несправедливость, ведь не может же быть, чтобы это взаправду.
Он уехал в Питер, а оттуда прискакал уж курьер - что взять его под арест и в Петербург препроводить на предмет выяснения всего дела о смущении нравственности российских студентов. А он и сам в Петербург явился, и его взяли в оборот да и в тюрьму. Вещички конфисковали при таком деле, да что там у него - одни увязки книг, и ничего больше не выслужил. Дело пошло по инстанциям, в Тайную канцелярию - а кому ещё такие дела ведать надлежит? Обвинение-то получается серьёзное. Посидел профессор в тюрьме, врут, что пытали его там, а если и не пытали - то пугали. Однако как бы там ни было, а тронулся профессор умом в заключении. Слаб стал и безнадёжен. В конце концов дело дошло до Екатерины и верховная власть приняла гуманное и справедливое решение - профессора освободить, дело прекратить и выслать немца нафиг за границы государства российского, чтоб больше он тут не отсвечивал, раз такой идиот.
И двинули ополоумевшего профессора, прямо из тюрьмы, слабого, как котёнок, на запад, в никуда - и в окрестностях Кёнигсберга он в той дороге скончался от слабости. Умер Мёльман.
Каменные пальцы государства даже и милостью своей в слизь растирают пришедшихся под них живых людей.
И вот сейчас, как и сто и двести лет назад я слышу: цель школы - подготовить хороших граждан государства. Цель университета - выпускать специалистов, пригодных для работы в государстве. Развитие наук необходимо для успешного развития государства. Вокруг споры. ЕГЭ губит наше образование. ЕГЭ - спасение от коррупции. Только Болонская система... Именно Болонская система и губит. Советское образование было отличным, первым в мире. Оно было кошмарным. Ну не надо резко, гуманитарное кошмарное, а точные и естественные... Но ЕГЭ - кошмар! Учат истории церкви, прыгать через козла, а как же Пушкин?
И я вспоминаю историю профессора Мёльмана и думаю: а может, не надо сложно, а попросту? Все спорящие меж собой и проклинающие друг друга - в одном лагере. Они все между собой согласны и просто делят добычу. Весь их спор основан на том, что они уверены - должна быть единая государственная программа, государство должно управлять образованием и, захватив этот огромный кусок человечины, все эти люди теперь делят - кому надо ЕГЭ, кому Пушкина кусок, кому математику пораньше, кому английский основным языком.
Пустяки это всё и все спорящие ровно в одну цену. Государству должно быть запрещено касаться этой области - и спорить не о чем. Хотите кусок Пушкина? Кусайте и идите. Хотите военную подготовку, математику и программирование? Ради Бога. Берите сто порций. Делайте что хотите. О программах, часах и прочем рассуждать могут только учителя, ученики и их родители, а если речь о студентах - то только учителя и студенты. Прочие в этот разговор ничего вставить не могут.
Конечно, это современности против шерсти. Успехи наук сейчас стоят на государственном финансировании и поддержке. Образование оплачивается в значительной мере государством, нравственность тоже оплачивается государством. Я понимаю. Но тут уж надо выбирать. Либо Мёльман, либо споспешествование пользе наук.
Итак, в московском университете в 90-х годах восемнадцатого столетия преподавал немецкий профессор, преподавал он, скажем так, филологию - был доктором философии и словесных наук, читал курс античных древностей на латыни, рассказывал москвитянам о Горации и Цицероне, о римской истории и произведениях литературы. Смешной этот немец любил московский университет и новое своё отечество, нутром своим немецким был он последователем новой критической философии Канта, учил самопроизвольно русский язык и мечтал обратиться к студентам по-русски, то есть лекции читать по-русски, ну а пока, в соответствии с предметом, читал по-латыни, а звали его Мёльман. Иоганн, конечно, тут уж без выбора.
И вот, читаючи себе несколько лет эту самую римскую историю и античную словесность, почтенный профессор поехал как-то с визитом к московскому митрополиту Платону. Ну, крупный церковный деятель, просвещение народное, туда-сюда. Немец ведь по природе честен, он и поехал. И с тем Платоном разговаривал, и ему, тому Платону, рассказал, что религия, по его, мёльманову убеждению, должна находиться в пределах разума, что веровать надо не чувством каким подколодным, не сверх возможного, а строго по научному и рациональному познанию, которое ученые мужи себе понимают. Такой, значит, должна быть вера христианская, ляпнул Мёльман. Митрополит Платон кротко его увещевал, что чушь он городит, что вера основана на Слове Божием и Предании Св. отцов, а не на разуме немецком. Мёльман спорил и отстаивал свои немецкие взгляды, Бог ему судья. Ну и уехал домой с визита. Причем с точки зрения самого профессора всё было прекрасно и совершенно нормально - он приехал к церковному местному иерарху, поговорил с ним на латыни, они обменялись мнениями по вопросам философии и религии, не согласились, что естественно даже, ну и чудесно.
А митрополит Платон нашел несколько случаев рассказать разным людям, что немец-то студентов российских учит не по христианскому обычаю и опасен этот его взгляд, вере противоречащий, вот беда-то какая. Тут же куратор Московского университета Херасков созвал коллегию старших профессоров и вызвали туда Мёльмана - чтобы внушить ему и вообще дело рассудить. Немец на коллегию явился и стал спорить, немецкая душа. Он утверждал, что все его высказывания в самом деле имели место и он искренне так думает (вот ведь бред, да?). Ему Херасков добром говорил, чтобы он в лекциях своих до нравов и религии не касался. А Мёльман - что, читаючи античную риторику и историю, не может он не касаться предметов нравственности и веры и долгом своим почитает взгляды свои на этот предмет донести до слушателей.
Херасков со профессорами тут же и приняли единственно верное решение - уволили профессора за развратные мысли из университета с тем, чтобы он в 24 часа покинул университетское здание - он там ведь жил, другого-то места у него не было. Мёльман совершенно ошалел. Он ничего подобного не думал и не подозревал, он полагал, что высказывает свои мысли, что его спрашивают в пределах его специальности, как следует читать античную риторику - и вдруг - крах всего, уволен, денег нет, жилья нет, языка нет, куда теперь и что вообще происходит, что за дела? Мёльман пошел к митрополиту выяснять, что его не так поняли и он просто объяснял, как европейская наука считать по этому предмету может и он только лишь придерживается взглядов принятых... Платон его выслушал, посочувствовал по-человечески горю, но сделать ничего не мог - уволен значит уволен, чего тут, лишён должности. Делать нечего, профессор собрал свои пожитки и двинул в Петербург - чтобы у матушки-императрицы найти управу на несправедливость, ведь не может же быть, чтобы это взаправду.
Он уехал в Питер, а оттуда прискакал уж курьер - что взять его под арест и в Петербург препроводить на предмет выяснения всего дела о смущении нравственности российских студентов. А он и сам в Петербург явился, и его взяли в оборот да и в тюрьму. Вещички конфисковали при таком деле, да что там у него - одни увязки книг, и ничего больше не выслужил. Дело пошло по инстанциям, в Тайную канцелярию - а кому ещё такие дела ведать надлежит? Обвинение-то получается серьёзное. Посидел профессор в тюрьме, врут, что пытали его там, а если и не пытали - то пугали. Однако как бы там ни было, а тронулся профессор умом в заключении. Слаб стал и безнадёжен. В конце концов дело дошло до Екатерины и верховная власть приняла гуманное и справедливое решение - профессора освободить, дело прекратить и выслать немца нафиг за границы государства российского, чтоб больше он тут не отсвечивал, раз такой идиот.
И двинули ополоумевшего профессора, прямо из тюрьмы, слабого, как котёнок, на запад, в никуда - и в окрестностях Кёнигсберга он в той дороге скончался от слабости. Умер Мёльман.
Каменные пальцы государства даже и милостью своей в слизь растирают пришедшихся под них живых людей.
И вот сейчас, как и сто и двести лет назад я слышу: цель школы - подготовить хороших граждан государства. Цель университета - выпускать специалистов, пригодных для работы в государстве. Развитие наук необходимо для успешного развития государства. Вокруг споры. ЕГЭ губит наше образование. ЕГЭ - спасение от коррупции. Только Болонская система... Именно Болонская система и губит. Советское образование было отличным, первым в мире. Оно было кошмарным. Ну не надо резко, гуманитарное кошмарное, а точные и естественные... Но ЕГЭ - кошмар! Учат истории церкви, прыгать через козла, а как же Пушкин?
И я вспоминаю историю профессора Мёльмана и думаю: а может, не надо сложно, а попросту? Все спорящие меж собой и проклинающие друг друга - в одном лагере. Они все между собой согласны и просто делят добычу. Весь их спор основан на том, что они уверены - должна быть единая государственная программа, государство должно управлять образованием и, захватив этот огромный кусок человечины, все эти люди теперь делят - кому надо ЕГЭ, кому Пушкина кусок, кому математику пораньше, кому английский основным языком.
Пустяки это всё и все спорящие ровно в одну цену. Государству должно быть запрещено касаться этой области - и спорить не о чем. Хотите кусок Пушкина? Кусайте и идите. Хотите военную подготовку, математику и программирование? Ради Бога. Берите сто порций. Делайте что хотите. О программах, часах и прочем рассуждать могут только учителя, ученики и их родители, а если речь о студентах - то только учителя и студенты. Прочие в этот разговор ничего вставить не могут.
Конечно, это современности против шерсти. Успехи наук сейчас стоят на государственном финансировании и поддержке. Образование оплачивается в значительной мере государством, нравственность тоже оплачивается государством. Я понимаю. Но тут уж надо выбирать. Либо Мёльман, либо споспешествование пользе наук.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-11-23 04:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 05:14 pm (UTC)Круто
Date: 2011-11-23 04:37 am (UTC)Я чёт думал, что образование и нравственность у тех, кому это нужно, помимо государства появляются.
А то, что оплачивается государством - то для масс тупорылых. Необразованных и безнравственных.
А тогда какая разница, что оно там оплачивает на этом низком уровне. Собственно на начальной церковно-приходской школе желательно участие государства-то закончить.
Re: Круто
Date: 2011-11-23 04:43 am (UTC)Re: Круто
From:no subject
Date: 2011-11-23 04:40 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 04:46 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 04:50 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:По нравственным причинам закрыты исследования кучи те
From:(no subject)
From:(no subject)
From:А если бы он там
From:Re: А если бы он там
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-11-23 05:25 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 05:30 am (UTC)государство ли запустило лапу в образование, или частник - подход-то у всех один.
найти самую удачную форму образования (выпускники каких вузов наиболее эффективны в науке, производстве, финансах, etc - нужное подчеркнуть) и тупо скопировать.
но секрет совсем в другом. самый крутой вуз может позволить себе самый крутой отбор абитуры. из огромного числа желающих отобрать действительно самых умных и талантливых.
и выпускники действительно будут самыми эффективными (независимо от формы обучения - но исключительно благодаря строгому начальному отбору).
а копировать все остальные будут именно форму.
это как если страна-колонизатор, обирающая соседей и живущая за счет их ресурсов, предлагает им скопировать форму своего государственного строя. как будто секрет благоденствия как раз в ней.
флагманские универы всегда давали и будут давать элиту во всех сферах. и пытаться копировать что-то здесь бесполезно.
зато испортить все можно; это совсем легко. брать студентов по блату (сынков), брать за взятки, обязать вуз брать студентов с национальных окраин. и как только критический уровень будет достигнут - можно говорить о "крахе" формы обучения
no subject
Date: 2011-11-23 05:45 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-11-23 05:43 am (UTC)Ну то есть почти все на самом деле. А других этот вопрос всё равно не интересует.
no subject
Date: 2011-11-23 06:06 am (UTC)Не будет ли при этом возникать что-то типа такого (http://www.spr.ru/novosti/2011-09/osventsim-v-tsentre-moskvi.html), только на самом деле -- вопрос интересный.
no subject
Date: 2011-11-23 05:47 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 05:48 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-11-23 05:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 05:16 pm (UTC)Там, где уже не пустяки.
From:no subject
Date: 2011-11-23 05:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 05:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 05:56 am (UTC)Помню, был об этом разговор. Образование как корпорация, своего рода средневековый университет вер. 2.0 . И что науке в ласковых объятьях модернового тотального государства тесно, душно.
"А шо делать, шо делать?"
no subject
Date: 2011-11-23 05:18 pm (UTC)Странно
Date: 2011-11-23 06:19 am (UTC)Re: Странно
Date: 2011-11-23 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 06:29 am (UTC)глотаем мух вместе с котлетами...
Date: 2011-11-23 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 06:58 am (UTC)ничего подбного - гос-во является (как представитель общества или, по-простому, народа), заказчиком и контролером уровня граждАн, получающих заветные корочки
Хотите кусок Пушкина? Кусайте и идите. Хотите военную подготовку, математику и программирование? Ради Бога. Берите сто порций. Делайте что хотите.
это - частые курсы кройки и шитья, а не ОБРАЗОВАНИЕ ...
с такой программой - идите куда хотите, но должностей, где гос-во желает контролировать уровень кандидатов таким "образованцам" не видать, как своих ушей
no subject
Date: 2011-11-23 05:19 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-11-23 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 07:26 am (UTC)Вторая - арест и прочее - связана с государством или с судебной системой, но никак не связана с университетской спецификой.
Поэтому эта история ничему не может учить про взаимоотношения государства и науки.
no subject
Date: 2011-11-23 08:30 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-11-23 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 05:20 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-11-23 08:29 am (UTC)Скорее "государство ХОЧЕТ управлять образованием", а образование не может и в обозримом будущем не сможет этому воспрепятствовать.
no subject
Date: 2011-11-23 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 09:24 am (UTC)потому что легко и приятно ругать государство, загубившее бедолагу профессора из-за митрополита. И за дело!
а теперь представим обратную ситуацию - государство не вмешивается в образование совершенно. И приходят в школы учить детишек добрые дяди в рясах, чалмах, или в костюмчиках, и начинают рассказывать, что мир создан за шесть дней, и вообще главное - верить в слово божие переданное очередным пророком, и самосжечься, чтобы спастись.
Так что за образованием будут следить и при коммунизме, когда государство отомрет, и наступит полная свобода
no subject
Date: 2011-11-23 05:22 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-11-23 09:41 am (UTC)И есть так называемые Открытые Школы разной степени радикальности. От отсутствия оценок в менее радикальных до "дети собирают группу, которая хочет чему-нибудь поучиться и начинают договариваться с учителем об уроках" в более радикальных. То, что я слышал – небо и земля по сравнению с обычной школой. Но я также слышал, что эту систему обвиняли в больших процентах откашивания учеников от армии. И это меня не удивляет :)
То есть какой-то небольшой процент детей в таких заведений, наверное, неплохо. Но невозможно в массовом порядке учить солдат на генералов.
no subject
Date: 2011-11-23 05:22 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-11-23 09:51 am (UTC)Каким должно быть образование, которое оплачивается заинтересованными лицами, обсуждать куда менее осмысленно, поскольку это личное дело заинтересованных лиц.
no subject
Date: 2011-11-23 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 10:02 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-11-23 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 11:08 am (UTC)сказали бы обои - церковь, профессора: "гос-во, в наши дела - не лезь", так и вышло бы с Мёльманном иначе.
гос-во столь же не застраховано от свободы мышления и от ея отстутсвия, как любой другой соц. институт.
приличное гос-во (церковь, образование, армия, дома сумашедших и все остальное) может быть только у уважающей себя нации. нет иных исторических примеров. и не будет.
no subject
Date: 2011-11-23 05:25 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: