ivanov_petrov: (Default)
[personal profile] ivanov_petrov
Что мне кажется интересным в теме о социальных машинах.

Мы легко разговариваем о ценностях - у кого они есть, у кого их нет, какие обязательны для любого вменяемого человека, какие пока не достигнуты человечеством, какие-то присущи гражданам некой страны, а другой - не присущи, судя по тому, что у них не работают какие-то социальные институты.

Между тем вполне осмысленной представляется точка зрения, что ценности создаются социальными машинами. Я оговорюсь - очень важна противоположная точка зрения, когда ценности творятся в глубинах одаренных личностей. Но дальше там следует говорить - и заимствуются менее одаренными, распространяются. Иными словами это говорится так: есть люди, создающие социальные машины. Вот Коменский придумал уроки. Вот Мюнхгаузен придумал Геттинген. Вот Гумбольдт придумал классический немецкий университет. Это - известные. Множество таких людей нам неизвестно, или мы не знаем, как их влияние сказалось на неком изобретении. Не важно, это другой вопрос: есть вопрос об устройстве и функционировании социальных машин; есть вопрос о том, кто именно какую изобрел, что имел в виду и как была искажена и изменена его идея при воплощении, и отдельный вопрос - список таких машин и какие именно ценности они производят.

А они именно производят ценности. Представьте себе обычную сейчас в фантастике тему: терраформирование планеты. Раньше фантазировали: вот стоит гигантский заод и производит, скажем, кислород, и выделяет его... У Снегова, кажется, было что-то такое. Сейчас, когда всюду нанотехнологии и бактерии, никаких гигантских заводов - планету будут засевать бактериями, кои и произведут... Но речь не о том. Огромная металлическая машина или невидная бактериальная пыль - это всё равно машина по терраформированию некоторого планетарного тела.





И вот точно так же в обществах имеются социальные машины, которые выделяют при своем функционировании некоторые продукты. Разные. Одни продукты документированы и всем понятны - ну как же, из-под хвоста школы высыпаются грамотные дети. А другие продукты непонятны, потому что нет документации - что же делает данная социальная машина.

Тут, понятно, заход на длинный текст, который всякий может вообразить в межабзацном промежутке в меру фантазии. а я только об одном, для примера и наскоро. Что такое образовательные машины? Любая социальная образовательная машина производит продукт прямого своего функционирования - некоторые знания/умения, обученных на что-то там людей. И она же производит в обязательном порядке совсем иную группу продукции. Не может не производить - это определяется ее устройством.



Любая образовательная машина производит равенство и иерархию. Представьте себе бульдозер. Вот он прётся средь полей и самим фактом своим производит тепло и ровность. Любой образовательный институт создает одновременно иерархию и равенство - это жестко связанные вещи. Равны (в некотором отношении) все, прошедшие этот институт, и в ином положении находятся все, прошедшие принципиально иной институт или не прошедшие никакой. Возникают этажи равнообразованных людей, из которых строится иерархия по образованию. Это важнейший институт современного общества, поскольку социальные страты обеспечены в первую очередь образовательными траекториями, от них зависят и карьерные, и денежные пути. Но это ладно, речь об образовательных машинах.

Существует в обществе несколько машин, которые выделяют равенство. Это армия (всеобщая воинская повинность), школа (обязательное всеобщее образование) и голосование (всеобщее право выбирать). То, что мы считаем свойственным всем нормальным людям, предпочтение ценности равенства, использование в рассуждениях ценности равенства, соединение понятия справедливости с понятием равенство - это выделено этими социальными машинами. Если не выделять этими и никакими другими - этой ценности не будет. Это будет тогда индивидуально принимаемая ценность в чьих-то системах личной этики.



И вот имеется всеобщая школа - поскольку она всеобщая, то создаваемое ею плато в социуме воспринимается как равенство всех (кроме детей). Была бы не всеобщей - было бы с ней как с университетом. Университет - это машина, производящая авторитет, иное название для иерархии, синоним равенства: равенство бывает только иерархическим, это ступеньки такие. Университет создает равенство людей с образованием некоторого класса и неравенство их с теми, кто такового не имеет. Совершенно иное дело, как социум использует полученный продукт. Иной социум может не использовать полученную дифференциацию, или использовать ее для погружения университетских поглубже в - это другой совершенно вопрос. Что кто-то делает с продуктом работы машины, со средством - вопрос иной, пока разговор о том, что машина по самой своей сути нечто вырабатывает, и с этим продуктом можно разнообразно поступать. Можно строить нечто вроде элиты - потому что образование и есть то, что создает аристократию. Можно разыграть ту сторону монеты, где написано "равенство", сделать это образование очень широко распространенным, выположить ступеньки пирамиды. Или, напротив, сделать их круче и неприступнее - тогда будем иметь сильно стратифицированное общество. Но занятно, какой снаряд создает в рельефе общества эту операцию - городит столовые горы или разравнивает всё в один слой.



Понятно, что если школы не всеобщие, а частные и разные, разноценные, то меру сходства программ они будут давать равенство, а частично, в меру различия, будут давать как раз дифференциацию - с чем уже во многих странах работают. И то же с университетами - можно выделять лиги университетов с особенно высоким продуктом, из остальных делая широкую платформу. Это такие огромные землечерпалки для создания рельефа, орудия социальной инженерии.

Конечно, есть и другие социальные машины. Есть машины, которые вырабатывают справедливость. Есть аткие, которые вырабатывают патриотизм, смелость, щедрость, любовь к родителям, к детям, да вообще что угодно - все ценности производятся, выделяются в общество определенными социальными машинами. Которые всячески изменяют и перестраивают. Что, конечно, возможно - коли есть машина, отчего не перестроить. Но приятно понимать, что же, черт возьми, эта машина делает.

Очень важно понимать вот какую штуку. Регулярно находятся люди оригинального устройства умственных способностей, которые думают, что ценности людей и их взгляды можно менять, влияя на содержание. Изменим школьную программу, введем уроки патриотического воспитания, христианского просвещения, любви к родине-матери и отцу-хлебу, пусть он будет здоров, будем в прессе писать стаьти о наших озерах, о байкале и селигере, будем писать правильные тексты, внедрять в сознание учеников и взрослых - и будет нам счастье.

А оно так не работает. Ценности из содержательных структур усваиваются очень сложно и противоречиво, чуть не с точностью до наоборот, там совершенно отдельные механизмы усвоения. Ценности в социум выделяются не содержанием текстов, а формой социальных институтов. Из содержания текстов ценности поступают в личности, и далеко не во все. Вокруг ведь полно личностей, текстов не читающих, не понимающих и не восприимчивых. А социальные машины на них прекрасным образом действуют. Так что именно они калечат и формируют массы, отливая их в определенные социальные формы, социальные позы. И можно буквальным образом изучать, что создает в обществе школа и университет, армия и больница, сериал и суд, офис и общественный транспорт. Они имеют строение, функционирование, прямой и непрямой результат работы, выделяют в окружающую среду ценности и формируют людей.







Date: 2011-11-25 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com
Интересная тема. А картинки какие прекрасные (откуда?)

Возьмём, раз уж речь об образовании, одну из знаменитых образовательных машин, английскую школу-интернат. Поставлявшую миру какое-то время джентльменов, миром управляющих.

Мы знаем, каково было официальное отношение старорежимных британцев к гомосексуализму. Тьюринг и Оскар Уайльд. А в интернатах, я читал, вполне увлекались. И по линии ученики-учителя и «дедовщина» между учащимися. Вероятно, это практика вносила свой скромный вклад в формирование крайне успешного в групповой конкуренции психологического типа. Со своими ценностями. Которые, наверное, очень сложные и многоуровневые. Об одних в газетах пишут. О вторых с другом говорят в пабе. Ну а о третьих можно судить в основном по человеческим действиям. Англичане, по-моему, были большими мастаками строить навороченные личности с первыми-вторыми-третьими.

Опять же если представить, что стало бы с человеком, который бы в то время стал копать тему «роль сексуального насилия в формировании ценностей джентльмена»…

Современные люди, конечно, ушли по дороге прогресса хрен знает куда от англичан недоделанных. Но чтоб свои социальные машины трезво препарировать… Вроде надо, как никогда, а будет очень колоться.

английскую школу-интернат

Date: 2011-11-25 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] termometr.livejournal.com
школа-Интернет для особо бездарных детей

Date: 2011-11-25 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
картинки строго спёрты из сети на правах пользователя. По правому клику их адреса можно обнаружить.

Я мало знаю о школьном образовании. Про интернаты - мне кажется, там несколько иная песня. Не то важно. что интернаты. В Англии было частное школьное образование, всеобщее и государственное введено очень поздно. Так что все учились там в частных школах - ну, кроме обычных приходских, и потому создавались эти самые пансионы, куда привозили мальчиков. То есть никакого особенного упора на построение особенной машины не было - просто были частные школы, так как удалены от мест проживания - то интернаты с пансионом для воспитанников. Ну а потом уж как-то повелось.
Про то, насколько там был распространен гомосексуализм, не знаю. Важнее, насколько это преследуется обществом и считается позорным. В античности игры одни. в новое время иные.

Date: 2011-11-25 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com
Машину никто никогда сознательно не проектирует со всеми спецификациями. Может совсем стихийно вырасти, могут отдельные яркие личности, вроде названных в посте, сильно поучаствовать. А потом уж господин Дарвин решает на разных уровнях чего разные машины стоят. Британская машина вышла крутой.

Её воспитанники подчёркивали свою высочайшую нравственность и одновременно содержали неслабую армию проституток только в Лондоне. В программистской терминологии, интересно, bug это или feature.
From: [identity profile] pagan-old.livejournal.com
Вы знаете, я не уверен, что это так. Со всеми спецификациями, понятно, что нет. Нет возможности учесть все обстоятельства, единственный путь корректировать по ходу. И опять же с негарантированным результатом... и т.д...
Думаю, что в Вашем примере с английской школой-интернатом, да, наверно никто не проектировал машину. Бурсу Помяловского можно вспомнить. Там также... А вот начиная с советского времени, я думаю, проектировались уже именно машины. Именно поэтому ритуалам и обрядам уделялось столько внимания: приветствие вставанием, посадка за партой, вызов к доске, ответ задания, школьные линейки, политинформация и собрания, речевки и девизы - это все и есть машины, т.е. то, что формирует определенное отношение к миру, способ взаимодействия с ним. Достаточно вспомнить "педагогическую поэму", чтобы понять, что машины использовались и осознавались.
From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com
Я не изучал советскую педагогическую теорию (только практику :), поэтому судить не берусь. Что же касается современной ситуации в целом, то глубоких инженерных планов не просматривается. Возьмём, скажем, такую важную на Западе машину как суд. В последнее время много багов, особенно в странах с прецедентным правом. Вот типичный пример, таких много.

http://davidaidelman.livejournal.com/1247363.html

Суды мащут топором в ситуациях, которые раньше были в категориях "моральные проблемы" и "вот какое дерьмо случилось". Планировал ли кто-то такие важные изменения? Маловероятно.
From: [identity profile] pagan-old.livejournal.com
население щепки, которые летят при строительстве великого будущего, и с чего бы это у евреев будет иначе?
From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com
Израильтяне в данном вопросе скорее скромные ученики англосаксов.

Но у меня нет ощущения, что у кого-то "горит окно в Кремле" и он думает над великим будущим. И процессы, и щепки - всё достаточно стихийно.
From: [identity profile] pagan-old.livejournal.com
Хороший вопрос. Вот точно, важно понять, что у машины не бывает багов. О баге можно говорить в отношении к образовательной идее (системе). И вот выявленные баги, помогут рассказать, если захотим исследовать, что же за машины работают в этой системе. Удар линейкой по голове за невыученную молитву отче наш - машина.
From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com
Я не уверен, что у нас одна терминология, я и систему готов называть "машиной" . "Feature" (которая на самом деле не баг) – это такое типа "уродливое поведение системы", которое при ближайшем рассмотрении помогает системе перед лицом господина Дарвина.

Ваш пример с "Отче наш" в кассу. Христиане – чемпионы по рассказам о том, какие у них классные спецификации в руководствах для пользователя. А если где-то кого-то замочили, то это говорят баг, мы будем чинить, уже даже Галилея простили. Далеко б они уехали без таких "багов"...
From: [identity profile] pagan-old.livejournal.com
Идеологическое дерьмо всегда дерьмо, что с христианским замесом, что с атеистическим.
Есть ожидания, а есть реальный выхлоп. Вспомнил один из призывов коммунистического прошлого - "Хлеб наше богатство. Берегите хлеб." Если бы хлеб не был товаром, то ожидания, что к хлебу будут относится бережно могло бы сработать, запусти руководство какие-нибудь машины обеспечивающие это. А так отношение к хлебу определяла машина, формирующее отношение к товару. Товар, если он дешев и доступен не может быть богатством.
Точно также и с призывами пионерского прошлого будь честным, справедливым, помогай ближнему и подобными, есть призывы, а есть машины, которые формируют обратное - будь скрытен, умей лаврировать, будь в серединке, делай как все... Есть система пионерских дружин с определенными ожиданиями, а есть машины, которые работают в школе...

Date: 2011-11-27 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mak-sh.livejournal.com
И Тьюринг тоже... Какой ужас!

Date: 2011-11-27 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com
Ужас что он гомосексуалист или что его довели до самоубийства?

Date: 2011-11-29 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mak-sh.livejournal.com
Гомосексуализм - удел гуманитариев. Технари обычно не путают вход с выходом.

Profile

ivanov_petrov: (Default)
ivanov_petrov

November 2022

S M T W T F S
  12345
6789 101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 27th, 2025 05:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios