ivanov_petrov: (Default)
[personal profile] ivanov_petrov
Что мне кажется интересным в теме о социальных машинах.

Мы легко разговариваем о ценностях - у кого они есть, у кого их нет, какие обязательны для любого вменяемого человека, какие пока не достигнуты человечеством, какие-то присущи гражданам некой страны, а другой - не присущи, судя по тому, что у них не работают какие-то социальные институты.

Между тем вполне осмысленной представляется точка зрения, что ценности создаются социальными машинами. Я оговорюсь - очень важна противоположная точка зрения, когда ценности творятся в глубинах одаренных личностей. Но дальше там следует говорить - и заимствуются менее одаренными, распространяются. Иными словами это говорится так: есть люди, создающие социальные машины. Вот Коменский придумал уроки. Вот Мюнхгаузен придумал Геттинген. Вот Гумбольдт придумал классический немецкий университет. Это - известные. Множество таких людей нам неизвестно, или мы не знаем, как их влияние сказалось на неком изобретении. Не важно, это другой вопрос: есть вопрос об устройстве и функционировании социальных машин; есть вопрос о том, кто именно какую изобрел, что имел в виду и как была искажена и изменена его идея при воплощении, и отдельный вопрос - список таких машин и какие именно ценности они производят.

А они именно производят ценности. Представьте себе обычную сейчас в фантастике тему: терраформирование планеты. Раньше фантазировали: вот стоит гигантский заод и производит, скажем, кислород, и выделяет его... У Снегова, кажется, было что-то такое. Сейчас, когда всюду нанотехнологии и бактерии, никаких гигантских заводов - планету будут засевать бактериями, кои и произведут... Но речь не о том. Огромная металлическая машина или невидная бактериальная пыль - это всё равно машина по терраформированию некоторого планетарного тела.





И вот точно так же в обществах имеются социальные машины, которые выделяют при своем функционировании некоторые продукты. Разные. Одни продукты документированы и всем понятны - ну как же, из-под хвоста школы высыпаются грамотные дети. А другие продукты непонятны, потому что нет документации - что же делает данная социальная машина.

Тут, понятно, заход на длинный текст, который всякий может вообразить в межабзацном промежутке в меру фантазии. а я только об одном, для примера и наскоро. Что такое образовательные машины? Любая социальная образовательная машина производит продукт прямого своего функционирования - некоторые знания/умения, обученных на что-то там людей. И она же производит в обязательном порядке совсем иную группу продукции. Не может не производить - это определяется ее устройством.



Любая образовательная машина производит равенство и иерархию. Представьте себе бульдозер. Вот он прётся средь полей и самим фактом своим производит тепло и ровность. Любой образовательный институт создает одновременно иерархию и равенство - это жестко связанные вещи. Равны (в некотором отношении) все, прошедшие этот институт, и в ином положении находятся все, прошедшие принципиально иной институт или не прошедшие никакой. Возникают этажи равнообразованных людей, из которых строится иерархия по образованию. Это важнейший институт современного общества, поскольку социальные страты обеспечены в первую очередь образовательными траекториями, от них зависят и карьерные, и денежные пути. Но это ладно, речь об образовательных машинах.

Существует в обществе несколько машин, которые выделяют равенство. Это армия (всеобщая воинская повинность), школа (обязательное всеобщее образование) и голосование (всеобщее право выбирать). То, что мы считаем свойственным всем нормальным людям, предпочтение ценности равенства, использование в рассуждениях ценности равенства, соединение понятия справедливости с понятием равенство - это выделено этими социальными машинами. Если не выделять этими и никакими другими - этой ценности не будет. Это будет тогда индивидуально принимаемая ценность в чьих-то системах личной этики.



И вот имеется всеобщая школа - поскольку она всеобщая, то создаваемое ею плато в социуме воспринимается как равенство всех (кроме детей). Была бы не всеобщей - было бы с ней как с университетом. Университет - это машина, производящая авторитет, иное название для иерархии, синоним равенства: равенство бывает только иерархическим, это ступеньки такие. Университет создает равенство людей с образованием некоторого класса и неравенство их с теми, кто такового не имеет. Совершенно иное дело, как социум использует полученный продукт. Иной социум может не использовать полученную дифференциацию, или использовать ее для погружения университетских поглубже в - это другой совершенно вопрос. Что кто-то делает с продуктом работы машины, со средством - вопрос иной, пока разговор о том, что машина по самой своей сути нечто вырабатывает, и с этим продуктом можно разнообразно поступать. Можно строить нечто вроде элиты - потому что образование и есть то, что создает аристократию. Можно разыграть ту сторону монеты, где написано "равенство", сделать это образование очень широко распространенным, выположить ступеньки пирамиды. Или, напротив, сделать их круче и неприступнее - тогда будем иметь сильно стратифицированное общество. Но занятно, какой снаряд создает в рельефе общества эту операцию - городит столовые горы или разравнивает всё в один слой.



Понятно, что если школы не всеобщие, а частные и разные, разноценные, то меру сходства программ они будут давать равенство, а частично, в меру различия, будут давать как раз дифференциацию - с чем уже во многих странах работают. И то же с университетами - можно выделять лиги университетов с особенно высоким продуктом, из остальных делая широкую платформу. Это такие огромные землечерпалки для создания рельефа, орудия социальной инженерии.

Конечно, есть и другие социальные машины. Есть машины, которые вырабатывают справедливость. Есть аткие, которые вырабатывают патриотизм, смелость, щедрость, любовь к родителям, к детям, да вообще что угодно - все ценности производятся, выделяются в общество определенными социальными машинами. Которые всячески изменяют и перестраивают. Что, конечно, возможно - коли есть машина, отчего не перестроить. Но приятно понимать, что же, черт возьми, эта машина делает.

Очень важно понимать вот какую штуку. Регулярно находятся люди оригинального устройства умственных способностей, которые думают, что ценности людей и их взгляды можно менять, влияя на содержание. Изменим школьную программу, введем уроки патриотического воспитания, христианского просвещения, любви к родине-матери и отцу-хлебу, пусть он будет здоров, будем в прессе писать стаьти о наших озерах, о байкале и селигере, будем писать правильные тексты, внедрять в сознание учеников и взрослых - и будет нам счастье.

А оно так не работает. Ценности из содержательных структур усваиваются очень сложно и противоречиво, чуть не с точностью до наоборот, там совершенно отдельные механизмы усвоения. Ценности в социум выделяются не содержанием текстов, а формой социальных институтов. Из содержания текстов ценности поступают в личности, и далеко не во все. Вокруг ведь полно личностей, текстов не читающих, не понимающих и не восприимчивых. А социальные машины на них прекрасным образом действуют. Так что именно они калечат и формируют массы, отливая их в определенные социальные формы, социальные позы. И можно буквальным образом изучать, что создает в обществе школа и университет, армия и больница, сериал и суд, офис и общественный транспорт. Они имеют строение, функционирование, прямой и непрямой результат работы, выделяют в окружающую среду ценности и формируют людей.







Date: 2011-11-25 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] kakvas-tam.livejournal.com
я бы сказал - машины по производству некоторых договоренностей об общих ценностях

Date: 2011-11-25 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
да, только без договоренностей

(no subject)

From: [identity profile] kakvas-tam.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-11-25 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kakvas-tam.livejournal.com - Date: 2011-11-25 08:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-25 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] rencus.livejournal.com
а что, собственно, эти самые "ценности" такое? - никогда не мог понять

Date: 2011-11-25 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Это когда говорят, что нечто - несправедливо. А если так - будет красиво. А вот это - разумно. Способ выбора рациональных рассуждений, не сводящихся к эффективности внутри данного локуса рассуждения.

(no subject)

From: [identity profile] rencus.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rencus.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rencus.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rencus.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pagan-old.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pagan-old.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2011-11-25 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pagan-old.livejournal.com - Date: 2011-11-25 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2011-11-25 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pagan-old.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rencus.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pagan-old.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fe-b.livejournal.com - Date: 2011-11-25 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rencus.livejournal.com - Date: 2011-11-26 03:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fe-b.livejournal.com - Date: 2011-11-26 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rencus.livejournal.com - Date: 2011-11-26 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fe-b.livejournal.com - Date: 2011-11-26 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pagan-old.livejournal.com - Date: 2011-11-26 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com - Date: 2011-11-26 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rencus.livejournal.com - Date: 2011-11-26 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com - Date: 2011-11-26 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com - Date: 2011-11-26 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rencus.livejournal.com - Date: 2011-11-28 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rencus.livejournal.com - Date: 2011-11-26 06:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-25 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] pagan-old.livejournal.com
Бескрайняя тема.
Я, например, не понимаю уже саму идею образовательной системы. Понятие образованный человек должно быть расшифровано.
Совершенно справедливо в прошлой теме человек отметил, что сейчас (лет 50 уж точно) сами знания не является чем-то сложно доступным, закрытым. И вот не простое знакомство с этими знаниями, а обязательное их заучивание это точно про насилие и обучение совершать бессмысленные действия без возможности опротестовать или обсудить это. Хотя для кого-то это может являться обучением лаврировать, скрытничать, вести двойную игру.
Вера авторитетам (авторитетным источникам). Чинопочитание. Идея о существовании истины... это, то побочное, что выделяет образовательная система.

Date: 2011-11-25 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Можно считать образовательной системой интернет и думать о развиваемом им чинопочитании.

(no subject)

From: [identity profile] pagan-old.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pagan-old.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pagan-old.livejournal.com - Date: 2011-11-25 10:03 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-25 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-babicki.livejournal.com
Мне кажется, обычно бывает наоборот - ценности формируют институты или те стороны этих институтов, о которых идёт речь, и Ваши примеры иллюстрируют именно это. Итон не создаёт социальную стратификацию определённого типа, он возникает и приобретает свой специфический характер по причине уже имеющейся стратифицированности общества по "итонскому" типу. Всеобщее избирательное право - результат векового продавливания обществом идеалов равенства, а не их источник. С социальной справедливостью то же - сначала баррикады, потом восьмичасовой рабочий день. И призывная армия - сначала это "Отечество в опасности!" и добровольцы-санкюлоты, и только потом - призыв.
Институты скорее дают признанным ценностям ритуальное оформление, т.е. играют по отношению к ним ту же роль, что Французская академия по отношению к языку.

Date: 2011-11-25 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Не совсем так. Я ввожу в неграмотной стране школы. Можно сказать, что мои ценности образования их вводят, но это - не полное описание ситуации, я могу осуществлять свои ценности с помощью разных социальных машин. И эти школы в неграмотной стране будут меняться в соответствии с бытующими там ценностями - скажем, религиозными и гендерными. Опять ценности влияют на машины, но я бы не сказал, что они их строят. Ценности - цели, машины - средства. Между ними есть очевидная связь, и очевидны различия - не всякое средство позволит добраться до, одна цель достигается разными и т.п.

(no subject)

From: [identity profile] ivan-babicki.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pagan-old.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denominater.livejournal.com - Date: 2011-12-14 11:11 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-25 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] olly-oxen.livejournal.com
"Дом-", очевидно, - одна из таких социальных машин. Но если содержание неважно, а важна форма, то для чего они постоянно, 24 часа в сутки, работают именно на дровах пошлости, истерики и вражды? Ведь это тоже своеобразный труд - стараться всегда быть пошлым. Но зачем они так надрываются-то?

Date: 2011-11-25 05:56 am (UTC)

Date: 2011-11-25 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
ничего не могу сказать, не смотрел

Date: 2011-12-14 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] denominater.livejournal.com
Имхо у вас в рассуждении есть неявное предположение, что социальная машина производит те ценности, которые в нее заложили создатели. Однако помимо этих ценностей социальные машины обычно производят и многие другие не потому, что так задумывалось, а потому, что так получилось. Побочный продукт, если угодно. Например, школа изначально является социальной машиной по производству знаний, образованных людей, однако после постройки машины автоматически начали производиться и другие ценности тоже. Более того - иногда функция производства запланированной ценности отваливается, но машина продолжает работать.

Имхо, кстати, сам термин "социальная машина" не вполне удачен, поскольку слово "машина" направляет мышление по определенному пути. А на самом деле, по моему представлению, оно обладает некоторыми свойствами подобными к свойствам живого организма - развития, продолжения рода (почкование социальных институтов), размножения, эволюции и мутации... даже стремлением к самосохранению.

(no subject)

From: [identity profile] olly-oxen.livejournal.com - Date: 2011-12-14 12:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-25 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] till-j.livejournal.com
Может ли подобной машиной быть определённый социальный слой? (тут не обязательно аристократия или интеллигенция, крестьянство например вполне)

Date: 2011-11-25 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
мне кажется. не стоит всё подряд называть машинами. Слой - не машина. Машина - функционирует. Вот школа - забирает в себя материал, выпускает продукт. Вот Вам законодательное собрание или газета какая - машины. А слой - вроде бы и нет. Хотя я не исключаю, что можно построить описание слоя как машины, но тогда придется его и описывать иначе - грубо говоря. с подвижными частями. как функционирующий и пропускающий через себя.

Date: 2011-11-25 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] wtoroi.livejournal.com
ничего не понял. то ли очевидные вещи написаны, то ли не догоняю. ну, ладно.

вот, могу из сравнительной антропологии сделать предположение о ГЛАВНЫХ сегодняшних социальных машинах в двух хорошо знакомых мне странах, т.е., машинах работающих. не то, что другие совсем не того, не тянут, или не то, что люди эти машины прям любят, но работают - они:

1. Россия: Зона и Шаманство. блатное и православное.
2. Германия: "производство", то, что на немецом называется Betrieb, это и фабрика, и фирма, и магазин, и даже университет. немцы так и говорят: Bildungsbetrieb. производство образования. Wissenschaftsbetrieb: производство науки. Handelsbetrieb: производство продаж. и тд.
и, вторая немецкая машина - библиотека. производство объединяет, работает локально и функционально. библиотека - индивидуально и национально.

Date: 2011-11-25 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com
соц. машины прививают ценности, т.е. как бы штампуют, но не производят их - не создают изнач. образцы, с кот. всё штампуется; первоисточник(и) ценностей всё же за пределами машин и - в основе этих машин, без них никаких машин бы и не возникло (это ж проектировать надо, строить, эксплуатировать, чинить и проч.)

Date: 2011-11-25 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
да, можно так смотреть. Изначальные образцы создаются людьми. Вот я упомянул Коменского, Мюнхаузена, Гумбольдта, можно иные имена. А от иных и имен нет, одни ценности остались.

(no subject)

From: [identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com - Date: 2011-11-25 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepalez.livejournal.com - Date: 2011-11-26 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com - Date: 2011-11-26 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com - Date: 2011-11-26 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepalez.livejournal.com - Date: 2011-11-26 07:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-25 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] yarikas.livejournal.com
> Ценности из содержательных структур усваиваются очень сложно и противоречиво, чуть не с точностью до наоборот, там совершенно отдельные механизмы усвоения. Ценности в социум выделяются не содержанием текстов, а формой социальных институтов. Из содержания текстов ценности поступают в личности, и далеко не во все.

Кстати, о понимании текстов :
13-14% только понимают сложные тексты...
Правда, при восприятии художественных текстов эта цифра выше, потому что художественные тексты эмоциональные, они более доступные... ...цифра выше, она поднимается до 20-25 процентов.
(http://finam.fm/archive-view/3055/)

Date: 2011-11-25 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] termometr.livejournal.com
ехал мальчик на машине,
весь размазанный по шине.

(no subject)

From: [identity profile] pagan-old.livejournal.com - Date: 2011-11-25 03:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-25 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com
Интересная тема. А картинки какие прекрасные (откуда?)

Возьмём, раз уж речь об образовании, одну из знаменитых образовательных машин, английскую школу-интернат. Поставлявшую миру какое-то время джентльменов, миром управляющих.

Мы знаем, каково было официальное отношение старорежимных британцев к гомосексуализму. Тьюринг и Оскар Уайльд. А в интернатах, я читал, вполне увлекались. И по линии ученики-учителя и «дедовщина» между учащимися. Вероятно, это практика вносила свой скромный вклад в формирование крайне успешного в групповой конкуренции психологического типа. Со своими ценностями. Которые, наверное, очень сложные и многоуровневые. Об одних в газетах пишут. О вторых с другом говорят в пабе. Ну а о третьих можно судить в основном по человеческим действиям. Англичане, по-моему, были большими мастаками строить навороченные личности с первыми-вторыми-третьими.

Опять же если представить, что стало бы с человеком, который бы в то время стал копать тему «роль сексуального насилия в формировании ценностей джентльмена»…

Современные люди, конечно, ушли по дороге прогресса хрен знает куда от англичан недоделанных. Но чтоб свои социальные машины трезво препарировать… Вроде надо, как никогда, а будет очень колоться.

английскую школу-интернат

Date: 2011-11-25 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] termometr.livejournal.com
школа-Интернет для особо бездарных детей

(no subject)

From: [identity profile] mak-sh.livejournal.com - Date: 2011-11-27 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com - Date: 2011-11-27 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mak-sh.livejournal.com - Date: 2011-11-29 06:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-25 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg96345.livejournal.com
Не понял связи равенства и авторитета с образованием (армия и голосование вообще где-то еще дальше). Т.е. может и догадываюсь, что имелось в виду, но слова, имхо, подобраны неправильно. Понятие равенство, имхо, ближе к словосочетанию "равенство перед законом". А тут не равенство, а бытие, ну и еще отбор. Школа так сделана, что отбора в нее почти нет, а единство программы создает некое единство бытия - как будто все одновременно 10 лет смотрят один и тот же канал по ТВ - естественно между ними возникнет эффект единства/равенства. Но это не равенство/справедливость. А университет уже включает отбор. Не все желающие могут туда поступить, если учитывать авторитетность университетов, а не стремление просто получить "вышку". Отбор создает иерархию/авторитет. Ценность случается там, где отбор работает хорошо и создает особую новую среду, в которой возможно возникновение чего-то особенного, присущего только этой среде, но ценного также и для окружающего это среду пространства.

Date: 2011-12-01 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] pagan-old.livejournal.com
Как интересно иногда складываются представления. Как пазл. Ваши слова об единстве бытия, вспомнились в связи с ситуацией в одном из жж.
Там, рассматривая происходящее я вспомнил поговорку "скажи кто твой друг и я скажу кто ты" и подумал, что модифицированная версия "расскажи о своем детстве и я буду знать как тобой манипулировать" более актуальна для современности. Какое удобство создать единое бытие в детстве, чтобы иметь единые ниточки.

(no subject)

From: [identity profile] oleg96345.livejournal.com - Date: 2011-12-01 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pagan-old.livejournal.com - Date: 2011-12-01 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg96345.livejournal.com - Date: 2011-12-01 03:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-26 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] stepanbezusov.livejournal.com
"Ценность" - фокус, через который психология и социология могли бы взаимно выворачивать свои понятия.

Институт - машина по производству ценностей - социологический заход.

Ценность - шаблон для целеполаганий - психологический заход.

ушла на базу

Date: 2011-12-05 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] idvik.livejournal.com
Вполне мне кажется осмысленна точка зрения, что любая социальная машина от государства до христианской общины, есть неизбежное зло- авторитет и равенство которые они будут производить будут нести некоторую грязь связанную с тем, что любое социальное объединение будет, стремится к устойчивости и самовоспроизведению.
Когда само устойчивое существование этой социальной машины в головах людей подменяет идеи.
История церкви.
И можно думать в направлении, а какие должны быть компенсации, вот этого отрицательного действия на людей социальных машин.
Опят же тут говорили, социальные машины вычитают и институты, вычитают из человека.
А должно быть, наверное, так каждый участник социальной машины должен в себе иметь ее полностью, а социальная машина должна быть отражением этой полноты.
Другими словами в душе каждого верующего должна быть вся церковь во всей ее полноте то, что существует во внешнем мире должно это отражать.
И можно смотреть, что отражают современные социальные институты, вероятно ту слабость о которой Вы писали.
А можно сказать так, развитие материализма привело к тому, что душа человеческая покинула тело, в таком доме она жить не может. Раньше говорили вера, и страх в одном доме не живут.
И где она- ушла в социальные институты уцепилась в страхе перед полным исчезновением за то что практически не существует.
И не это ли причина, что дух так ослаб, и душа стала беззащитной перед другими духами, ну ведь вот великая загадка история 20 века революция и две ужасные войны. Ведь нет вменяемого ответа, почему это произошло.
Вот как себе ответить как это хоть христианская, хоть просто цивилизация могла вот так.

Re: ушла на базу

Date: 2011-12-05 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
я не знаю, любая ли - зло. Не думал так. может быть. Но, конечно, штуки весьма опасные. Другое дело, что в каждой современности без них никак. Тут можно сопоставить этим машинам - все время рождающиеся новые поколения, новых людей - они ведь не такие же, как прежние. В старые социальные машины в новом веке вливаются новые люди с иными способностями и возможностями.
Есть надежда, что этими машина всё дело не исчерпывается.

Re: ушла на базу

From: [identity profile] idvik.livejournal.com - Date: 2011-12-06 05:09 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-09 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pagan-old.livejournal.com
Послушал небольшой разговор о проблемах образования http://expert.ru/2011/11/29/ugol-zreniya/

Коротко в пол абзаца, прозвучала тема скрытого учебного плана. Захотел поделится с Вами, вдруг будет интересно:

"– Ну и что вы можете рассказать про ту школу, в которой вы учились?

– Я могу рассказать, что там были люди, которые друг друга ценили, уважали и которые сотрудничали. Причем сотрудничали так, что даже я видел.

– Вот. Насчет «ценили и уважали» – без сомнения, это во многих школах может быть. А вот насчет того сотрудничества должен вам сказать, что вам очень крупно повезло, если вы могли наблюдать сотрудничество. Потому что вот это наблюдение сотрудничества – это страшно важная вещь. Это составляет смысл того скрытого учебного плана, который есть и который, наверное, вы, как и я, в свое время усвоили. Если стандартный учебный план хороший ребенок усваивает процентов на 40, мы можем собой гордиться, то скрытый учебный план, а именно наблюдение за особенностями поведения взрослых, усваивается на уровне 70-80%.

– И, пользуясь стандартным термином, в жизни пригождается.

– Нет, очень часто, к сожалению, поскольку они не наблюдают сотрудничества, то мы имеем как следствие крайне низкий уровень доверия. А следовательно, низкий уровень того, что сегодня так принято называть социального капитала. А это перед школой может поставить чудовищную по трудности задачу попытки, не обязательно успешной, возродить социальный капитал, очень здорово растраченный. Фукуяма говорит, что совершенно не обязательно это удастся, но..."

Date: 2011-12-22 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] wdub.livejournal.com
Машины производят еще и побочный продукт, выхлоп, загрязняющий окружающую среду. Например, университеты производят левую идеологию.
Edited Date: 2011-12-22 09:51 pm (UTC)

Profile

ivanov_petrov: (Default)
ivanov_petrov

November 2022

S M T W T F S
  12345
6789 101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 10:16 am
Powered by Dreamwidth Studios