(no subject)
Jan. 9th, 2012 07:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ivanov_petrovВ старой школе посленачальные (как общеобразовательные «высшие начальные училища», так и ремесленные и прочие профессиональные училища) заведения включались в единую систему, тон в которой задавало «продвинутое» (гимназическое) среднее образование. Теперь гимназии, это ключевое звено, определявшее уровень образовательной системы в целом, просто упразднялось.
Кроме того, новая «единая» школа становилась своего рода социальным и идеологическим «плавильным котлом» которого не могла избежать ни одна семья в независимости от своей национальной, религиозной или культурной традиции и происхождения. В старой системе семьи имели огромный выбор по типам и уровням школ (особенно начальных), они могли обучать детей и дома. Теперь выбора не было: каждый ребенок должен был пройти «единую трудовую» школу, проповедующую марксистскую идеологию.
Между 1918 и 1922 годами имело место также фактическое упразднение старой высшей школы, которое осуществлялось не только «чистками» профессуры и установлением идеологической монополии, но и полным упразднением экзаменов, приемом всех желающих начиная с 16 лет и другими мерами, введенными начиная с декрета Совнаркома РСФСР 2 августа 1918 «О правилах приема в высшие учебные заведения», подписанного В.И.Ульяновым (Лениным) и М.Н.Покровским. Образовавшийся в результате упразднения гимназий разрыв между вузами и школой попытались сначала заполнить системой рабфаков.
После частичной «реставрации» более традиционной системы в начале 30-ых годов целый ряд мероприятий, прежде всего усиление преподавания математики, химии, физики и русского языка в старших классах были направлены именно на то, чтобы «залатать» этот разрыв. Он тем не менее был преодолен лишь частично. Существенной чертой нового поколения советских ученых была именно ущербность их общего образования. Именно это стало одной из причин острого конфликта «старого» и «нового» поколений ученых, приведшего к арестам...
http://www.ihst.ru/files/saprykin/book-education-pote.pdf
Сапрыкин Д.Л. Образовательный потенциал Российской Империи. – М.: ИИЕТ. РАН, 2009. – 176 с.
Там вся эта история - как отменили гимназии, советские средние школы - это т.н. высшие начальные школы Империи, как упал уровень образования, как уровень гимназистов - это уровень особых, элитных физматшкол в СССР и выпускников вузов. О том, что образование империи в 19 веке обгоняло по многим показателям европейское - по социальным показателям (доля женщин очень велика, образовательные траектории демократичнее, можно было любому сословию вырулить в университет - в Европе это было достигнуто в 50-60е годы 20 (!) века). Таких публикаций в последние годы некоторое количество, и статьи, и монографии. Эта - легко доступна в онлайне, лихо написана и не самая длинная.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-10 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-10 05:36 pm (UTC)Ландау, Капица, Гамов где, когда и у кого учились? Вспомните. У советских профессоров? Ну и какая советская наука? О чём вы вообще?
И потом, вы же тут на что давите: при советах образование стало всеобщим - вот тут великая советская наука и расцвела! Так я вам напомню, что поголовного начального образования удалось достичь - по официальным данным - только к 1934 году. А среднего - вообще к 50-м годам. Так что у расцвета советской науки просто не было базы. До 50-х годов, как и было сказано.
ЗЫ: сарказм - защита слабого ума.
no subject
Date: 2012-01-10 06:13 pm (UTC)И, конечно, никто не выучился в отделе Ландау, никто не выучился в Харькове и Тбилиси (кстати. очень крупная математическая школа появилась в Тбилиси... интересно, это она древнегрузинская или как?) , не было пионерской советской генетики (которая была уничтожена той же советской властью, но это не то, что вы говорите, вы говорите, что её и быть не могло), исследований стресса (раньше всех в мире, тоже было потом загублено), ничего не было. Один Сталин с усами.
ЗЫ В слабом уме присоединяюсь к Свифту, Салтыкову-Щедрину, А К Толстому, Войновичу и пр. и пр. Засим раскланиваюсь. Мне больше неинтересно, я заранее знаю, что вы скажете. Могу, впрочем, дать стилистический совет: говорить о слабом уме собеседника и употреблять выражение "было сказано" вместо "я сказал" - не располагает собеседника в вашу пользу. Либо, следовательно, вы этого и хотите, т.е. все ваши речи имеют смысл "сам дурак", либо вы хотите что-то выяснить и может быть, узнать (за этим обычно и ведутся дискуссии теми, о ком не говорил Павлов в лекции 1918 года "О русском уме"), и тогда это плохой метод.
no subject
Date: 2012-01-10 06:49 pm (UTC)Гомер, Мильтон и Паниковский, ага.
Чисто для вашего образования: это цитата, равно как и фраза "как и было сказано".
no subject
Date: 2012-01-10 06:15 pm (UTC)Что за желание оплёвывать прошлое.
"поверженный кумир -всё Бог"
no subject
Date: 2012-01-10 06:57 pm (UTC)Нынешняя власть тоже гадость, не меньшая и не большая, но только отличающаяся тем, что с её помощью - совсем ничто разумное не цветёт.
no subject
Date: 2012-01-10 07:08 pm (UTC)При этом многие вполне умные и талантливые люди создали то, из чего и выросла советская наука.
Не люблю огульности и черно-белого сознания:либо "белые" - ангелы, а "красные" - дьяволы, либо наоборот.
Но всегда уверенность с пеной у рта.
no subject
Date: 2012-01-11 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 11:53 am (UTC)только, почти всегда не так как нужно диванным морализаторам-философам :)
no subject
Date: 2012-01-11 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 04:14 pm (UTC)То, что Вы пишете, мне очень близко.
Но те, кто видят на один шаг, что вперед, что назад - люди напористые и уверенные, не склонные слышать ничего, что не укладывается в их простенькую схемку.
В любом случае, спасибо.
no subject
Date: 2012-01-11 08:52 am (UTC)В этом смысле была ли в 30-40 советская научная машина (не учёные, учёных и очень хороших учёных было как вы справедливо отметили было в ассортимнте) это вопрос. Некоторые товарищи пишуть, что советской научной машины и вообще так и не возникло.
no subject
Date: 2012-01-11 09:36 am (UTC)Вот маленький кусок из жизни Ландау, о котором такой товарищ сообщил, что Ландау, конечно же, продукт блестящей дореволюционной системы, а не прогнившей советской:
"В четырнадцать лет поступил в Бакинский университет, где обучался одновременно на двух факультетах: физико-математическом и химическом. За особые успехи был переведен в Ленинградский университет. Окончив в 1927 году физическое отделение физико-математического факультета Ленинградского университета, Ландау стал аспирантом, а в дальнейшем сотрудником Ленинградского физико-технического института, в 1926—1927 годах опубликовал первые работы по теоретической физике.
В 1929 году был в научной командировке для продолжения образования в Германии, в Дании у Нильса Бора, в Англии и Швейцарии. Там он работал вместе с ведущими физиками-теоретиками, в том числе с Нильсом Бором, которого с тех пор считал своим единственным учителем."
В СССР были научные школы. Это очень важно, вовсе не в любой стране, где есть наука, они есть. Скажем, была школа Ландау (Грибов, скажем), была школа Иоффе, была школа Понтрягина, да много их было. В СССР появилась и была загублена, но появилась! школа генетики; в СССР появилось понятие о стрессе; это сразу обрастало аспирантами и научными работниками; в СССР были созданы новые научные центры (в 30е - Харьков и Тбилиси, в 60е - Новосибирск), которые тут же оказались на уровне старых, потому что их создавала не бюрократическая машина, а машина научная, реальные крупные учёные, которым в этом конкретном случае государственная машина помогала. Чтобы узнать об этом всём, достаточно просмотреть на историю ссылок и историю принятия советских учёных за границей, когда началась эмиграция. Откуда взялись математики Громов и Арнольд? Откуда взялись физики Замолодчиковы? Список - не три фамилии, а три страницы, плотность крупных учёных в СССР (если исключить слишком пострадавшую биологию, но и она стала восстанавливаться) никак не меньше на душу населения, чем в Америке или в Европе.
И тут очередной товарищ мне сообщит (один сообщил уже), что я пою песню хвалителей советской власти и лью мельницу на воду, или воду на мельницу, по большому счёту это одинаково бессмысленно. Нет, не лью, не пью и не пою. Что было, то было, а как это сочетается с общими свойствами советской власти (и почему в этом такая бешеная разница между СССР и гитлеровской Германией), это крайне интересная тема, которая была бы доступна современному молодому историку культуры, но не взята им. Этой темой интересовались только (тоже немногие) проведшие большую часть жизни внутри советской системы (скажем, Паперный, но не только), а следующие - решили, что сами всё знают и что знать нечего. Примерно так же, впрочем, как в советское время каждый знал, что хорошо и что плохо было в царской России, и вопросов больше не задавал.
Печально наше время. Вместо любопытства - желание любым путём доказать свою априорную правоту, предпочтительно в рамках чёрнобелой теории.
no subject
Date: 2012-01-11 12:04 pm (UTC)Ну вот, вы сами все поняли и поставили диагноз.
Теперешнее ровно так же генетически растет из времен СССР,
как СССР генетически рос из РИ.
Результат такого роста -- на лицо.
Но вы предпочитаете не видеть и не коментировать этот результат,
и ратуете за то что нужно ЕЩЕ глубже рытся в отбросах прошлого,
типа там осталось еще много золота... :)))
Нет, не осталось. Все что было, уже усвоено и кое-как растет дальше.
А ваша риторика про "тридцатилетних не видящих дальше пупка",
работает на мельницу охранителей,
и тех же тридцатилаетних (и помоложе),
которые повелись на речи охранителей,
и трактуют и ваши слова соответственно -- что СССР это была такая легендарная Атлантида,
великолепная и прекрасная,
исчезнувшая в пучине благодаря проискам врагов-завистников...
а не то же самое дерьмо, что они и сейчас вокруг себя видят,
и не представляют себе жизни по-другому,
кляня при этом новую инкарнацию "песьеголовых" -- всяческих "дерьмократов" и "либерастов". :)))
no subject
Date: 2012-01-11 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 12:06 pm (UTC)"не перестала существовать"
А не была создана заново усилиями усатого гения в френче.
no subject
Date: 2012-01-11 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 12:32 pm (UTC)но это никак не мешает плодиться сейчас разнообразным мифам в неокрепших мозгах
особенно начиная со школы
no subject
Date: 2012-01-11 12:33 pm (UTC)