(no subject)

[ivanov_petrov]

В старой школе посленачальные (как общеобразовательные «высшие начальные училища», так и ремесленные и прочие профессиональные училища) заведения включались в единую систему, тон в которой задавало «продвинутое» (гимназическое) среднее образование. Теперь гимназии, это ключевое звено, определявшее уровень образовательной системы в целом, просто упразднялось.

Кроме того, новая «единая» школа становилась своего рода социальным и идеологическим «плавильным котлом» которого не могла избежать ни одна семья в независимости от своей национальной, религиозной или культурной традиции и происхождения. В старой системе семьи имели огромный выбор по типам и уровням школ (особенно начальных), они могли обучать детей и дома. Теперь выбора не было: каждый ребенок должен был пройти «единую трудовую» школу, проповедующую марксистскую идеологию.

Между 1918 и 1922 годами имело место также фактическое упразднение старой высшей школы, которое осуществлялось не только «чистками» профессуры и установлением идеологической монополии, но и полным упразднением экзаменов, приемом всех желающих начиная с 16 лет и другими мерами, введенными начиная с декрета Совнаркома РСФСР 2 августа 1918 «О правилах приема в высшие учебные заведения», подписанного В.И.Ульяновым (Лениным) и М.Н.Покровским. Образовавшийся в результате упразднения гимназий разрыв между вузами и школой попытались сначала заполнить системой рабфаков.

После частичной «реставрации» более традиционной системы в начале 30-ых годов целый ряд мероприятий, прежде всего усиление преподавания математики, химии, физики и русского языка в старших классах были направлены именно на то, чтобы «залатать» этот разрыв. Он тем не менее был преодолен лишь частично. Существенной чертой нового поколения советских ученых была именно ущербность их общего образования. Именно это стало одной из причин острого конфликта «старого» и «нового» поколений ученых, приведшего к арестам...

http://www.ihst.ru/files/saprykin/book-education-pote.pdf
Сапрыкин Д.Л. Образовательный потенциал Российской Империи. – М.: ИИЕТ. РАН, 2009. – 176 с.

Там вся эта история - как отменили гимназии, советские средние школы - это т.н. высшие начальные школы Империи, как упал уровень образования, как уровень гимназистов - это уровень особых, элитных физматшкол в СССР и выпускников вузов. О том, что образование империи в 19 веке обгоняло по многим показателям европейское - по социальным показателям (доля женщин очень велика, образовательные траектории демократичнее, можно было любому сословию вырулить в университет - в Европе это было достигнуто в 50-60е годы 20 (!) века). Таких публикаций в последние годы некоторое количество, и статьи, и монографии. Эта - легко доступна в онлайне, лихо написана и не самая длинная.

Comments

[ivanov-petrov.livejournal.com]

"к 1916 году в Российской империи было около 140 тысяч школ разных типов, сегодня в России около 65 тысяч общеобразовательных учреждений всех типов. Всего в Российской Федерации сейчас 135,5 тысяч образовательных учреждений всех типов и форм собственности (то есть не только общеобразовательных, но и профессиональных учебных заведений, учреждений дополнительного
образования и т.д." с.57

[ipain.livejournal.com]

красиво брешет, только статистика другое кажет -

[berest.livejournal.com]

не знаю, как в Европе, а в Анлии "любому сословию" и сейчас попасть в университет проблематично. А в некоторые и вообще нереально.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

да?

[gineer.livejournal.com]

ну да, а потом охранители хвалятся,
что это большевики всех грамоте научили

а "от сохи до атомной бомбы" -- это не достижение недобитых гимназистов и профессоров,
а только советской власти и лично Сталина

ага-ага... хунвейбины -- самые передовые представители человечества...

[kisa-i-osya.livejournal.com]

Вы гуманитарий-дурачок, извините.

[ddtrust.livejournal.com]

Ну как, надо понимать, лет за 30-40 ущерб был в каком-то виде восполнен. Так что можно верить, что и ущерб последних лет тоже в каком-то виде подлатается.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Тут дело не в статике, а в динамике. Показатели, достигнутые на 40 лет позже - это совсем другие показатели

[kisa-i-osya.livejournal.com]

"Существенной чертой нового поколения советских ученых была именно ущербность их общего образования" -- это о Вавилове, Черенкове, Королеве и т. д., тех, кто в 50-60-е сделал атомную бомбу и вывел спутники в комос (умолчим о создании промышленной инфраструктуры)?.. Гм. Гуманитарии такие безмозглые гуманитарии...

[gineer.livejournal.com]

нет, это о тех, кто занял их место
и просрал все полимеры

[sachse.livejournal.com]

Вавиловы (оба) закончили университет пораньше 1918 года. А равно Кржижановский и Красин, без которых промышленная инфраструктура себя не очень хорошо бы чувствовала. Черенков и Королёв - не сильно позже 1922, как и Ландау с Курчатовым, ежели придёт фантазия ещё и их сюда реквестировать.

Бомба - раз, спутник - два. Третье - видимо, автомат Калашникова?

А вообще, это вы признаки развитого "технарского" мышления демонстрируете - опровергаете общее суждение несколькими яркими фамилиями? Вам про массовое образование, вы про создателей инфраструктуры. Инфраструктура не студентами делается.

Ну, раз вы такой поклонник личностей в истории, расскажите, верно ли, что идеи Гриневецкого повлияли на планы пятилеток? Вы наверняка глубоко изучили этот вопрос.

[3d-camper.blogspot.com (from livejournal.com)]

Уровень в гимназиях был конечно высок, но и людей окончивших их в масштабах страны тоже был не особо велик. Средние показатели умных/образованных и глупых/необразованных важно смотреть, т.е. относительное соотношение. Сейчас зато информация доступна, было бы желание и мотивация многие вещи можно посмотреть. Хотя это бессистемное занятие конечно.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

_но и людей окончивших их в масштабах страны тоже был не особо велик_
Там говорится, что примерно к 1910-м годам доля образованных в населении - как во многих странах З.Европы. Догнали.

[3d-camper.blogspot.com (from livejournal.com)]

Непонятно написал, третье предложение не связано с первыми двумя прямо. Я про то что интернет появился и многие знания можно почерпнуть из сети, но без наставника эти занятия будут малополезными.

[shultz-flory.livejournal.com]

Был ведь еще и циркуляр «о кухаркиных детях».

[ivanov-petrov.livejournal.com]

1887
потом, мягко говоря, много чего было - образование в России очень быстро развивалось уже в начале ХХ в.

а потом были очень серьезные ограничения в СССР, много круче, чем кухаркиным детям

[ok-66.livejournal.com]

На реальные училища он вроде как не распостранялся?

[roditel.livejournal.com]

Кстати, рекомендую посмотреть еще новую книгу Сюзанны Шеттенберг "Инженеры Сталина" http://www.rosspen.su/ru/catalog/.view/good/978-5-8243-1572-1/ там на стр.90-121 с красивыми картинками описано как уничтожалась старая техническая интеллигенция и созданная при царе система технического образования в 20-ые годы. Потом Сталин слава Богу спохватился и отыграл все назад.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

спасибо.
как я ее посмотрю, в сети-то нет?

[bgmt.livejournal.com]

"О том, что образование империи в 19 веке обгоняло по многим показателям европейское - по социальным показателям (доля женщин очень велика, образовательные траектории демократичнее, можно было любому сословию вырулить в университет - в Европе это было достигнуто в 50-60е годы 20 (!) века)."

Поправочки.

Мой дедушка, еврей из Балты, уехал учиться во Францию из-за процентной нормы. Где-то на рубеже веков, точно не знаю. Уехать не было особенно дорого, высшее образование во Франции было бесплатно. Таких была уйма.
Если считать евреев сословием (а это в общем-то очень похоже), то, оно конечно, бывало в советские годы хуже, чем эта процентная норма, но в Европе её попросту не было.
Моя бабушка, оттуда же, уехала учиться в Швейцарию не только потому, что была еврейкой, но и потому что была женщиной. Она не могла выучиться на врача в России. Вроде в какой-то момент это было возможно, но не тогда.

Продолжая про Францию (я куда хуже знаю, как было в других странах), вот цитата из Википедии, я нашёл по-английски для ясности: "Jules Ferry, a lawyer holding the office of Minister of Public Instruction in the 1880s, is widely credited for creating the modern school (l'école républicaine) by requiring all children between the ages of 6 and 12 - both boys and girls - to attend. He also made public instruction mandatory, free of charge and secular (laïque). " Простите, но в России не было бесплатного обязательного образования с 6 до 12 лет.

Это давало возможность - теоретически - ребёнку из очень бедной семьи выучиться так, что он получал стипендию (по конкурсу) в среднюю школу (college - которая была платной), а потом попасть в университет. Естественно, это происходило очень редко. Происходило ли это в Российской империи вообще? Не слыхал. Как раз с евреями в Российской империи такое иногда происходило, но с просто детьми из рабочих или крестьянских семей? Вряд ли.

Я не уверен, но мне кажется, что в Германии тоже было с образованием очень недурно. Собственно, если бы в Российской империи образование было на уровне немецкого или французского, то - учитывая размер страны и число талантов - российская наука была бы в начале 20 века на уровне немецкой физики и французской математики. Однако это было не так, расцвет науки начался в России при советской власти, как ни печально это говорить. Не было в дореволюционной России Гамова, Ландау, Понтрягина, Александрова и т.д. Был Павлов, но на этом уровне - это всё.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

"в России не было бесплатного обязательного образования с 6 до 12 лет"
странно

обязательного - там да, лишнее слово. Текст как раз о том, что образование в империи было менее этатистское. А вот насчет беспатности - вроде как... Ну ладно.
Про черту оседлости я помню, и нормы по приему евреев в вузы и гимназии. Их было что-то до 10% учащихся, и старались, чтобы не более

[declen.livejournal.com]

> Я не уверен, но мне кажется, что в Германии тоже было с образованием очень недурно.
К концу XIX в. восемь лет школы имел за плечами практически каждый взрослый немец. Обязательное среднее школьное образование вводилось в разных землях Германии ещё в первой половине века, задолго до Англии и Франции. Так что в этом вопросе Германия была впереди планеты всей. В смысле, равняться на неё, конечно, было круто, но безнадёжно.
> Не было в дореволюционной России Гамова, Ландау, Понтрягина, Александрова и т.д.
Математики Лобочевский и Марков, химики Менделеев и Бутлеров, биологи Павлов и Мечников, почвовед Докучаев. Мировые имена. Вот с физиками в РКМП была напряжёнка, да. Но физика - это ещё не вся наука.

[mona-silan.livejournal.com]

Кстати да, и что это сёстры Склодовские из Российской империи поехали во Францию учиться?

[declen.livejournal.com]

> Если бы Вы были правы, не было бы великой советской науки.
Так её и не было. До 50-х годов, по меньшей мере.

[bgmt.livejournal.com]

Ну это просто потрясающе. Не было Ландау и Капицы и Фока и Гамова и Фридмана. Не было Тимофеева-Ресовского (да, он слинял потом, но он вполне был в России, Гамов тоже слинял, но немало сделал в России). Не было математиков - Александрова, Понтрягина. Дальше перо моё устало. Смешно. Почитали б историю науки, вовсе не обязательно по-русски, что ли.

[gorthug.livejournal.com]

Написано и правда лихо, и это не комплимент :) Вот эти постоянные многословные комментарии в сносках, сводящиеся к тому, какой великой была Империя в начале века (например, совершенно корректное утверждение, что по Мэддисону российская экономика по объему ВВП занимала второе место в мире автор зачем-то разбавляет еще и своим личным - уже совсем не бесспорным - комментарием, что данные англоязычных авторов надо еще и корректировать в сторону увеличения), вызывают сомнения в объективности исследования.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Вызывают.